Sun делает UltraSparc T1 open-source процессором

Ждем Эльбрус-2. Бабаян опять будет много говорить, а потом лет через пять закажет в серию для военных серверов партию этих процов...

>>комплексы С-300

Эхх.. ностальгия... :)) ... вспомнил, как "весело" проводил время в этом самом контейнере ПБУ ЗРК... особенно поганый свист этот высокочастотный... забыть тяжело :). Я бы сказал - что там за процессоры... и вообще, как правильно ко всему этому относиться..., но не буду, так как подписывал бумажки всякие. domenick (*) (15.02.2006 22:00:14)

---- А что, десять лет еще не прошло? ;)

>А если они завалят мир дешевыми клонами T1? ...

апокалипсис близок? T1 - это уже первая модель терминатора :)

http://www.goingfaster.com/term2029/technicaldata.html

дык ясно сан старье опенсорсит :)

в инете давно спеки есть на T200,T500,T600,T800,T1000:

http://www.goingfaster.com/term2029/T200techdata.html
http://www.goingfaster.com/term2029/t500techdata.html
http://www.goingfaster.com/term2029/gaunt.html
http://www.goingfaster.com/term2029/t800techdata.html
http://www.goingfaster.com/term2029/t1000techdata.html

PS: этот шаг говорит о том, что менеджеры сан провалились с этим
процем, ожидаемого бума не произошло - вот и вертятся как могут ;)
для проца еще и чипсет нужен ;) и не похоже, что DELL, HP & co.
заинтересованы собирать сервера на этом чипе :)))

Понятно, что дома эту хрень не соберешь...
Но все-равно - радует безмерно: сначала планы по открытию солярки под ГПЛ3, теперь вот хард-спеки под ГПЛ... неужели и среди сантехников встречаются люди, способные думать? :-)

>А что, десять лет еще не прошло? ;)

Нет ;) . Однако, если бы и прошло - помню, там про срок давности ничего не говорилось. То есть навсегда :).

> Я бы сказал - что там за процессоры... и вообще, как правильно ко всему этому относиться..., но не буду, так как подписывал бумажки всякие.

Понты сверни - а то споткнешься еще...
Тут ведь и без сопливых скользко: желающие и в Jane прочтут, а остальным и без твоих понтов есть чем занятся.

>Нет ;) . Однако, если бы и прошло - помню, там про срок давности ничего не говорилось. То есть навсегда :).

А хренли там рассказывать. савейский халадыльник все видели? или масквич 412? дык у нас и ваенная техника такая же. а кто-то думал она у нас луччая в мире? :-)

А наши ЗРК и вправду лучшие в мире.
Когда ты еще срался в пеленки, С300 уже стоял на защите боевых рубежей на Родины. И сейчас стоит, а ты уже вырос, и надеюсь сраться перестал.

а шо це таки за Jane, а то желаю а прочитать не могу :(

Эльбрус теперь на интел работает

>савейский халадыльник все видели?

видели, у моих родителей уже 20 годов стоит - и ни разу не ломался. Да и морозит получше многих буржуинских.

>дык у нас и ваенная техника такая же. а кто-то думал она у нас луччая в мире? :-)

Прикинь, лучшая. Потому то пиндосишки в Ираке и стараются вместо своей лабуды калаши заполучить, несмотря на то, что они там уже давно устарели. Да и сравнительные тесты ракет-самолетов (реальные, а не виртуальные) показали, что наша техника пока их уделывает...

Что касается отечественных процов... Например:

http://www.multicore.ru/mc24.shtml

RISC-ядро 32-разрядный процессор, архитектурно подобный MIPS32. Устройство управления памятью (MMU) на основе полностью ассоциативного буфера преобразования адресов (TLB), объемом 16 двойных ячеек.Поддержка ОС LINUX

DSP-ядро Оригинальное ЦПОС ядро ELcore-24 с плавающей и фиксированной точкой 2SIMD -архитектуры (SIMD - Single Instructions Multiple Data), что обеспечивает двукратную вычислительную мощность ядра, использованного в ИМС МС-12. Аппаратная реализация стандарта с плавающей точкой IEEE754. Форматы фиксированной и программно-поддержанной плавающей точки двойной точности. Аппаратные меры повышения точности и динамического диапазона:

* блочная плавающая точка; * режим насыщения; * инструкции преобразования форматов 32 -> 16 с округлением; * инструкции преобразования форматов плавающей точки (IEEE754) и фиксированной точки; * плавающая точка IEEE754; * расширенная плавающая точка 32E16.

Система инструкций RISC-ядро - архитектурно подобный MIPS32 процессор, включая аппаратно - поддержанное умножение и деление. DSP-ядро - оригинальное. RISC - подобная система инструкций.

Так что пасись, придурок.

Дык в том-то и дело, что 1987 году(некоторые из сдешних завсегдатаев действительно пачкали пеленки), когда оный С300 был принят на вооружение, слово процессор, для военных, означало 19" стойку набитую под завязку микросхемами 564-й серии. Для справки - в коммандном пункте "Сенеж М", к которому подключались С200 и С300, на элементах ППГ (колечки ферритовые) были сделаны и ОЗУ и ПЗУ. Последнее, в буквальном смысле, прошивалость проволокой :-)

emerge terminator неработает

> Что касается отечественных процов... Например:

> http://www.multicore.ru/mc24.shtml

и на какое слово там молиццо?

564 - вроде как кмоп? Там 133 стояла, планар.

>и на какое слово там молиццо?

на слово "отечественный" и "двухъядерный". Могут когда надо.

Я слышал, что на С-300 стоит "самый современный советский процессор". "Самым современным советским процессором" тогда был 1801ВМ2. Скажите правда или нет?

Сам не знаю - я учился на ЗРК "Круг". Там были "самые современные радиолампы". :-))) А в качестве ЭВМ - "Аргон".

> ПРО/ПВО комплексы С-300 С-400
После закрытия московского "Стоунхенджа" английские дипломаты с наладонниками пользуются ЛОРом ;-D

>>и на какое слово там молиццо?
>на слово "отечественный" и "двухъядерный". Могут когда надо.
У че, делают его тоже в России, на российском оборудовании и из собственных материалов силами своих специалистов
обученных в своих учебных заведениях?


>Эльбрус теперь на интел работает
А что такого этот Эльпупс вообще сумел сделать выдающегося? Покажите пальцем место где они хотя бы сравнялись
с мировым уроивнем. R-150/R-500? На 10 лет отстающее спарк v8 ядро, которое и без них существует в открытом виде?
Или может пускание пузырей с Е2К, которое в результате заканчивается его кастрированной версией Е3М, которую и так
негде сделать кроме как за границей.

Да и очень интересно где его, Е3М разумеется, не Т1, будут применять, кому, кроме военных параноиков, нужен проц с посредственной
производителностью завышеной ценой (каковы будут объемы производстава?) и практически полным отсутствием софта.

2x3000-Xeon vs 2x650-PIII Разница при работе с базой в 3-4 раза в пользу Xeon. База однинаковая, оп. система тоже, правда нагрузка не была большой. И спрашивается почему так мало?

> а шо це таки за Jane, а то желаю а прочитать не могу :(

http://www.janes.com/

Одно из самых авторитетных аналитичеких изданий в мире (в области всяческого милитаризма).

>Эльбрус теперь на интел работает

Только не над железом, а над компилятором.

Не говори о чём не знаешь.

МЦСТ спокойно себе производит Серийно SPARCи и 2х процессорные SOCи с ними (сказя и прочее дерьмо integrated)

Помимо этого есть рабочие чипы с Эльбрус2K.... которые тоже можно заказывать. Касательно архитектуры Эльбрус2K я помолчу дабы не вызывать лишнего флейма....Со спарком он не имеет ничего общего.

>RISC-ядро 32-разрядный процессор, архитектурно подобный MIPS32.

Это сигнальная микруха, встраиваемый процессор. Он особо не умеет ничего. И "архитектурно-подобный" - это тебе сюда http://www.mips.com/content/Products/Architecture/MIPS32/ProductCatalog/P_MIP...

Чисто русских процессоров, за исключением экспериментальной партии Эльбрусов, нет вообще.

Комплексы Эльбрус 3М (если непутаю маркировку) собирают на спарках нашего производства (точнее корейского по нашим спецификациям).

>на слово "отечественный" и "двухъядерный". Могут когда надо

Вот когда там появится x86 и мы увидим это в магазинах, тогда начнем молиться.

>>Ждем Ebuild'ов

>А не так утопично, как кажется. http://en.wikipedia.org/wiki/Verilog

Вот и процессор подоспел:

http://www.altera.com/products/devkits/altera/kit-nios_1S40.html

>МЦСТ спокойно себе производит Серийно SPARCи и 2х процессорные SOCи с ними (сказя и прочее дерьмо integrated)
МЦСТ производит? Или МСЦТ только разрабатывает, а производят контрактные производители за границей?
И во вторых давай уточним что это за спарки? Насколько известно из различных публикаций это 32 битные v8,
которыми САН вот уже как 10 лет не занимается.
А что до "сЭрыйно производятсi" то где, на каких условиях и за сколько можно купить это на 10 лет отстающее
от сегодняшнего общемирового уровня барахло?

>Помимо этого есть рабочие чипы с Эльбрус2K.... которые тоже можно заказывать. Касательно архитектуры Эльбрус2K
>я помолчу дабы не вызывать лишнего флейма....Со спарком он не имеет ничего общего.
Рабочих, как впрочим и не рабочих чипов Э2К, судя по многочисленным публикациям из разных источников _НЕТ_.
Есть его кастрированная версия, Э3М, которую тоже делают за границей и которая еще хрен знает сколько лет будет
находиться в стадии отладки и написания для него системного П.О.

ОК SPARC V8 (это старый продукт)

2xSPARC V8 ~ 600Mhz + SCSI + ethernet + rs232 + PCI всё интегрированно на одном чипе ( короче SparcStation 10 + PCI в одном чипе это относительно свеженеький продукт котогрый делают под заказ но могут продать всем желающим...) Отдельно скажу что продают дорого но покупатели согласны.

Тем не менее они ЕСТЬ. И их много и при желании их даже могут отгрузить тем кто это закажет. Фабрика действительно за границей но это синезелёно ибо шаблончики под контролем у заказчика если это имелось в виду. Фабрику построят когда нибудь и здесь. Кстати достали уже со своей фабрикой --- Sun например FabLess контора. А чипы с 0.25 мкм нормой если я захочу я могу заказать в Москве и их произведут в Москве .

Если там действительно все это интегрировано то я не понимаю в чем проблема тупо клепать платы АТХ/микро-АТХ
форм фактора с этим процом и продавать их так же как сейчас продают к примеру аналогичные платы с Г3/Г4 или ВИА Эпия?
Ведь, думаю, найдется вполне проиличное количество людей желающих приобрести такого типа девайс. При более/мение
разумной цене, разумеется. Ан нет!

Что касается завода то проблема не в том цто он не МЦСТ, а в том что он за границей, и в случае чего поставки быстро
прекратят. В этом плане действительно распространенный чип лучше: нелегальные поставки наладить проще нелегального
производства за границей плюс какое то количество их найдется сразу на месте.

А, ну да, забыл еще то, что надо в практически принудительном порядке пересадить на такую платформу все
госучереждения/школы/вузы. В качестве рабочих станций такого хватит вполне, а при такой массовости цена его
упадет, а китайцы с радостью наклепают необходимое количество. Большинство же наобходимого П.О.
найдется среди опенсорса, а х86 использовать только там где не будет необходимого П. О. сразу, попутно
разрабатывая/помогая другим разработать необходимые аналоги. Так что же все таки мешает?

У T1 есть офигенный минус. Там один блок вычислений с плавающей точкой на весь камень, а не ка каждое ядро. Т.е. для вычислительных задач, где активно юзается плавающая точка T1 не годится. Годится на задачах, где они не нужны. В первую голову это веб-хостинг, всякие прокси, VPN-сервера и прочее. Особенно любимы приложения, написаные с применением потоков.

Это не я придумал. Аккурат сегодня заслушивал официальный доклад о этом процессоре.

Офигенно все стало понятно что к чему, когда после доклада о T1 стали рассказывать о AMD и почему Sun их полюбил. Все встало на места, когда сказали какое месте процам AMD отводит Sun. Правильно! Там, где слабы позиции T1. А именно в средах, требующих вычислений с плавающей точкой, но не требующих серьезной многопоточности. CAD-ы всякие к примеру.

В принципе мне теперь понятна политика SUN. Все здраво и логично. Посмотрим что на поверку выйдет.

У T1 есть офигенный минус. Там один блок вычислений с плавающей точкой на весь камень, а не ка каждое ядро. Т.е. для вычислительных задач, где активно юзается плавающая точка T1 не годится. Годится на задачах, где они не нужны. В первую голову это веб-хостинг, всякие прокси, VPN-сервера и прочее. Особенно любимы приложения, написаные с применением потоков.

Это не я придумал. Аккурат сегодня заслушивал официальный доклад о этом процессоре.

Офигенно все стало понятно что к чему, когда после доклада о T1 стали рассказывать о AMD и почему Sun их полюбил. Все встало на места, когда сказали какое месте процам AMD отводит Sun. Правильно! Там, где слабы позиции T1. А именно в средах, требующих вычислений с плавающей точкой, но не требующих серьезной многопоточности. CAD-ы всякие к примеру.

В принципе мне теперь понятна политика SUN. Все здраво и логично. Посмотрим что на поверку выйдет.

Исчо. Я этот процессор даже в руках держал. Пускали по кругу чиста поглядеть. Тяжелый. Грамм 200 наверно.

На проце буква Х навивала разные мысли... :)

Им это не надо. Весь их маркетинговый отдел (Бабаян) нацелен на вполне определённых заказчиков, и эти заказчики согласны финансировать проект и покупать изделия. Там конечно болото, но относительно не плохо...

Ещё раз --- 0.25 есть в москве сегодня, с фазовыми шаблонами и прочими ухищрениями может быть можно сделать лучше.

Вторая отечественная поделка --- multycore --- тоже неплоха ---- MIPS ядро + DSP аналогичный примерно SHARCу... (Не тигеру конечно но на уровне поделок от motorola и texas)

Третья поделка распиареный neuromatrix ---- (ничего конкретного не скажу)

Четвёртая поделка R3000 от НИИСИ

Плюс целая толпа ASIC design студий которые достаточно дёшево делают свою работу и их услуги покупают....Есть у них и заказные продукты.... Всё у нас нормально и с ASIC design и с промышленностью (рынок на котором работает Микрон например порядка 60Млрд в год)

По поводу MIPS подобного ядра в мультикоре ---- нужно понимать что оно нужно исключительно для работы с периферией и управления DSP может быть. Больше от него и не надо.

>шаблончики под контролем у заказчика если это имелось в виду

Не совсем так. Окончательная разводка делается на заводе...

Окончательная разводка делается там где заказчик скажет Завод предоставляет свою библиотеку и документацию

>У че, делают его тоже в России, на российском оборудовании и из собственных материалов силами своих специалистов обученных в своих учебных заведениях?

Только как вчера по телеку показывали как Путин был на закрытом НИИ, на котором изготавливают СБИС - их показали и показали лаборатории с кристаллами и нескремблироваными чипами. На одном из них было 1825ВС - яндекс нашел http://www.sapfir.ru/prod01.htm

Так что все, кто "...а сало русское едят" - прошу в газенваген или биореактор, патриоты хреновы!!

>там где заказчик скажет Завод предоставляет свою библиотеку и документацию

Если предоставляет. Если позволяет контракт.

16-разрядный модульный микропроцессор?

Он что, 16-разрядный?

Про Сапфир давно известно - это единственный завод. Но выпускает он чипы, насколько я знаю, почти исключительно для военных (ибо им надо надежно, а не много).

Все остальное делается в любимой Корее. И уж точно этот завод с интеловскими или amd-шными не сравнить.

> Все остальное делается в любимой Корее. И уж точно этот завод с интеловскими или amd-шными не сравнить.

Совершенно верно.

Классая и познавательная тема. Надо бы её в топы загнать.

Начинали базарить с проца для с300 - там нужен 2 ГГц проц? Нафига? Фильмы кодировать во время полета ракеты? ;-)

Потом сказали, что в России не могут делать СБИС: так все-таки делают?

ps а сало русское едите? или китайское? ;-)

Сапфир, Пульсар, Ангстрем, Микрон, (завод где R3000 делают по 0.25 не помню как оно зовётся) --- это только в Москве. Прибавим сюда ещё 10к в регионах (там в основном дискретные приборы). Ещё раз рынок ИС с топ нормами 0.5 составляет около 60млрд $ в год. + рынок дискретных приборов, где перечисленные заводы тоже присутствуют + SOI....

Добавим по поводу "ОТКРЫТИЯ спецЫфикцЫй" www.sparc.org доступны спеки по SAPRC V7 V8 и V9 причём ВСЕГДА были доступны... А вот открытие VHDL кода это гораздо интереснее.

>Ещё раз рынок ИС с топ нормами 0.5 составляет около 60млрд $ в год. Даже если жто правда - там опять же кытайци и корейцы а не Россия :(

> Потом сказали, что в России не могут делать СБИС: так все-таки делают?

Делают, только отстали всего-то на два поколения.

филиал Ангстрема в Китае например. А Микрон имеет неплохие позиции в области силовых приборов....

Сможешь экономически обосновать инвестиции в 30млрд $ для постройки нового завода в России --- он будет построен. Проблеммы построить завод нет и как только оно будет надо его построят. Единственная проблемма деньги и сроки окупаемости....

Удивительно странная реакция - или это все агенты Микрософта тут? На фоне американско-голливодско-микрософтовских (ось зла, между прочим) инициатив по TC, это очень осмысленный шаг. Если в Конгрессе США пропихивают закон о том, что любой процессор должен стучать куда следует, очень скоро может возникнуть и спрос на процессора, которые точно никуда не стучат. Ну и для военных применений такие процессора без "закладок" тоже не помешают. Ни катайцам, ни русски :-) Так что я бы, с позиций патриотизма, сказал бы большое спасибо Sun-у.