Подлей, родимый, подлей. Я заранее знаю, что если писал линуксоид, то опять в стиле "Konqueror и Netscape круче, но все странички заточены под IE, ... его маму". Если виндузятник - "IE круче всех, а то что странички под него заточены - так и надо".

Надоело. Всё сравнивают и сравнивают ...

Счас блюзмен объявится, слюной на html капать будет. За ним Антихрист со своей логикой каннибала пришкандыбает. А там и до Людоеда недалеко. Тот сам по себе оффтопик ходячий. Я не "возникаю", я просто предвкушаю побоища ...

Alex2Yustas

Автор поскромничал. Konqueror рулит и всех делает. Может из-за того что над khtml работает в десять раз меньше народу, чем у оппонентов? Загадка короче.

Если кому интересно, то Линус use konqueror heavily, и даже как-то послал баг репорт.

2 Alex2Yustas: IE просто лучше. К тому же IE6 вышел черт-те когда, а его обзора там как раз и нет. Сразу видно, кто обзор писал. Спасибо хоть хватило духу написать excellent browser. :0)

как это обзора ie6 нет? как раз есть может ты не по той ссылке попал?

Alex2Yustas: а напрасно таким трагическим тоном, обсудить есть чего. Например, как kde-шникам удалось меньше чем за два года, командой из пяти человек сделать из простенького html вьювера такой навороченный браузер как konqueror.

Если им удастся еще и офис добить, то kde цены не будет...

2Bluezman
зря не почитал =)

btw: писал человек из команды Konqueror'a

не, я не то сказал =)

Не там есть IE6 в самом низу, чтоб ни кто не догадался. А так же аккуратно опустили вопрос на счет поддержки плагинов (не наличие возможностей, а как эти возможности реально работают на примере той же JVM), ведь тут же всплывет уродство Нетскейпа и прочих Захватчиков. Ну, а вопрос про требывания к ресурсам и возможности использования браузера в своих приложениях даже как-то не удобно поднимать

насчёт плагинов даже странно

как конкверор так и мозила без нареканий поддерживают jvm, flash, и прочую лабуду. Где там зарыто уродство, это тайна за семью печатями, доступная только посвящённым. Насчёт требования к ресурсам даже не знаю что сказать - вы сравнивали konqueror и ie6? (только pls не на 386SX, 4Mb)

Ogr (*) (2001-09-24 22:37:15.0)

Огрик, мальчик мой, как твои hard link в линуксе, научился ?

Так вот, mozilla'у очень легко подключить к своему прилодению, так что
не жужжи. И про плагины не жужжи конкьюер поддердивает плагины ie, и
нормально работают ведь, вот ужас-то.

2 Ogr: Я знаю что там есть IE6. Но во-первых места ему уделено до смешного мало, а во-вторых рассмотрена бета-версия.

2 anonymous (*) (2001-09-25 00:18:57.0): Давно ли мазила стала поддерживать использование себя в качестве компонента? Или я с каждым приложением должен ее статически линковать, да еще и мое приложение переделывать и пересобирать, когда красноглазым взбредет в голову в мазиле что-нибудь поменять или просто выпустить новую версию?

Специально для анонимусов: Нетскейп как падал так и продолжает падать от *собственного* jvm плагина, я ведь не зря написал "не наличие возможностей, а как эти возможности реально работают", но как и ожидалось анонимусы до туда не дочитали.
"Насчёт требования к ресурсам даже не знаю что сказать - вы сравнивали konqueror и ie6?"
Я сравнивал с IE6 и Мозилу и сравнения были не в пользу последней. Что касается Захватчика, то пусть сначала научится нормально поддурживать dhtml и уж потом сравнивать будем.
Ну и как дела обстоят с использованием браузеров в своих приложениях? И можно ли на основе Мозилы или Конкуера сделать WYSIWYG?

Больная тема, да, щаз флейма будет много...

> Ну и как дела обстоят с использованием браузеров в своих > приложениях? И можно ли на основе Мозилы или Конкуера сделать > WYSIWYG?

Что означает фраза "сделать WYSIWYG" я так и не понял, и каким местом вы собираетесь это делать тоже, но могу по крайней мере по части Konq заверить, что с использованием все очень даже здорово. Можно статически, можно динамически, можно через widget KHTML, можно через соответствующий элемент KParts.

С плагинами вообще никаких проблем как-то не замечал. Основные все плагины все современные браузеры держат.

> Я сравнивал с IE6 и Мозилу и сравнения были не в пользу последней.

IE6 вообще сравнивать ни с чем нельзя, это по сути дела уже другое приложение для другой платформы. У него несколько другие функции. А уж если его сравнивать на общем фоне - то конечно уж без поддержки джавы нормально он хуже, чем любой браузер, которые тут обсуждают.

Крылья, ноги, ... Главное - хвост!

Mozilla, konqueror...

Я, конечно, все понимаю, может я что-то не так делаю, но объяснит мне кто-нибудь - почему у меня на Cel450/128Mb IE5 на винтукейке работает заметно шустрее? Да, KDE я считаю куда удобнее и красивее винды, но response time измеряемый секундами - это издевательство. Видимо никто profiling не делает, а проектирует вообще непонятно чем.

Mithraen

2GreyCat: "Что означает фраза "сделать WYSIWYG" я так и не понял, и каким местом вы собираетесь это делать тоже"
Вот на пример когда используется Outlook Express и в нем пишется письмо в HTML, то в качестве редактора HTML выступает IE подключенный в качестве редактора.
"У него несколько другие функции"
И какие же у IE другие функции?
"то конечно уж без поддержки джавы нормально он хуже, чем любой браузер"
Я что-то в эту фразу не въехал. То ли IE нормально дажву поддерживает, толи он просто хуже, не смотря на то что не падает как Захватчик и не жоет память как Нетскейпы с Мозилами, ну а про скорость рендеринга страниц по отношению к мозиле по сравнению с IE уж и вспоминать не прилично.

2 GreyCat: Поддерживает он жабу. Она стала дополнительным даунлоадом, только и всего. И не валится в кору как мазила или навигатор. Поменьше читайте советской компьютерной прессы перед обедом. :0)

2ZhekaSmith (*) (2001-09-24 21:18:51.0)

Не, я согласен: konqueror - прелесть. Просто сейчас флейма будет много, а это поднадоело. Всего месяц назад браузеры обсуждали, а что изменилось? Ничего.

Так и будем фигнёй страдать. Я не пессимист, я только учусь :)))

Alex2Yustas

>Да, KDE я считаю куда удобнее и красивее винды
Винды - это громко сказано. Во первых, какой Винды? Действительно интерфейс Win9x (explorer.exe) КДЕ 2 уже превзошёл, хотя XP вроде догнал (не ставил ещё).
Вот есть, например aston (http://www.astonshell.com). Правда, кряк к нему найти сложно, но зато гибче и шустрее kde и explorer вместе взятых. Держит плагины, темы и т.п.
Хотя, к сожалению, так как это полная замена explorer.exe 100% совместимости добится не удалось. Есть небольшие баги в играх со старым DirectX, специфическими инсталлерами, дополнениями к explorer...
Хотя, вещь конечо на любителя, но любому юниксойду можно тыкать большим пальцем в свой монитор при открытии рта об КДЕ2..

Скажу так: своей оси - свой броузер. и.е. хорош для вынь, конкваер для униха. Про конкваер добавлю: по своим возможностям подтягивается к и.е.: это первая прога в линухе, которая "допускает недопустимую операцию"... ура!!! скоро линукс дотянется до вынь-9х!!!

2Ogr:

Да, уж КАК работают M$-приложухи с явой лучше всего сказали тута: http://www.cnews.ru/news/ebusiness/2001/09/19/20010919103933.shtml

Ежели покороче, то именно через ихнюю реализацию JVM nimda и пролезла...

Чево вот только уж точно другие браузеры не умеют, так это показывать VB-скрипты. К чему бы это?

Как отучить IE показывать свои окошки при ошибках на сервере? И как отучить его лазить на autosearch.msn.com? Мне не нравится это его поведение..

Как бы не был хорош IE - все равно это больша-а-а-ая дырка в безопасности.
Я так думаю что через месяц появится новый какой-нить вирус для поделок M$.
Ждем'с...

Знатно флеймим, отцы! :-) Лично меня радует бурное развитие Konqueror'а и КДЕ в целом. Ругать можно все, что угодно, только толку-то? В мире, увы, нет ничего совершенного. Посему кому что нравится, тот это и выбирает. Я уже выбрал, и не в пользу MS products. А громкие вопли "ААА sucks while BBB rules!" беспредметны и исходят в основном от т.н. "красноглазых" :-) (виндузятников/линуксойдов - ненужное зачеркнуть), и обращать внимания на них (а тем более нервы тратить) ИМХО не стоит...

от PIV :

1. в ваших линуховых браузерах дырок не меньше, не юзают их. Потому и не находят дыр.

2. три года - не показатель. Я знаю комп, где win95osr2 работает (третий год уже пошел) без ДЕФРАГМЕНТАЦИИ и SCANDISK(никогда не делали ;). и работает! примерно 12 часов в будни. ;-))

Здравая мысль от Druker

"....it's still not a good browser" (about Netscape/Mozilla) бред! этот броузер лучший в linux (не считай конечно lynx ;) и намного лучше konqueror, по крайне мере красивше и устойчивей! но конечно отстает от IE по скорости :(

Да, Ogr! На этот раз ты прав. Netscape (4.xxx) валится от любого апплета с вероятностью 50% сразу или зависает полностью через несколько кликов мышкой. Как Java разработчик скажу что такой х.евой поддержки java как в шкафу еще никто не делал - все с пецификации перевраны и спутаны. Что касается konqueror'а и mozilla то тут не намного лучше: оба СТРАШНО глючат в жаве! ;-| И тут приходится согласится что реализация от microsoft, как это ни странно, действительна ЛУЧШАЯ!

> 2  anonymous  (*)  (2001-09-25  00:18:57.0):  Давно  ли  мазила  стала
> поддерживать  использование себя в качестве компонента? Или я с каждым
> приложением  должен  ее  статически линковать, да еще и мое приложение
См. moz_gtk_embed widget. Именно так работает Galeon. Статически линковать
не надо. Хотя вроде бы этот механизм можно использовать только GPLed & MPLed
софту (то есть коммерческому - нельзя). Но есть gtkhtml и khtml,
удобные для употребления, содержащие (по крайне мере gtkhtml) функциональность
для редактирования html.
 -Vlad

2Ogr насчёт компонентноси мозиллы:
Извини меня, каким же раком я в письме html редактирую?
а в композере страничку?

при этом gecko (html компонент mozilla) нормально вставляется в galeon, konqueror(вместо khtml)

2 devil от PIV:

был у меня случай дома - перекинул сидюк на отдельный шлейф и удвоил память. Забыл поправить и мой Mandrake 7ru не загрузился! А на работе как-то винт товарищ проапгрейдил (у него асус с PII-300/96Mb, ATI rage) и старый дал мне, на нет NT4WSsp6a - Я воткнул его в старый nonameMB/166ммх/48 с такой же ATI. NT загрузилась у меня СРАЗУ И БЕЗ ГЛЮКОВ! до этого подобное видел только c OS/2 =:-) тут без базаров даже - линуху до декстопа семь верст. Юзают его в основном те, у кого либо глазки красные, либо протест в крови и декаденский скулеж по жизни,либо на работе такой. Первые и вторые обычно имеют кучу времени на настройки и траханья с ОС. Третьи имеют прямые руки и тратить уйму времени им не надо. Вот они и пользуют линукс, причем в большинстве своем не редхат с его клонами. Время-деньги, а линукс требует много времени на настройку. в этом его основная саксовость... И эти браузеры ненужны никому... где они под NT ? я юзал nc 6rc1 & mozilla 0.9.4. - по сравнению с осликом тормоза. пусть он загружается вместе с системой. хрен с этим, важно - он быстрее и прямее. глюки фиксят. Конечно, рысь пошустрее, но там свои траблы. вот атглюком лучше не пользоваться. и иметь файрвол. и что имеем ? рулезность линукс минус замороченные настройки = сакс саксовсть NT + удобство = кайф

Quot erat demonstrandum

p.s. а насчет рук - не надо. Я юзер и администрить линух меня в вузе не учили. И из всех ос я выбрал НТ, т.к. 9х - сакс, os/2 удушена IBM, linux - молод еще для десктопа.

Этя, а вот я глобально исследовал работу java в Mozilla - всё нормально работает, на RH 6.1 моментально валится - не валится, только если голый X и twm, на 6.2 отлично работает за исключением русской локали. Под Linux я JDK 1.2/1.3 не собирал, а собирал под FreeBSD. И что же я вижу???
ТОЛЬКО Stable port (1.2.2), собраный из сорцов, ПОКАЗЫВАЕТ РУССКИЕ БУКОВКИ В АППЛЕТАХ!!! JDK 1.2.2 от Sun для Linux - НЕТ!!!
JDK 1.3.1 от Sun для Linux - НЕТ!!! JDK 1.3.1, собраный под FreeBSD, конкретно глючит с sockets - не работает :(
А к чему я это говорю?
А к тому, что в glibc у разных дистрибуторов, не побоюсь этого слова, ЖУТКИЙ БАРДАК!
IMHO, оттуда всё то, что огорчает Ogr, растёт...

Наверное это и спрашивалось.
Так в винде при наличии IE 4+ подключить к проге HTML вьювер - минутное дело, и что самое приятное, сохраняется обратная совместимость.

в кде тоже подключить к проге вьювер - 3 стандартных строчки

Kde. У меня документы Office-97 и 2000 Office1.1 их читает, имею в виду что они на русском.

to anonymous s Mandrake:
Mandrake ne zavyolsya skoree vsego potomu chto tvoi HDD s /
stal is hda naprimer hdb i init ne zavedetsya.
NT v takom sluchae fig tozhe zavedetsya ,ved' boot.ini
ona zhestko privyazana k disku i partitionu,
a chto u tebya zavelas NT dlya etogo neobhodimoe uslovie
chtoby na oboih mashinah ona stoyala na odinakovom diske
i partitione .Inache tebe po krainei mere pridetsya pravit'
boot.ini
I nazovi mne hot' odnu sistemu kotoraya zavedetsya bez vsyakih
izmenenii esli tvoi primary master stal dopustim primary slave
a sistemy imenno na nem i stoyala?
Andrei.

Даже под виндой пользую обычно не IE, а Оперу (потому Нимдами не болею :) Мое мнение - пусть кто какой браузер хочет, такой и юзает. Чем больше разных браузеров, тем больше у производителей браузеров оснований поддерживать стандарты хотя бы не хуже, чем конкуренты, а у создателей сайтов тем меньше оснований эти стандарты нарушать в пользу какого-то одного браузера.

К анонимусу от (2001-09-25 15:17:22.0)

Я бы уточнил: сосуществование более чем двух браузеров способствует разрушению монополии на спецификации HTML и др. языков разметки, а также всех "дополняшек". Пока всё крутилось вокруг IE и Netscape, первый из них оттяпал у второго жирный кусок и кучу программеров/кодеров/пользователей, установив свои спецификации HTML. Появился Mozilla, начала становиться популярной Opera - равновесие вроде потихоньку меняется. Как факт - отсечение Java от IE6. Доигрались M$ в "чёрный ящик". :)

Я, конечно, вредный, но антимонопольные действа мне по душе. :)

Мне нравится Konqueror. Кто без ума от IE - ради бога. Лично я предпочитаю не тратить системные ресурсы на брэндмауэры, а спокойно сёрфить, зная, что меня ещё очень нескоро могут достать злобные крякеры. :)

А под виндой без того или иного средства вирусной контрацепции уже не обойтись. :)

Делайте выводы, господа!

Alex2Yustas

"Mandrake ne zavyolsya skoree vsego potomu chto tvoi HDD s / stal is hda naprimer hdb i init ne zavedetsya. "

хух. он у меня hda был и остался :-) я всего лишь сидюк сделал secondary master, а был он primary slave... и памяти добавил.

anonymous (*) (2001-09-25 11:50:51.0)

Хочешь сказать что ява от Сана менее стандартна чем от МС? :) Мда-с...

Ezh

бля, читаю ваши байки про nt и меня тошнит.
у меня было пять раз когда этот отстой переставал грузится
после того как я подключал чужой винт. просто подключил чужой
винт - и это дерьмо не грузится. а чуть какие ошибки на ntfs -
сразу всё переставляй заново. и без рядом лежащей linux или
freebsd файлы свои уже не спасти. в общем windows nt - дерьмо
отстойнейшее.

2anonymous (*) (2001-09-25 10:10:43.0): "Ежели покороче, то именно через ихнюю реализацию JVM nimda и пролезла"
За что я люблю анонимусов, так это за их поголовную не грамотность и не желание даже читать даже то на что ссылаются. http://www.viruslist.com/viruslist.asp?id=4378&key=00001000140000100095 так вот JVM там ни каким боком не относится. Я понимаю, что тяжко линуксоиду признатся, что что-то в линуксе не работает (даже если приложение к линуксу имеет весьма опосредованное отношение). Да кстати, набери в строке поиска linux чтоб понять, что вирусы существуют и под эту ОС.
2anonymous (*) (2001-09-25 11:56:47.0): "Извини меня, каким же раком я в письме html редактирую?"
Ты уверен, что это ты делаешь в KDE может забыл, что в Outlook Express'e сидишь? Вот я читаю описание возможностей KMain http://devel-home.kde.org/~kmail/features.html но там утверждается, что html могут только показывать, а вот писать, как-то мимо.
2Alex2Yustas: "отсечение Java от IE6. Доигрались M$ в "чёрный ящик"."
Это не MS, а SUN доигрался, они думали, что срубив с MS капусту, за наршуение лицензии на Java они просто денег получат, а получили отказ от встраивания этой самой Java'ы в IE, теперь SUN сподхватился реклму в местную газету давал под условным названием "Заставте MS платить нам деньги", а сейчас в пожарном порядке пишут JVM для XP.
"А под виндой без того или иного средства вирусной контрацепции уже не обойтись"
Обойтись, ставте все патчи что на Windows/Office Update и живите спокойно (это относится к линуксу тоже, только смотреть апдэйты на другом сайте). Ну и конечно всякую гадость на машине запускать не надо.

в kmail нету редактирования html писем
надо бы сделать, используя средвства Qt, там сильно продвинутый редактор не надо ведь
хотя сам я точно не буду пользоваться html
в других клиентах что-то для редактирования html есть

про вирусы
что-то там было два месяца назад, эпидемия(!!!) какая-то вируса, который поражал сервера(!!!) на Win2K
среди серверов подавляющего приемущества Win нету, так почему не пишут такие страшные вирусы для UNIX-серверов?
да, что-то пишут, но как я не посмотрю, в основном "разошлите его всем друзьям и выполните rm -rf / под root'ом"
где я не прав? (я вирусами не интересуюсь особо)

2RM: "про вирусы что-то там было два месяца назад, эпидемия(!!!) какая-то вируса, который поражал сервера(!!!) на Win2K"
Ага при этом патчи были доступны как минимум за два месяца до вирусной атаки, при чем сложилось впечатление что вирус был написан взяв за основу Security Бюлитени с сайта MS...

2Ogr.
"Ага при этом патчи были доступны как минимум за два месяца до вирусной атаки, при чем сложилось впечатление что вирус был написан взяв за основу Security Бюлитени с сайта"
Извените что вмешиваюсь в ваш разговор, но, собственно какая разница от этого конечным пользователям? Ведь речь идет не про патчи, а про реальные убытки нанесенные этим вирусом. Кроме того, такое ощущение, что эти факты (наличие таких эпидемий) показывают квалификацию и желание что-либо делать основной массы администраторов виндовс систем.

P.S.
Если кого обидел, прошу извенить.

2Korwin: "Извените что вмешиваюсь в ваш разговор, но, собственно какая разница от этого конечным пользователям? Ведь речь идет не про патчи, а про реальные убытки нанесенные этим вирусом. Кроме того, такое ощущение, что эти факты (наличие таких эпидемий) показывают квалификацию и желание что-либо делать основной массы администраторов виндовс систем." Такое ощущение, что если эти администраторы перейдут на линукс (если он займет лидирующее положение как многие тут хотят), то что-то изменится. Все будет точно так же, админы будут за патчами следить очень плохо и будет куча вирусов, и все будут кричать что линукс маздай и будут по своему правы, ведь им обещали не дырявую систему в которой все работает, а если что тысячи хакеров пишут эту систему, вот правда становится не понятно почему эти мифические тысячи ни как не могут тот же VM исправить...

Тут еще плагиатец в raid и ide обнаружился в линуксовом ядре. Сперли, как водится, из BSD. См. http://slashdot.org/bsd/01/09/24/1432223.shtml Во как! Опенсорсники крадут у опенсорсников!

2Bluezman: Вам рассказать, сколько сперли бздишники из линуксового
ядра? Лично мое мнение, обнаружить схожесть можно почти везде в драйверах, обычно пишут драйвера к подобным ОС одни и теже люди,
а если учесть, что драйвера к рейд-ата контроллерам пишут еще
и производители этих железок, то было бы странным видеть различие
в коде... А ваш вывод "Опенсорсники крадут у опенсорсников!",
просто не поддается логике, на то оно и опенсорсе, что бы могли
все этим пользоваться в открытых системах, хотя, как уже показала
практика, не брезгуют этим воспользоваться и в закрытых системах, вот
что уже само по себе и можно назвать воровством, правда, такое
может быть только с бзд лицензией, с гну такой номер может оказаться
накладным, если не предоставят исходники и не укажут правильно
лицензию....

2Ogr: "Такое ощущение, что если эти администраторы перейдут на линукс (если он займет лидирующее положение как многие тут хотят), то что-то изменится. Все будет точно так же, админы будут за патчами следить очень плохо и будет куча вирусов"

Вот как раз в корне неправильная мысль. Как раз будут как миленькие. К счастью, линукс пока как таковой (как бы не пытались всевозможные корелы и helix'ы скрыть эту идеологию в кучах визардов, менюшек и рюшечек а ля маздай) приучает к дисциплине, порядку и вообще нормальному образу работы. Нормальный админ, сколько-нибудь посидевший с любым опенсорсным юниксом, быстро поймет, что патчи надо качать, kernel traffic воспринимать, на slashdot - ходить и т.п. Хорошо это или плохо - вопрос другой, но как раз позорную юзерскую идеологию линукс отшибает хорошо.

2McMCC: " Вам рассказать, сколько сперли бздишники из линуксового ядра?"
Вы новость прочли или просто так сразу ответили? Так вот прочтите и увидите, что линуксоиды не просто свиснули код (просто его скопировав), а удалили copyright из заголовка (там кстати и файлики для сравнения есть).
"обнаружить схожесть можно почти везде в драйверах, обычно пишут драйвера к подобным ОС одни и теже люди"
В том числе полное совподение в именах переменных и место где #define'ы стоят? Не смешите, вон RedHat уже согласился, что это было украдено (человек который закоммитил эти дравйера работат на RH) и выложил патчи.
"на то оно и опенсорсе, что бы могли все этим пользоваться в открытых системах"
Удаляя копирайты. Вот поэтому Блюзмен это и назвал воровством, а не заимствованием.
"как уже показала практика, не брезгуют этим воспользоваться и в закрытых системах"
Берут исходники и всегда оставляют копирайт там где он положен по лицензии, т.е. действуют честно в отличии от любителей своров... err свободны...
2GreyCat: "Вот как раз в корне неправильная мысль. Как раз будут как миленькие"
Ну с чего бы это? Люди не меняют своих привычек. И распостранение червей под линукс тому нагляное потверждение.
"линукс пока как таковой (как бы не пытались всевозможные корелы и helix'ы скрыть эту идеологию в кучах визардов, менюшек и рюшечек а ля маздай) приучает к дисциплине"
Ну да... Если бы... Как только линукс станет мэйнстримом так и появятся все те же самые графические конфигурялки (linuxconf anyone?), тем более исходя из Вашей логики DOS тоже должен был быть надежным в администрировании, ведь там с граф. конфигурялками был напряг.
"Нормальный админ, сколько-нибудь посидевший с любым опенсорсным юниксом, быстро поймет, что патчи надо качать"
Ну и чем опенсоурс юникс делает это понимание таким очевидным? Ведь возмет админ СД с очередным RH12.2 поставит его и будет считать что он работает, а как червь его сервер поимеет будет кричать что это все Линус и хакеры виноваты (точно так же как сейчас кричит что это Гейтс и хакеры виноваты).
"на slashdot - ходить"
И что админ потерял на слэшдоте? Базар 15 летних пацанов?
"позорную юзерскую идеологию линукс отшибает хорошо"
Ну а чем юзерская идеология позорна?

гы-гыю... IE как падал на некоторых сайтах при [right click|Copy Shortcut] так и сейчас, но более красиво, в рамочке :-))) А недавно на другую проблему наткнулся, вставляю дискету с проблемой чтения файла... explorer падает в GPF из CRYPT32.DLL :-)) Даже DOS такого не умел никогда ни разу.