Все! В моей табели о рангах Ирси переместился в особенную категорию людей. Есть такие дибилы знаете ли, которые уперто смотрят на черное и говорят белое.

Раньше в этой категории был только Огр, за постоянные утверждение о том что я и мои друзья (программеры заметьте!) не получают деньги за GPL. Теперь помещаю в клинику и Ирси, за уверждение что ISP не используют Линукс!

Ну все, я пошел в своем ISP Линукс администрить и опять получать бабки за патчи для GPL, а Огр с Ирси могут продолжать разглядывать внутренности своей жопы, в которых у них голова находится.

Я знаю, что Ирси с Огром скажут что провайдер у меня загнется скоро, оба будут утвержать что икра на хлебе у меня не настоящая... Но мне насрать, в икре я разбираюсь, зарплата мне позволяет

Рассмотрим рынок оффисных приложений, в его нынешнем, близком к монопольному, состоянии. С точки зрения разработки приложений выйти на этот рынок, пытаясь создать очередной коммерческий продукт, гиблое дело, учитывая количество ресурсов у монополиста. Однако сама по себе задача создания подобного продукта хорошо понятна, расжевана, не требует инноваций и осуществима путем относительно малых затрат, по крайней мере, по сравнению с предполагаемыми прибылями монополиста от продаж продукта аналогичной функциональности. С точки зрения пользователя, зависимость от монополиста стратегически невыгодна, если же монополист - прямой конкурент, то неприемлема. Предположив, что таких пользователей немало и они, по крайней мере в совокупности, обладают существенными ресурсами, то вопрос состоит лишь в том, как их организовать. В итоге получаем готовый источник финансирования :) Imho расцвет GPL является прямым ответом на явную монополизацию рынка: потребителям проще разбросать издержки по созданию аналогичного продукта (благо механизмы есть и развиваются), чем идти в кабалу. GPL здесь является механизмом предотвращения монополизации созданного продукта кем-либо.

А ты попробуй электрону размер приделать - быстро поймёшь, что опаньки.

> Имеються частицы которые могут откланяться в
> электростатическом поле. Более ничего. 

 А чего тебе ещё надо?!? Ты, чем пиздоболить как обычно, ответил
бы честно на вопрос. Я всё сформулировал так, что увиливать тебе
просто некуда.

> Тока свяжите русским/английскими словами теорию о дуализме
> света с математикой. С удовольствием почитаю. 

 Какой такой на хуй в жопу дуализм? Ты что, опять фаллософского
словоблудия обкурился? Тебе сказано, куда копать - берёшь любую
писаную неебанатами-негуманитарчиками книгу по квантовой 
электродинамике, и читаешь всё, что ныне про электромагнитное
взаимодействие известно. Чего тебе ещё надо? Русскими/английскими
словами то же самое изложить? Обойдёсся. Не для того естественные
языки преднозначены, чтоб умные мысли ими излагать. Они для ругани
матерной только и приспособлены идеально.

> Так вот, НИКТО не знает что такое электрон.

 Ну вот, опять 5**2... Почему до сих пор никто из
чтотакистов не ответил на мой вопрос о том, что они понимают
под ответом на вопрос "что такое", какой вводят критерий 
достаточности/удовлетворительности/хотя бы уместности ответа,
как собираются проверить его "истинность". Жду ответа, а до тех
пор на любой чтотакистский вопрос отвечаю сам исключительно в матерных
выражениях, так как заебали уже, честно говоря.

> Так вот, НИКТО не знает что такое электрон.

 Ну вот, опять 5**2... Почему до сих пор никто из
чтотакистов не ответил на мой вопрос о том, что они понимают
под ответом на вопрос "что такое", какой вводят критерий 
достаточности/удовлетворительности/хотя бы уместности ответа,
как собираются проверить его "истинность". Жду ответа, а до тех
пор на любой чтотакистский вопрос отвечаю сам исключительно в матерных
выражениях, так как заебали уже, честно говоря.

> Я собсно акцентировал момент на том, что ЭТО лишь теория и модель,
> которая описывает в большей или меньшей степени окружаюший наш мир.

 Вот я от вас, любителей пофаллософствовать попусту и напрягаю
на честный ответ - а что, по вашему, ещё может быть кроме всего
лишь моделей? А... Молчите. Слабо предложить альтернативу
существующей естественнонаучной методологии. А вот как калом
словесным науку полить - так это фаллософчики завсегда горазды,
сразу упрекают за ими же придуманные дуализьмы и прочую порнуху...

> И не являеться 100% истинной. 

 Ну и какими критериями истинности пользоваться предлагается,
окромя уже постулированных в Методологии?

> Но ценность открытий, сделанных на том материале, ничуть
> не ниже сегодняшних.

 Какая на хрен ценность? Головку напекло? Кирпичик по темечку
случайно стукнул? Я про ОБЪЁМ говорил. И только про объём.
Какой бы незначительной ценностью тонна говна не обладала бы,
а перетаскать придётся всё же именно ТОННУ говна. И никакая
философия тут не поможет. Надеюсь, аналогия допёрла? Хотя бы
с третьего раза...

> Примеры изволите? Какие "знания" требовались для создания
> "технологий", по вашей классификации - пороха,
> стекла, выплавки железа, изготовления бумаги? 

 А это не есть то, что ныне понимается под технологией - это
эмпирические знания. Не котируется.

> Наука никак не отвечает на этот вопрос, кроме догадок.
> Очень правдоподобных, доказанных с допущениями и
> непротиворечивых(возможно пока непротиворечивых), но догадок. 

 Ты бы это, не изображал из себя клинического идиота, русского
языка не понимающего. Ты как заведённый, поёшь свою дурную лоховскую
песенку про какие-то сраные "догадки", и напрочь игнорируешь все
утверждения оппонентов. За такое в приличном обществе бьют ногами.

 Итак, в четвёртый раз требую дать ответ на мой вопрос к позорным
недочеловечишкам-чтотакистам. Дабы хотя бы частично от этого самого
позора отмыться.

> > Она занимается только и исключительно извлечением и ужатием 
> > информации, содержащейся в объективных экспериментальных данных. 

> Физика - НЕ ВСЯ наука, Antichrist. И математика - язык науки,
> но НЕ ВСЯ наука. 

 Да уж. Возможно ты и не притворяешься. Возможно ты и есть - 
клинический... Ты что, не впилил, что моё утвеждение относится
к естественным наукам ВООБЩЕ? Ты просто отвякнулся, как быдло
последнее, совершенно не относящейся к теме фразой. И ещё
потом меня спрашивают, почему я такой злой. Ещё и не так разозлишься -
с гуманитаришками безмозглыми разговаривая...



> > Во первых, люди никаких результатов не заслуживают, ибо
> > они - говно 

> Следствие: Antichrist, ты не заслуживаешь результатов, ты говно.
> Верно? 

 Нет. Предпочитаю человеком себя не считать. Слишком уж я презираю
человеческое племя, чтоб причислять себя к этому тупому стаду
баранов. 


> Согласен, что другого пути нет, но припоминая твои наезды на
> мой родной ВУЗ (Бауманку), по типу "инженеришка" это наверное
> про меня.

 Инженеришка - это тип мышления. В чём-то даже более ублюдочный,
чем гуманитарное "мышление". Так что, ты уж извини, но ничем тебе
помочь не могу. Это если и лечится, то с трудом и за очень несмешные
деньги. Инженеришка не в состоянии отличить фундаментальное
знание от дешёвенькой технологии. Инженеришка насобачился решать
нестрого сформулированные задачи, ТРИЗами всякими там размахивать -
но когда дело доходит до чего-то предельно строгого - у него
сносит башню напрочь. Это - недостаток инженерного образования,
за счёт коего и рождаются подонки вроде тебя, Ацюковского, Шипова
с Акимовым, ну и прочих Рыковых...

> И не потому что сильно верующий,

 Не пизди. Ты - типичный верующий выблядыш.

> а потому что подобные тебе люди - разрушители, а не созидатели,

 А ты не в курсе, мразь хрюсанутая, что только Хаос и способен
к созиданию? А твой блядский застойный порядочек - лишь заболачивает
и сгнаивает всё новое. Так что сдохни - ты ебанулся однозначно.

> Методики строят исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ! 

 Гонишь, ламер. Методология - одна. И не менялась с рождения.
Слишком уж просто она формулируется, чтобы там было 
место предположениями. Или ты признаёшься громко, что
хуйню сморозил, вешаешь на себя табличку "Ламер" и так и ходишь
с ней до конца своей жалкой жизнёнки, или приводишь сейчас же
список этих самых твоих пресловутых "предположений", породивших
Методологию.

> Нет, не плевать. Потому что тогда плевать что нет 
> философского камня, а там неизвестно до чего доболтаться можно! 

 Ты дебил? Полечись. А если таки нет - перечитай заново и пойми,
что хуйню сморозил. Какая связь промеж фаллософским камнем
и методологически корректными теориями?

Ну и мудило же ты Антихрист!

Я бы с удовольствием навел на твоей жидовской морде Хаос. Посмотрел бы как ты воссоздавал бы порядок в раскрошеных зубах и вставлял бы выбитый глаз.

Почему то я уверен, что сидит такой невзрачный задроченый асперантик или доцентик, который чувствует себя божком, пока скрыт безнаказанно интернетом.

Ущербная ты выбоина на стене мироздания, сколько же говна уместилось в такой маленькой вонючей ямке!

ВЫВОД Я ДУМАЮ ВСЕ СДЕЛАЛИ УЖЕ ДОВНО: Linux есть подобие коммунизма, а к чему приводит путь к коммунизму думаю все знают (СССР вроде не плохой пример), а сам коммунизм (как и GPL если обязательна для всех) - утопия...

Любая работа должна оплачиваться, при этом человек делавший ее имеет полное право заявить что ИМЕННО ОН ее исполнял. GPL наоборот делает так, что кто угодно может заявить себя создателем любого кода сделанного под GPL лицензией.

P.S.: Программист - это не вид досуга или отдыха, это работа и профессия...
P.P.S.: Я не против Linux (скорее "за"), но при этом против GPL...

И хули ж ты не подписался, уёбище пидриотнуто-онанимное?

Direct>>>Linux есть подобие коммунизма, а к чему приводит путь к коммунизму думаю все знают (СССР вроде не плохой пример), а сам коммунизм (как и GPL если обязательна для всех) - утопия

Дурак ты, совка видно не нюхал, про идею коммунизма я уж тут писал, но для тебя повторю:

Коммунизм - это то состояние к которому неотвратимо стремится всякий успешно монополизирующий некую отрасль субъект. При этом он всячески стремится убедить вольных или вынужденных попутчиков в естественности, правильности и всеобщей благостности СВОЕГО образа действий, для чего всякими способами прививает потребителям необходимый ОБРАЗ МЫСЛЕЙ (см. "молот ведьм", "промывка мозгов", "М-Л философия", "идеи чучхе", "решения Микрософт")

В рассматриваемом случае субъект - корпоративное эго, еще бывают тоталитарные государства и т.д.

Линукс в сегодняшнем его состоянии (я не говорю, что оно всегда будет таковым!) - как раз и самый ярый противник "коммунизма" и полная противоположность "корпоративному духу", его Оппонет (оппоненты) - на самом деле коммунисты наших дней и есть, в отдельно взятой отрасли. Не без претензий на "мировое господство", кстати.

Hint: EULA и DMCA почитай внимательно и сравни (если сможешь) содержательно (и текстуально!) с документами партии и правительства недавней эпохи!

Ты знаешь,пи-пи-пи-пи (самоцензура), ПОЧЕМУ америкашки называют GNU/GPL коммунизмом?! Я те отвечу: они по простоте своей считают на уровне бытового сознания, что коммунизм - это "когда людям денег не платят за работу" - и все, на большее их умишки не способны, а опыта (пока!) у них собственного нет. Это данные какого-то исследования. А ты блеешь вслед за баранами, идиот! Маму с папой распроси, как выглядит РЕАЛЬНОЕ движение по коммунистичекому пути...

To speer: skoree eto ti seihas vistypaesh kak idiot, potomy kak oskorblaesh ili pitaeshsa oskorbiti drygix...
A tot primer ili mnenie privedennoe toboe - kak raz i protivorehit samo sebe po syti, perehitai ego and ti eto poimesh.

P.S.: Sorry, za translit - na etoi WS net rysskoi rasskladki...
P.P.S.: Kto shitaesh amerikancev typee seba po opredeleniu - tot sam opredelenno glyp and imeet kompleks nepolnocennosti.

Решил специально вставить 5 копеек для Ogra - фанатиком себя не считаю,но: desktop на Linuxe отличный - many рабочий стол,фичи типа cut/copy/paste,встроенный броузер,иконки,linki,and many other features - я думаю либо Ogr не видел,либо не юзал KDE2 - вот и всё.

P.S.На мой взгляд Windows-desktopу далеко до Linuxового(Я имею ввиду KDE vs. Windows,про XP не знаю,но не думаю,что там дела обстоят лучше) . aie.

>>>To speer: skoree eto ti seihas vistypaesh kak idiot, potomy kak oskorblaesh ili pitaeshsa oskorbiti drygix...

Я НЕ оскорбляю - я сниженно тебя определяю, потому что тем самым даю понять, что по моему мнению, высказанные тобой есть следствие или глупости (по молодости?) или умственной недостаточности. Оскорбление - это когда сравнивают с чем-то нехорошим. Дурак, идиот - это словарные статьи, диагноз и т.п. А там где я хотел оскорбить - я написал "пи-пи-пи".

>>>A tot primer ili mnenie privedennoe toboe - kak raz i protivorehit samo sebe po syti, perehitai ego and ti eto poimesh.

Пожалуй тебе долго надо объяснять, ПОЧЕМУ у GPL продуктов и общественной суеты вокруг них есть ПОКА иммунитет против того, что я считаю помеченным родовыми чертами т.н. "коммунизма".

Лучше сам подумай, хоть вот над этим: что тебя заставляет использовать GPL изделия? А теперь подумай, КТО заставляет тебя делать это?! Ответы запиши. А теперь подумай за-наоборот: что побуждает тысячи людей (а среди них есть сотня весьма профессионально состятельных и небедных) делать что-то под GPL? Зачем им это? Ответы сравни, может придешь к другим выводам.

>>>P.P.S.: Kto shitaesh amerikancev typee seba po opredeleniu - tot sam opredelenno glyp and imeet kompleks nepolnocennosti.

Я считаю себя кое в чем тупее (ограниченее) американцев - тебя это устроит?! Повседневный ОПЫТ и личная историческая память и обусловленные ей поведенческие стереотипы у нас разные. Но чувства неполноценности от этого не испытываю.

Баранов (с патриотичным чувством собственного/национального превосходства) много везде, а чем стабильнее и организованнее общественная среда - тем их больше. А я не брезгую у американцев конкретно учиться. Но и они тоже - у нас. Посмотри, у них сейчас проблемы в IT-отрасле, каких еще никогда в ней не было, так некоторые ихние умные менеджеры во-первых к нам переносят не только кодинг, но и R&D, стремясь подешевле сохранить самое дорогое, во-вторых, изучают наш опыт КРИЗИСНОГО ПОВЕДЕНИЯ и УПРАВЛЕНИЯ, коим мы почти ежедневно занимаемся, уже и сами того не замечая.

Про то, что американский архетип именно так коммунизм понимает - это совершенно серьезно, сам проверял, после того как однажды услышал. А тезис про "коммунистичность GPL" точно в Америке родился.

>>>Любая работа должна оплачиваться

Узко это и примитивно - а если это не работа, а если я НЕ ХОЧУ чтобы это было/считалось работой и т.д. Про "этику дара (даров)" ты, разумеется как все совки, никогда не слышал. Советую расширить кругозор. Почитай хоть "Вечный человек" Честертона - он еще детективными рассказами про патера Брауна известен, но его религиозно-филосовские трактаты не менее увлекательны.

А потом, разве ты ТОЛЬКО за РАБОТУ платишь, когда покупаешь MSOffice?! Попробуй разберись за что ты на самом деле у них в структуре цены!

>>>при этом человек делавший ее имеет полное право заявить что ИМЕННО ОН ее исполнял.

Точно, и только GPL лучшим на сегодняшний день образом это обеспечивает!!!

>>>GPL наоборот делает так, что кто угодно может заявить себя создателем любого кода сделанного под GPL лицензией.

Сильно ошибаешься, не ты первый, впрочем. Попробуй проверь этот свой вымыздел на практике, или чтобы дело до конфуза не доводить, мысленно просчитай что из этого выйдет. Даже у Столлмена не получается, хоть он этого джина (GPL) собственноручно и сотворил. Голем, так сказать, победил своего создателя...

"I don't mind Microsoft making money. I mind them having a bad operating system." -- Linus Torvalds, in the NY Times

Довесок Direct'у:

>>>при этом человек делавший ее имеет полное право заявить что ИМЕННО ОН ее исполнял.

Ага, попробуй работая в американской компании заявить, что именно эту работу именно ты выполял!

http://www.lenta.ru/internet/2001/09/07/microsoft/
Ну а что я говорил? А теперь смотрим как изменится политика мелкософта по отношению к GPLed софту и линуксу в частности... Я домаю что они просто забудут про его существование, ибо все их наезды на линукс преследовали одну цель - продемонстрировать наличае конкурента и получить тот результат, который они и получили ;)

Поклонникам GPL до которых не доходят слова разума http://news.cnet.com/news/0-1003-200-7079518.html (как говорится отдельное спасибо РедХату) http://news.cnet.com/news/0-1003-200-7079058.html

2anonymous (*) (2001-09-07 00:18:12.0): "desktop на Linuxe отличный - many рабочий стол,фичи типа cut/copy/paste"
Ну продемонстрируй мне copy & paste куска картинки с gimp'a в kpaint. Потом мы и поговорим, кто из нас чего не видел.

2anonymous (*) (2001-09-06 15:36:53.0): "и опять получать бабки за патчи для GPL"
Аааа... Whitebox tester возомнил, что пишет программы...

Ogr: "Поклонникам GPL до которых не доходят слова разума http://news.cnet.com/news/0-1003-200-7079518.html (как говорится отдельное спасибо РедХату) http://news.cnet.com/news/0-1003-200-7079058.html";

Никто не обещал что выживут все. Я специально посмотрел, Great Bridge образовался в декабре 2000 года. Caldera тоже никогда не впечатляла. Вообщем, кто не успел тот опоздал. Кризис перепроизводства не только для зерна бывает.

"Ну продемонстрируй мне copy & paste куска картинки с gimp'a в kpaint. Потом мы и поговорим, кто из нас чего не видел. "

Помнишь, ты мне объяснял что Windows NT нет на мейнфреймах, потому что это коммерчески не выгодно. Так вот, в свободном ПО есть аналог "коммерчески не выгодно" - никому особо не нужно. Изображения передавать через X-Server - баловство по большому счету. Особенно если работаешь с 200-500 мегов каждая. Короче, когда серьезная потребность в этом появится, все сделают. А иначе "коммерчески не выгодно". Понятно объясняю?

"Аааа... Whitebox tester возомнил, что пишет программы..."

Написать программу много ума не надо (ты же написал кривой аналог перловской программы). Отладить и заставить работать так как надо (т.е. поддержка) стоит гораздо больше. Тут уже твоих способностей явно не хватит. И сообщество в этом большая помощь.

"Узко это и примитивно - а если это не работа, а если я НЕ ХОЧУ чтобы это было/считалось работой и т.д. Про "этику дара (даров)" ты, разумеется как все совки, никогда не слышал. Советую расширить кругозор. Почитай хоть "Вечный человек" Честертона - он еще детективными рассказами про патера Брауна известен, но его религиозно-филосовские трактаты не менее увлекательны.

А потом, разве ты ТОЛЬКО за РАБОТУ платишь, когда покупаешь MSOffice?! Попробуй разберись за что ты на самом деле у них в структуре цены!"

"Точно, и только GPL лучшим на сегодняшний день образом это обеспечивает!!! "

Объясняю что плата за работу это не обязательно деньги или какие либо материальные ценности, Сократа я думаю ты уж точно знаешь (как наверно и большенство), он делал это все не ради чего-то конкретного, а ради памяти о себе, своем учении, уважении к себе при жизни. То же самое и сейчас здесь, если мне совершенно "насрать" кто разрабатывает Linux и я могу везде заменить комментарии в исходниках на то что именно я разрабатывал это ПО - это есть оплата, уважение ?! Скорее наоборот болное отрицание и оскорбление. GPL ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ, если ты считаешь иначе (по каким либо причинам) - то ты либо не читал ее, либо не понял этого.

---

"Ага, попробуй работая в американской компании заявить, что именно эту работу именно ты выполял! "

Да - именно я и заявлю об этом, но в рамках своей компании. ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ И ПУТАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ (бесплатный труд и нормальную работу) - В АМЕРИКАНСКОЙ КОМПАНИИ МНЕ ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЮТ МОЮ РАБОТУ (то есть я получаю полное удовлетворение в материальном виде, а то что меня нет в "Credits" меня совершенно не интересует).


---

"Изображения передавать через X-Server - баловство по большому счету. "

Полный бред - я знаю кучу вещей, которые в Linux'е вообще ни кому не нужны (возможно 0.5% от общего числа пользователей Linux), но при этом я знаю что нет того же "copy & paste куска картинки" который нужен многим (говорю совершенно серьезно...).

>>>я могу везде заменить комментарии в исходниках на то что именно я разрабатывал это ПО - это есть оплата, уважение ?!

Так сделай это!!! И попробуй таким образом добиться оплаты в виде "памяти о себе, своем учении, уважении к себе при жизни" - ты сам так сформулировал, с размахом-с. Неужели не понимаешь, почему не прокатит?!

Защиту авторства свободных программистов обеспечивают не только и не сколько словеса в GPL, а наличие Сообщества (community), формирующего и обеспечивающего собственную ЭТИКУ поведения своих абсолютно добровольных и неформальных членов.

Тухлый пример с переименованием и присвоением (закрытием) кода здесь подробно разбирали не более двух месяцев назад, можешь по моим постингам поискать. Показано было, что ничего полезного для захватчика от этого не получается - он может очень недолго пособирать деньги, продавая чужую работу, а потом оказывается в тупике - либо по-серьезному вкладывайся в дальнейшее развитие/рекламу, либо открывайся - иначе сгинешь. Имя себе на этом тем более не сделаешь - а многие работают над открытыми проектами именно за-ради имени и портфолио!

Противоположный образ действий -- открытое присоединение к сообществу и хотя-бы минимальное содержательное участие в его проектах, наоборот, обязательно тебе зачтется и вернется многократно (почти по Библии - дающему возвратится стократ). Прикинь, как будет выглядеть Project reference в твоем CV, полученный grep'om по сорцам на sourceforge ;))

>>>я получаю полное полное удовлетворение в материальном виде, а то что меня нет в "Credits" меня совершенно не интересует

Имеешь полное право так считать и действовать, GPL дает тебе другую возможность - есть что сравнить и выбрать подходящее. Причем, одно не исключает другого! GPL для тех людей и проектов, которым почему-то нужен именно такой путь. И он блестяще работает, когда им правильно пользуются.

>>>вообще ни кому не нужны (возможно 0.5% от общего числа пользователей

Вот и еще одно колосальное преимущество ОпенСорца -- удовлетворение потребностей ничтожного МЕНЬШИНСТВА, уже только за это его нужно кохать и лелехать (если не на государственом, то уж точно на отраслевом уровне).

>>>"copy & paste куска картинки" который нужен многим

Да нужен и удобен, но не НЕОБХОДИМ, ибо workaround абсолютно примитивен, а то что операция в результате займет не одну а четыре секунды - пофиг абсолютно, это ручная операторская работа, который все равно потом будет двадцать секунд в носу ковырять и полчаса репу чесать...

Хорошие программисты в условиях свободы -- оправданно ленивые люди, стремятся делать только абсолютно необходимые и принципиальные вещи, благодаря GNU многое как раз и доводится до более-менее приемлевого вида благодаря концепции соединения малых усилий многих членов сообщества. Это еще и ключевых авторов подвигает на дальнейшее усилия.

Это не ИДЕАЛЬНАЯ и НЕ СОВЕРШЕННАЯ модель, но она обладает своими уникальными достоинствами и возможностями, которых нет в других.

Direct wrote: {
   сейчас  здесь, если мне совершенно "насрать" кто разрабатывает Linux и
   я  могу  везде  заменить  комментарии  в исходниках на то что именно я
   разрабатывал  это  ПО  -  это есть оплата, уважение ?! Скорее наоборот
   болное  отрицание  и  оскорбление. GPL ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ, если ты считаешь
   иначе (по каким либо причинам) - то ты либо не читал ее, либо не понял
   этого.
}
По-моему ты не прав.
Варианты:
Ты меняешь все копирайты в GPL софте на свои и пытаешься пробить
такой патч авторам того софта - они естественно его не примут.
Если ты форкаешься - то копирайт на их код все равно принадлежит
его написавшим, и если ты с форкнутым кодом попытаешься сделать что-то
коммерческое (лицензировать его MS например) то ты должен получить
согласие всех копирайт холдеров (возможно поделившись с ними).
Никакая контора не будет лицензировать у тебя заведомо ворованный софт
(не убедившись, что ты действительно единственный копирайт холдер или
что остальные холдеры согласны -чтобы вдруг лицензированное у тебя потом не отняли).
Если ты не будет распространять код под коммерческой лицензией (то есть
просто выложишь форкнутое под GPL как оно и было, убрав комментарии
об авторстве, то в конце концов кто-то это заметит, у тебя будет
значительно подмочена репутация (представь если тебя пообсуждают
на слешдоте)..
Короче, ничего ты сделать не сможешь с украденным GPL кодом.

>Сократа я думаю ты уж точно знаешь (как наверно и большенство), он делал это все не ради чего-то конкретного, а ради памяти о себе, своем учении, уважении к себе при жизни.

Ha-ha-ha...:))

>Короче, ничего ты сделать не сможешь с украденным GPL кодом.

собственно, отсюда главное обвинение в сторону GPL, из-за чего весь
сыр-бор разгорелся - видит око да зуб неймет

2anonymous (*) (2001-09-07 20:27:57.0): "собственно, отсюда главное обвинение в сторону GPL, из-за чего весь сыр-бор разгорелся"
Мда, линуксоиды живут в зазеркалье. Прочтите тему, а потом статью. Весь спор разгорелся из-за того что gpl'щики не смогут украсть у MS части .net и тут же раскричались.
2ZhekaSmith: "Никто не обещал что выживут все. Я специально посмотрел, Great Bridge образовался в декабре 2000 года"
Хорошо, повторю медленно. Great Bridge вложив деньги в написание PostgreSQL закрылась после того как RedHat взял их разработку (бесплатно) и стал этим торговать. Вот оно gpl во всей красе.
"Помнишь, ты мне объяснял что Windows NT нет на мейнфреймах (cut&paste) потому что это коммерчески не выгодно"
Так я не говорю, что НТ место на мэйнфремах, а вот анонимус утверждает что линуксу место на десктопах приводя в пример эту фичу, вот и смотрим что фичи-то нет.
"Написать программу много ума не надо"
Я написал точно как было дано описание работы программы, другое дело что объяснятель сам не мог внятно объяснить.

Ogr: "Хорошо, повторю медленно. Great Bridge вложив деньги в написание PostgreSQL закрылась после того как RedHat взял их разработку (бесплатно) и стал этим торговать. Вот оно gpl во всей красе. "

Повторю еще медленнее. PostgreSQL не был продуктом Great Bridge. Они образовались год назад и попытались снять сливки с уже разработанного продукта. У них это не получилось. Это только в закрытом софте можно получать деньги многократно за то что сделано один раз.

"Так я не говорю, что НТ место на мэйнфремах, а вот анонимус утверждает что линуксу место на десктопах приводя в пример эту фичу, вот и смотрим что фичи-то нет. "

Юникс понятие немного более широкое чем винды (где один десктоп). Gimp не относится к KDE десктопу. KDE самоценен, и вполне подходит для домашнего юзера.

"Я написал точно как было дано описание работы программы, другое дело что объяснятель сам не мог внятно объяснить."

Там была спецификация на перле и устное "примерное" объяснение. Впрочем, после того как тебе объяснили подробнее спецификацию ты уже не смог написать программу на С. Очень печально, для человека называющего себя профессионалом.

2ZhekaSmith: "Повторю еще медленнее. PostgreSQL не был продуктом Great Bridge"
Может для разнообразия посмотришь где работали 99% девелоперов этого PostgreSQL.
"Юникс понятие немного более широкое чем винды (где один десктоп). Gimp не относится к KDE десктопу. KDE самоценен, и вполне подходит для домашнего юзера"
Мне не любоватся самоценностью KDE надо а работать. Вот анонимус заявил, что cut&paste работает, а потому linux годится для десктопа, я показал наглядно что нет. Вывод линукс для десктопа не годится. Мой вывод основан на утверждениях анонимуса, и если чем-то вывод не нравится, поправте анонимуса с начал.
"Там была спецификация на перле и устное "примерное" объяснение"
Я написал программу по спецификации. Другое дело что спецификация не была правильно описана (ссылки на perl вариант не принимаются, т.к. я изначально просил устной спецификации из-за отсутсвия перла в пределах досигаемости). Если не можете объяснить то уж винить тут не кого.

2 ZhekaSmith: Кстати, Windows скоро и на мейнфреймах будет работать. Unisys делает 128 процессорную машину со всеми атрибутами мейнфрейма под Win Datacenter Server. Круто, да?

> Может  для  разнообразия посмотришь где работали 99% девелоперов этого
> PostgreSQL.
Ogr,  успокойся. Там работали всего 2 разработчика, а фирма была ч-к 40.
Это - в твоей замодерированной вчерашней новости (сейчас cnet.com в дауне,
посему не могу освежить свою память, и говорю что помню).

Там работало 3 core разработчика которые полностью занимались разработкой этой БД, т.е. практически все кто *действительно* занимался разработкой.

Ogr, у RH хватит денег чтобы не оставить этих 3х без работы. А все остальные писатели тех. документации, маркетологи, дизайнеры коробочек и пиарщики - да, наверно их в RH не возьмут.

hvv, я про то что любая крупная компания в среде gnu отправляет мелкую на дно одним мановением пальца. Вот если завтра Oracle вдруг решит продавать PostgreSQL, то уже РедХат может чсело говорить, досвидания по крайней мере своей идеb использовать какую-либо БД.

Да, я согласен. Но сами-то девеолперы не останутся без работы, и проект продолжит развиваться как ни в чем не бывало. Срубить бабки на GPL софте (в основном на поддержке) может только тот, у кого будут действительно лучшие услуги по соотношению цена/качество - то есть наиболее конкурентно способный. Иначе его тут же вытеснят более профессиональные конкуренты с меньшими ценами.
Да, я согласен что организовывать контору и писать GPL-ый софт с нуля практически не выгодно, за исключением случаев:
1) нашелся кто-то, кто всю разработку оплатил (то есть прибыль - от оплаты за разработку, а не от продаж напрямую). Этот кто-то может быть крупной конторой типа Sun или государством. Так живет Ximian (хотя она пытается продавть коробочные версии - но я думаю на этом и $500k/year не набегает).
2) деньги плануруется получать от лицензирования данного софта на включение в другой коммерческий софт. В этом случае все сторонние разработчики (добровольцы) должны отрекаться от своих прав на копирайт холдинг кода они коммитят патчи. Так делает The Kompany (лицензировавшая Kivio и Aethera из семейства KOffice для включения в коммерческий HancomOffice). Все равно разработку держать открытой выгоднее, так как добровольцы все равно что-то будут улучшать..

> Все равно разработку держать открытой выгоднее,
> так как добровольцы все равно что-то будут улучшать..

И это вы называете бизнесом ? Кто-то, где-то, может быть ...
Зарабатывать на хлеб с икрой и строить собственный бизнес - две
большие разницы. Интересно, кто-либо из присутствующих вкладывал
свои деньги в РАЗРАБОТКУ GPL софта ? И как результаты ?
Только не надо рассказывать про дары - это совсем другая история.

Два замечания для speer:

> ибо workaround абсолютно примитивен, а то что операция в результате
> займет не одну а четыре секунды - пофиг абсолютно

К счастью, не пофиг. Когда я работаю, мне очень важно не отвлекаться
на вспоминание обходных путей - и если некоторая программа или
система позволяет мне заниматься своим делом и не отвлекаться -
выбор ясен. Прописная истина - вы можете написать perfect code,
но если программой конкурента удобнее пользоваться - вы
проиграли

> Прикинь, как будет выглядеть Project reference в твоем CV,
> полученный grep'om по сорцам на sourceforge ;))

Также, как и по не GPL сорцам ;-)) Честно говоря, еще не разу ни
видел в CV ссылку на GPL проект (CV видел много - работа у меня такая ;-)) ). Странно, не правда ли ?

Ooops, не подписался ;-(

Igor.

> > Все равно разработку держать открытой выгоднее,
> > так как добровольцы все равно что-то будут улучшать..
> И это вы называете бизнесом ? Кто-то, где-то, может быть ..
Да, бизнесом направленным на получение макс. прибыли любыми путями, пусть даже грязными, это назвать трудно. Просто некоторые, такие как The Kompany, раскрутили себя как open source developers, и посему им ломать имидж не импонирует - вот они такой финт и сделали. Но если на продукт подсели большое кол-во юзеров, среди которых могут быть и программисты, то очень велика вероятность что кто-то будет пытаться приблизить продукт к совершенству (в своем понимании) в свободное время, если у продукта открыты сырцы. Еще пример - Mozilla. Там вообще вроде сейчас сторонние добровольцы в сумме сейчас затрачивают больше усилий (человеко-часов), чем сотрудники netscape.. Хотя лицензия там еще построже - GPL+MPL.

>>>К счастью, не пофиг. Когда я работаю, мне очень важно не отвлекаться на вспоминание обходных путей - и если некоторая программа или система позволяет мне заниматься своим делом и не отвлекаться - выбор ясен.

С таким общим утверждением спорить не о чем - ты прав. Но обсуждалась конкретная вешь: cat&paste мышкой ЧАСТИ картинки между РАЗНЫМИ приложениями. Чегой-то мне трудно представить действительную полезность и первоочередную важность такой операции при _работе_.

>>>Прописная истина - вы можете написать perfect code, но если программой конкурента удобнее пользоваться - вы проиграли.

Это верно для коммерческого софта, для software as entertainment, а если, опять же, для работы - то в разных случаях разное "удобство" требуется. Потом, у конкуренции в открытом софте совсем другой смысл - проекты скорее соревнуются в привлекательности для контрибуторов!!! А юзабилити софта для работы часто достигают самостоятельными мелкими переделками или изготовлением фронт-энда к базовому инструменту. Другой путь во всем - от понимания полезности до способов применения и зарабатываеня денег, не каждый сразу въезжает!

>>> Прикинь, как будет выглядеть Project reference в твоем CV, полученный grep'om по сорцам на sourceforge ;))

>Также, как и по не GPL сорцам ;-)) Честно говоря, еще не разу ни видел в CV ссылку на GPL проект (CV видел много - работа у меня такая ;-)) ). Странно, не правда ли ?

Да нет, находясь в одном слое можно и не подозревать о существовании другого.

Многие люди вокруг меня НИ РАЗУ не слышали звучания музыки вживую, ну типа как в джаз/рок-клубе, не говоря уж о филармонии - и вообще не понимают чем это _действие_ отличается от слушания мпешек в наушниках или магнитолы в автомобиле.

--------
Далее release notes.txt
-------
Norton Internet Security 2002 4.0
Norton Personal Firewall 2002 4.0
Release Notes - August 25, 2001

Copyright 1999, 2000, 2001 Symantec Corporation
All rights reserved

This document contains detailed information about some
features of Norton Internet Security and Norton
Personal Firewall. Note that the release
notes may refer to features that are not in the
product you have installed, as it covers three
products with different features.

Please also check the Read Me file for additional notes
regarding installation and uninstallation issues. Please
review the Technical Info.TXT file (from the start menu)
if you are a technical user who wishes additional info.

Topics include:

- Blocking ads speeds up download time
.
.
.
- Windows XP Delayed Startup on a network
- Delays in logging into a Windows Domain
- Limited accounts in Windows XP or Windows 2000
- Interaction with the Windows XP Firewall
- Use of GNU Public Libraries

-------
bla-bla-bla
-------


Use of GNU Public Libraries
--------------------------------------------------------
The symiconv.dll library utilizes source code licensed
under provisions of the GNU LESSER GENERAL PUBLIC
LICENSE Version 2.1, February 1999. A full copy of this
license is included on your CD as "GNU License.txt."
Full source code for symiconv.dll may be obtained as
stipulated by this license from the Symantec website at
http://service.symantec.com. Please query the Norton
Internet Security 2002 Knowledge Base with keyword
"GNU" for details.


Что скажете?
---------------
Bozo

to Ogr: Всё-таки насчёт KDE2 - спорить не хочу,но если не считать фичи с копированием картинок (мне лично она не нужна,имхо в Windows может и нужно,но зачем это надо в Linuxе?Может я и ошибаюсь)KDE 2 вполне неплох,я его использую у себя на десктопе и не жалуюсь - он действительно хорош! А из-за одной фичи,которая и не каждому-то нужна,говорить,что:

>Вывод линукс для десктопа не годится. Мой вывод основан на утверждениях >анонимуса, и если чем-то вывод не нравится, поправте анонимуса с начал. по моему не корректно - если для кого-то не годится,не значит,что для всех не годится. aie.

>Может я и ошибаюсь)KDE 2 вполне неплох

Неплох ???
Да Виндозе до такого интерфейса ещё расти и расти.
Многие фичи, которые были в KDE c первых версий
только сейчас появляются в XP, типа шкур.

Мужики, да вы достали уже своим десктопом. KDE да KDE2. Вы все сравниваете с родным видуозовским десктопом, так кому не нравится пусть меняет на другой. Сторонних разработок навалом и со шкурами и с музыкой с феерверком! Десктоп не есть показатель.

Какое же ты уебище, A. !

> Итак, в четвёртый раз требую дать ответ на мой вопрос к позорным
> недочеловечишкам-чтотакистам. Дабы хотя бы частично от этого самого
> позора отмыться.

Сволочь млекопитающая, ты права не имеешь требовать что-то. Сказал бы ты мне это в глаза, инвалидом сделал бы, тварь безмозглая.

> Нет. Предпочитаю человеком себя не считать. Слишком уж я презираю
> человеческое племя, чтоб причислять себя к этому тупому стаду
> баранов.

Ты и не человек, ты жертва аборта, пол-человека. У тебя одно полушарие в мозге - полностью отсутствует желание что-либо понять. Автоматизатор рутинных операций сраный!

Тошно с тобой спорить тут, но жалко таких как ты почему-то. Как недоделанных.

Так вот, в последний раз говорю, может допрёт - есть люди, стремящиеся ПОНЯТЬ кто мы и зачем живём. И это не имеет отношения к вере там или ещё чему. Это естественное желание РАЗУМНОГО человека. И здесь все способы хороши. Так вот, к электронам.

ПРОСТОЙ ПРИМЕР.
1. Ты, A., смотришь на облако в форме наковальни. Ты его видишь и говоришь - я знаю что такое облако. Пиздёж. Чтобы знать что такое облако, надо знать метеорологию, серьезно знать, надо знать как оно образуется и почему в форме наковальни. Надо связывать массу параметров, надо знать про температурные градиенты, слой инверсии и т.д.
2. Теперь ты, A., говоришь что знаешь что такое электрон(и электричество) на основании того, что эти частицы отклоняются в электромагнитном поле. Но посуди ЛОГИЧЕСКИ, как ты, A., всех призываешь - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРОН ! Даже догадываться не можешь об этом, ограниченный ты задрот!