LINUX.ORG.RU

Патенты Microsoft могут угрожать движению open source


0

0

Сообщество разработчиков ПО с открытым исходным кодом охватывает все большее беспокойство в связи с шагами корпорации Microsoft, направленными на патентование программного обеспечения. MS старается получить патенты, которые впоследствии могут быть использованы для борьбы с разработкой и распространением ПО open source и для его ограничения

>>> Подробности

anonymous

Проверено:

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2kraw: А ты За базар готов ответить? Хотя я понимаю, что если базарная баба, то у неё только и базар в голове.
2Antichrist: "завязывай пиздеть"
Ах, я же забыл, Вы у нас физик. Так вот фундаментальная физика финансируется гос-вом, но как только результат этой физики становится хоть отдаленно приложить в практической области, так большую часть финансирования дают корпорации.

Ogr ()

Re: Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2 Irsi: "одного захода на статиску секъюритифокуса хватит чтоб увидеть преимущества для ISP фряхи над линуксом. ;)"

А ты там ради интереса посмотри статистику не линукса, а именно слакваре линукс... Очень удивишься. :)

svyatoi_otets ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>Крах СССР был несколько отложен энергитическим кризисом и соответственно за счет подпитки
>советской экономики шальными нефтедолларами. Как только цены на нефть упали, то говнокорыто
>немедленно схлопнулось...
ирси, оказывается ты все свои познания (не только про линукс) получаешь из
дешевых журнальчиков. Как говорится, слышал звон...

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>А вот IrsiBSD или Irsi Linux - купят
ну да, торговую марку irsi ты здесь раскрутил и сможешь рекламировать
свою поделку как первый дистрибутив, сляпанный ничего не понимающим
в *nixах ламером. Может для приколу кто-нибудь и купит

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Ogr: Как я понял - 3.14..здеть ты горазд, а отвечать за свои слова - нет. Вот отсюда и утверждения про то, что Склярова поймали на продаже софта, про то, что в линуксе нет хардлинков и пр. Если это не так, извольте подтверждать свои слова. А иначе именно у Вас сплошной базар. И ничего больше. Хотя нет. Кроме этого еще пальцы сильно растопырены.

kraw ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Было что там по поводу RTL-linux.
Давайте сравним разработку основанную на использовании в качестве базы GPL и не GPL продуктов.

1. Покупка RT-ОС.
И в GPL и в неGPL варианте надо выложить денежки.

2. Разработка RT-задачи.
В обоих вариантах надо потратить одинаковое количество усилий. Но в закрытом варианте возможны дополнительные трудности (по определению) иногда немалые.

Если разработка не спонсирована (ведется) самим конечным заказчиком (что весьма и весьма часто), то переход к пункту 3:

3. Возможность продажи готового решения. (3 варианта)
- В проприетарном случае выложить кучу бабок за такую возможность,
которая покроется за счет покупателя готового решения.

- В случае проприетарного решения на основе GPL - нет трудностей, кроме как четкого отделения зерен от плевел, и четкого понимания какая часть проекта GPL, а какая нет.

- В случае GPL - решения на основе GPL-ОС (расширения) то же самое что и в предыдушем варианте, с дополнительной опцией конечному заказчику - открытый код (можно за доп бабки) в качестве гаранта высшей пробы.

Отличия двух последних случаев от первого - экономия заказчику на минимизации сверхприбыли разработчику RT-ОС (расширения).

Напрашивается вопрос, а где выгода (сверхприбыль) разработчику RT-ОС?

Ответ. Разработчик РТ-ОС (расширения) сам отказался от сверхприбыли путем использования готовой ОС/ядра для удобства, и унификации своего решения.

Зачем он это сделал?

Ответ. Совместимость. Унификация. Масштабируемость. Гибкость. Стандартность. Массовость.
В сумме все эти характеристики перевешивают все прочие достоинства проприетарных систем, и в конечном итоге в нормальных рыночных условиях дают те же бабки.

Но выигрывают ВСЕ! В проприетарном случае - только частник вовремя запатентовавший решение.
И далее по кругу.

sig ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>Рекомендую посетить центральные и более северные районы Китая (если
>пустят!!!) - понаблюдаете там расцвет паровозов и керосиновых >ламп...
>У нас Москва тоже процветает, даже по стоимости жизни входит (вместе
>с СПб) в мировую десятку.

Ты видимо в Москве живешь и Россию не видел. Знаеш ли ты что в городах
зимой замерзают батареи центрального отопления, и ни кому нет дела,
хотя раньше такое было немыслимым ЧП ? Знаеш ли ты что в населенных
пунктах отключают электроэнергию и воду и люди сидят при свечах и
керосиновых лампах ? В России тоже есть места, где никогда не было
электричества. А паровозы - в случае каких-то катаклизмов они
незаменимы, ездят на всем, что горит, могут использоваться для
обогрева и получения горячей воды. У нас на Ж/Д станции десятки
лет хранились паровозы, а теперь новорусские буржуи в погоне за
наживой все порезали на металл.

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Хе, я вот тут на прошлой неделе видел четвертый тип сортира, помимо перечисленных вами. "Семейный". Идея проста и гениальна до неприличия. Почему такого в России нет - ума не приложу. Вообще там и обычный-то сортир - большая удача.

Bluezman ()

Re:

2Irsi& все, все, все
Вы все ставите с ног на гологву!
"Вы можете использовать нашу программу в любых целях, модифицировать исходники etc, но если Вы хотите получить доступ ко всем возможностям (распространять модифицированные верси) Вы должны расплатиться- исходниками"
- этож обычное ShareWare, только способ оплаты оригиналиный. Так какого черта вы в одном посте умудряетесь сначала попенять, что BSD де лучше Linuxa, тем, что бесплатней, а потом долго объяснять, почему бесплатный софт нежизнеспособен? неувязочка
Почему IBMам проще и выгоднее за те-же деньги продать полностью укомплектованный компьютер, нежеле тот-же компьютер с памяткой, где продается софт объяснять надо?
вариант A. IBM, SUN, HP и SGI вложили в развитие OS по X $, пользователь получил компьютер с OS в которую вложенно X $;
вариант B. IBM, SUN, HP и SGI вложили в развитие OS по X/2 $, пользователь получил компьютер с OS в которую вложенно 2X $;
где лицензия GPL, а где BSD объяснить?

2Org
>У тебя есть бизнесс модель для gnu разаработок, кроме как
>1) Существовать на деньги от поддержки
>Вопрос: как надо написать e-mail (я про Эволюшн) клиент чтоб набралось достаточно человек обратились за палтной поддержкой? Не означает ли это что будет
>выгодно писать глюкавые программы тогда будет нужда в поддержке.
Эволюшн не знаю, но исправление ошибок- в поддержке не главное, у продажного софта проблема стоит острее-
-что-б продать новую версию вносится куча бессмысленных изменений/дополнений-а как иначе?- Бил Гейтц(умный,гад) пытался ввести повременную оплату за софт-не вышло
>2) Существовать на деньги спонсоров.
>В этой модели все сещствование построено за счет благополучного существаования моей модели бизнеса.
SuSe недавно продала IBM услугу, называемую "продажа и поддержка Linux юзерам" за 45.000.000$- бизнес, и ни каких спонсоров

P.S GPL софт существует=> он может существовать

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Для получения патента необходимо выложить спецификации и частично исходные кодя, а любой патент может являться и как правило является
прототипом новой разработки - достаточно сформулировать пункт о существенных отличаях от прототипа в спецификации "нового" продукта.
Существенными отличаями может служить элементарное добаление одной
новой функции. Так что пускай М$ получают как можно больше патентов !

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>>>Ты видимо в Москве живешь и Россию не видел. Знаеш ли ты что в городах зимой замерзают батареи центрального отопления, и ни кому нет дела, хотя раньше такое было немыслимым ЧП ?

Я собственно об этом и писал, для особо непонятливых могу добавить, что (imho) Россия очень даже ведется сейчас по китайскому пути, поэтому особливо и дела нет, что где-то народ замерзает. Неувязочка только в том, что в Китае рождаемость драконовски ограничивать приходится, а Россия, сами знаете, вымирает...

Насчет паровоза - знаю, как микроэлектронное производство однажды от него отапливалось, когда котельная навернулась, середина 70x Лениниград. Так что держать их в резерве правильно, а вот жить с ними - нет.

speer ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

SuSe еще и Linux с DB/2 теперь предлагает, так что айбиэмовские миллионы отработает или уже отработала:

http://www.suse.de/en/news/PressReleases/database.html

PS. Между прочим, инвестировать в виде спонсорской помощи может и быть просто выгоднее, льготы там всякие, налогов меньше. Пускай бизнес сам разбирается - это его проблемы, а не программеров и GPL.

speer ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi бздю совсем недавно хвалить начал, это у него корпоративная солидарность таким боком прет. Возьмут его с хорошей зарплатой туда, где все на Линухе, его взгляды и поменяются.

Это не так плохо - человеку надо, чтобы ему нравилось то, с чем он трахается...

speer ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2speer: вопрос пойду ли я туда работать где ве на линуксе сделано...;) Как я уже говорил в ISP это признак изрядной криворукости...
А на счет "хвалить" - да не хвалю я бсдю... это для справки... и поругать ее могу благо есть за что... другой вопрос в том что линукс-то хвалить не за что...

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>SuSe еще и Linux с DB/2 теперь предлагает, так что айбиэмовские
>миллионы отработает или уже отработала:

Тю, проблема. Становись партнером IBM и предлагай себе хоть вынь, хоть линух с DB2. Для этого особого ума не нужно.

Havoc ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi, ты не прав.

GPL существует не для того, чтобы зарабатывать деньги; если
это и возможно, то мне, честно говоря, на это наплевать;
самая главная её(лицензии) задача - *создать* продукт, реализующий
некую *функциональность*. Тем кому это нужно - те делают.
И делают ради ДЕЛА. Ради того, чтобы существовало РЕШЕНИЕ, не
зависящее от КОГО-ЛИБО, не имеющее даже махонького
шанса уйти в небытие. Здесь бесплатность и общедоступность - просто
зайцы, которых ненароком пришибло.

Еще раз (повторить про себя две тысячи раз):

*GPL существует ради вечно свободного р_е_ш_е_н_и_я проблемы*

А вот тыкать мне тем, что я беру продукт чужого труда пожалуйста
не надо, тем более, что ТАК ХОТЕЛИ ТЕ, КТО ПРИКЛАДЫВАЛ УСИЛИЯ.

Упрекать же человека в том, что он сделал то, что он хотел сделать -
по меньшей мере глупо. Можно и в зубы получить.

dea>в том-то и дело, что нет, денег ты за это не получишь,
весь твой код (а промышленный софт это не WEB-поделки, там
одна строчка может отлаживаться неделями) падает под GPL со
всеми вытекающими...

во-первых, перечитай GPL и проч.(полезно всвязи с той глупостью
насчет RT-систем, что вы сейчас с Irsi обсуждаете), а во-вторых
мою мессагу, может со второго раза дойдет, что понимать при чтении
надо то, что НАПИСАНО, а не то, КАК ТЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ
(я понимаю, это СЛОЖНО, но попытаться стоит).

[не хотел наехать, avp]




avp ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source


*GPL существует ради вечно свободного р_е_ш_е_н_и_я проблемы*

Повторил 2000 раз?

Ну а теперь вспомним, что деньги охотно платят именно за решение
проблем...

avp ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2avp: вечно свободное решение проблемы это хорошо, это прекрасно... но кушать тоже хочется... Так что GPL просто обречена быть лицензией для мелких поделок, а крупные проекты под GPL, требуещие серьезной проработки - обречены.

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2kraw: "Как я понял - 3.14..здеть ты горазд"
Если тебе не чего сказать по теме. то молчи. Есть что возразить - возражай. А блатной жаргон оставь при себе.
"что Склярова поймали на продаже софта"
Есть чек о покупке копии программы, где копирайтом в программе стоит Скляров, т.е. он получал доход от продажи, на чем и попался.
Так что иди под забор и базарь там.
2sig: "И в GPL и в неGPL варианте надо выложить денежки"
Абсолютно не обязательно. RTLinux под gpl, а значит платить за неё не надо.
"Если разработка не спонсирована (ведется) самим конечным заказчиком (что весьма и весьма часто)"
Что весьма редко.
"открытый код (можно за доп бабки) в качестве гаранта высшей пробы."
Это нарант, что потенциальный заказчик номер два, у вас не купит уже ни чего, а будет пользоватся то что купил заказчик номер 1, который с удовольствием перепродаст по меньшей цене чем производитель ПО.
"Разработчик РТ-ОС (расширения) сам отказался от сверхприбыли путем использования готовой ОС/ядра для удобства, и унификации своего решения"
Если компания отказывается от сверх прибыли, то не долог путь этой компании.
"Ответ. Совместимость. Унификация. Масштабируемость. Гибкость. Стандартность. Массовость"
Ни одно из этих слов не принесет ни одного цента и компания зароется.
"Но выигрывают ВСЕ!"
кроме производителя.
2Anonymous: "SuSe недавно продала IBM услугу, называемую "продажа и поддержка Linux юзерам" за 45.000.000$"
IBM и Интел проинвестировали в них. IBM не покупает поддержку, а она её сама делает. И потом какя-то странная покупка, что CEO ушел, обычно при таких сделках CEO получает бонус, а не выходное пособие.

Ogr ()

Re:

2Org: да не поддержку SuSe IBMу продала,"Продажа Linux"- товар, на который есть спрос
SuSe продает Linux, это нужно IBM&co, и они за это платят- ни что не ново под Луной

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Anonymous: Интел и IBM инвестировали в них в надежде получить прибыль в дальнейшем от продажи железа на немецком рынке за счет low-end серверов. Поддержку они не покупали. Вы бы хоть новости читали, а не придумывали "Open-source software maker SuSE Linux has narrowly avoided insolvency after investors agreed to a new round of financing" (http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-08-30-021-20-NW-SS)

Ogr ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

> обычный-то сортир - большая удача

говорю же - засранец

Bluesman

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Org:Уффффффф...
"Существование SuSe"- товар, который стоит 45.000.000$ и на который есть нуждающийся в нем покупатель
это уже упрощение/искривление первоночальной мысли- но зато, (надеюсь), вы не станете мне третий раз объяснять, что IBM не покупает поддержку- я это лучше вас знаю - рассматриваю ситуацию в более удобной системе координат.

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Org/Ogr (sorry)

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Anonymous: "рассматриваю ситуацию в более удобной системе координат"
Т.е. ищете не там где потеряли, а там где светло... Что ж понимаю...

Ogr ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Anonymous: Кстати вот выдержка из сегодняшнего InformationWeek (от 3 сентября 2001).
"IBM's WebSphere Commerce Suite software will be available this week on mainfraimes running Linux. Version 5.1 of the E-commerece software for the SuSE Linux operating system will start at $45,000 per CPU." (pg.49)

Ogr ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi>вечно свободное решение проблемы это хорошо, это прекрасно... но кушать тоже хочется... Так что GPL просто обречена быть лицензией для мелких поделок, а крупные проекты под GPL, требуещие серьезной проработки - обречены.

Бред. Те, кто хочет кушать, те решают проблемы. GPL позволяет не беспокоиться о судьбе решения. => кушать можно хоть до конца света. То, что GPL - для мелких поделок, в тройне смешно слышать от админа.

То, что мы говорим на эту тему - лучшее доказательство того, что эта лицензия РАБОТАЕТ. Говоря о том, что линукс - поделка, ты откровенно признаешься в том, что подсознательно тебе неприятно, что это НЕ ТАК, потому что если бы(*если бы*) ты так не считал, то не полез бы на этот форум вообще. У тебя комплексы лезут наружу. Прикройся.

avp ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Ogr: Как Вы себе это представляете? Идет Скляров по улице, несет в кармане CDшник и на тележке катит перед собой кассовый аппарат. Чтобы выдать чек, если кто этот CDшник захочет у него купить. Опишите ситуацию, как Вы ее себе видите. И (на сколько я знаю) копирайт там стоял элкомсофтовский. Торговали они (элкомсофт) программой через инет. К моменту ареста продажа (по требованию тех же янки) была прекращена. Кроме того, Склярова арестовали, а руководителя фирмы, осуществлявшую продажу просто допросили как свидетеля. Просто надо было устроить показательный процесс (Андрей Януарьевич!!! Ау-у-у!!!!) Одно дело - злобный хакер (как ему не быть связаным с "русской мафией"), а другое дело - руководитель мелкой фирмы, да еще полностью легальной.

kraw ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2avp: "GPL позволяет не беспокоиться о судьбе решения. => кушать можно хоть до конца света."
За счет чего? Чуства глубокого удовлетворения?
2kraw: "Как Вы себе это представляете? Идет Скляров по улице, несет в кармане CDшник"
На большее Вас не хватило, я так и знал. Скляров заключил договор с компанией Элкомсофт по производству программы и последующей её продажи. Факт продажи был зафиксирован.
"И (на сколько я знаю) копирайт там стоял элкомсофтовский"
Плохо знаете, там стоит копирайт Элкомсофта *и* Склярова.
"К моменту ареста продажа (по требованию тех же янки) была прекращена"
Поздно пить Боржоми когда почки сели. Продажа сама по себе есть действие в нарушение DMCA, а прекратил или нет это уже дело десятое.
"надо было устроить показательный процесс"
Чуствуются источники информации - программа Время и газета Правда. Просто к сведению при всех не многочисленных коментариях про это дело ни кто кроме российских СМИ не говорил про русскую мафию или еще что подобное.
"другое дело - руководитель мелкой фирмы"
фирма кстати тоже в списке обвеняемых. Это так к сведению. Так что читай первоисточники http://www.usdoj.gov/usao/can/press/html/2001_08_28_skyarov.html
http://www.usdoj.gov/usao/can/press/assets/applets/2001_08_28_sklyarov_ind.pdf а не пользуйся пересказом.

Ogr ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2avp: еще раз - полез я сюда потому что надоела оголтелая пропаганда линуксоидов...
BTW, мы тоже стали зарабатывать деньги на линуксе - консультации по настройке подключения интернета по телефону и диагностика проблем для клиентов под виндами осталась бесплатной, а для тех у кого линукс скоро будет платной... ибо задрали...;)

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

>Т.е. ищете не там где потеряли, а там где светло... Что ж понимаю...
что значит "там, где светло"?
Имеем: набор экспериментальных данных, указывающих на существование GPL софта:
$cat RE_disk[12] | grep -c .
1591 штук
любая теория, описывающая ситуацию на рынке, должна объяснять, почему GPL существует, а не то, почему он не может существовать- или как?

ну, допустим, GPL софт нельзя продавать-а IBM это паралельно, им важно, что железо с GPL софтом продавать выгодно, и то, что 9 из 10 програмеров, раньше писавших одинаковые программы в 10 разных фирмах помрут с голоду, а десятый будет работать в SuSe и жить на деньги IBM&Сo(назови как хочешь)- их вполне устраивает, и в это уже вложенны гигабаксы
жизнь- жестокая штука, а десять раз решать одну и ту-же задачу, да еще хотеть за это денег- вредно для человечества

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Ага, значит за GPL в основном админы, которые завидуют программерам.
Вот они и хотят, чтобы все писали под GPL в рабочее время, чтобы зарплата у программеров опустилась до уровня зарплаты уборщицы :(

Havoc ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi>>> еще раз - полез я сюда потому что надоела оголтелая пропаганда линуксоидов...

А где оголтелая пропаганда-то? Может МинОбр ЗАСТАВЛЯЕТ детей учить на Линухе, может налоговая инспекция принимает файлы только из под 2С под линукс, или банк-клиент какой есть под GPL, или в магазине железо только Дезигнед фор Линьюх онли?!

IMHO, фобия у тебя...

Irsi>>>BTW, мы тоже стали зарабатывать деньги на линуксе

Хана вам, скоро обанкротитесь! (с) Так говорил ОГР

Irsi>>> для тех у кого линукс скоро будет платной... ибо задрали...;)

Прааавильно, гоните их, пусть книжки читают, научаться своим умом (и руками) жить - не будут вопросы глупые задавить и к Винадам будут относится с пониманием ;))

speer ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2speer: да ну? имхо это проблема линукса и линуксоидов что они под него не могут сделать ни банк-клиента, ни бугалтерской программы, которыми захотели бы пользоваться люди. Будут ими пользоваться реальные бугалтера - будут принимать в их формате. Будет кому-то нужен сертификат на железо для линукса и ощутимое кол-во людей будет готово приплачивать за наличае у железа такого сертификата - будут такие сертификаты. Но не будет этого ибо нормальному человеку линукс не нужен. А нужен он в основном бедным студентам чтоб провыеживаться какие они крутые... Только почему они должны выеживаться за мои деньги???? Нефиг - если ставишь себе линукс то умей настраивать под него инет, а если не умешь - rtfm, man, знакомый гуру... не хочешь rtfm/man и нет знакомого гуру - ну черт с тобой, заплати нам и мы расскажем... А вот бесплатно делать это я не намерен... Уйдешь к другому ISP? Скатертью дорога - потери от ухода линуксоидов, которые сами не могут настроить инет, приблизительно в 15-20 раз меньше чем затраты на их поддержку...
Так что вот так - хочешь выеживаться что ты такой крутой либо плати, либо стань крутым ;)

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source


черт с тобой,
заплати нам и мы расскажем...
А вот бесплатно делать это я не намерен...


А что ты рассказать-то можешь, понесешь такую же пургу, как здесь?
Ну, здесь, положим, все увлеченно наблюдают конный цирк в исполнении
вашей компашки. А клиенты в твою контору обращаются тоже за
бесплатным развлечением?

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

до меня дошло, почему ирси собрался требовать бабки за настройку
инета в линухе - он думает что это сложно

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

anonymous (*) (2001-09-05 16:13:46.0): я не думаю что это сложней чем в фряхе...;)

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

это намек, что во фре ты умеешь чё-то настраивать? врешь ведь безбожно

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2 Irsi.
<<Многие смеялись в сенате над маниакальной привычкой римлянина Катона старшего (324 - 149 г. до н.э.) все свои речи начинать со фразы ⌠Карфаген должен быть разрушен■ (Carthago delenda est). Завершал же свои выступления, неважно чему они были посвящены - бытовым проблемам обустройства Рима или спорам о жертвоприношениях богам, схожей параноидальной формулой - ⌠поэтому я думаю, что Карфаген должен быть разрушен■ (⌠ceterum, censeo Carthaginem esse delendam■).>>

Ты не в той аудитории. Не подействует.

Красноглазые Линуксоиды прекрасно знают сколько глюков в линуксе и
как его переставлять. Но если его не меняют, на ту же фряху(очень
неплохую) это о чем-то говорит, и не только о фанатизме -- среди нас очень много прогматиков.

По-дружески, не наработай плохих рефлексов, а то вдруг linux сильно
пойдет в гору...

BlackRabit ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2BlackRabit: вдруг только кошки родятся ;)
А если серьезно - я не думаю что линукс "вдруг резко подет в гору" - ну не бывает такого на серверном рынке... А на десктопах конкурировать с мелкософтом могут только самоубийцы...
Я думаю что доля линукса на серверах будет медленно расти за счет сокращения доли других юниксов... Доля нти впрочем тоже будет расти и при этом быстрей чем доля линукса...
Но впрочем я не комплексую и вполне могу использовать линукс там где это требуется... Но удовольствия от работы с линуксом я не получаю - наоборот, чем больше я с ним сталкиваюсь тем меньше он мне нравится...

Irsi ()

Re:

Havoc: >Ага, значит за GPL в основном админы, которые завидуют программерам.
А холодным ядерным синтезом занимаются физики, комплексующие перед нефтешейхами с их гаремами-
-и спорить не буду, интересней другое- какими такими аргументами какой-нибудь Бритиш-Петролиум сможет удержать БМВ?

Anonymous ★★★★★ ()

Re:

скажет, что кушать хочется?

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Irsi: "вечно свободное решение проблемы это хорошо, это прекрасно... но кушать тоже хочется... Так что GPL просто обречена быть лицензией для мелких поделок, а крупные проекты под GPL, требуещие серьезной проработки - обречены. "

По секрету скажу, чтобы было (если есть чем) подумать на досуге. Все ровно обстоит, наоборот. Мелкие проекты под GPL идут не всегда хорошо. А вот крупные (и такие популярные как gcc/linux/kde/*sql) появляются в обязательном порядке. Гримасы больших чисел.

ZhekaSmith ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

ZhekaSmith: хммм... и какая sql db у нас под GPL? И ты серьезно считаешь проекты типа kde/gnome удачными? Линукс изначально был маленьким проектом к слову...

Irsi ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

> и какая sql db у нас под GPL?

У нас???!!!!
У нас - MS SQL... А у вас?

ps: ...изменник... :_(

Bluesman

anonymous ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi (*) (2001-09-05 23:06:22.0)
Согласен, порядочной sql db (развитый язык: процедцры, триггеры, функции, блоки, транзакции etc; серверные возможности: гетерогенная
кластеризация, клиенты для _всех_ популярных платформ, нормальная
поддержка SMP; нормальная система индексов (отсутствие смежных
блокировок)) под GPL нет, но и MS SQL (отличный выбор для не очень
сложных задач) нет и движений в эту сторону тоже нет. mysql &
progress не тянут, но и любой MS SQL (6.5 - 2000) на полный набор
тоже не тянет. Oracle на Good; Sybase, DB2 на satisfactory.
так что пока это вопрос скорее политический. Но по-моему нет
потребности. Oracle for Linux unlimited for Single CPU $3000,
вообщем домой не купишь, а на реальную задачу где _нужна_ DBMS
легко.
Что касается kde/gnome я внимательно слежу за твоими высказываниями
и до сих пор (наверно никогда) не пойму, почему они не накрывают 90%
потребностей пользователя. 100% -- ни один десктоп не накроет.
Да, они сделаны в другой архитектуре и с немного отличной парадигмой
использования, но не более. Не родные, а как бы кузены виндовому
десктопу. И очень хорошо, что они оторваны от оси -- в принципе,
когда MS nt доделает их можно будет туда нормально спортировать.

BlackRabit ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Ogr: Хватит генерить новости. Скляров сотрудник элкомсофта. Ему не надо было заключать договор для производства и продажи.... Достаточно трудового договора. Утверждаете про копирайт - будте добры чем-нить подтвердить. Претензии к фирме, но не к гендиректору. Допросили как свидетеля и отпустили (не тянет на злобного мафиози). Да и что Вы там про чек несете? Откуда чек при продаже через инет? Откуда там юрисдикция США, если продажа не происходила на ее территории? А за службу в армии "вероятного противника" они там наших граждан не хотят привлечь к ответственности? Наверняка и соответствующий закон найти можно. Почитайте Бетельгейма "Прсвященное сердце" (кажется так называется) Один из признаков тоталитарного общества не беззаконие, а обилие законов. Так, чтобы КАЖДЫЙ хоть какой-нить закон нарушил и чувствовал за собой вину. И чтобы при необходимости можно было найти подходящий закон.

kraw ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

2Irsi: "А нужен он в основном бедным студентам чтоб провыеживаться какие они крутые... " Вы тоже к этой категории относитесь? Иначе чеог Вы днюете и ночуете на линуксовых форумах?

kraw ★★★★ ()

Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi wrote: {
   2anonymous (*) (2001-09-02 15:14:32.0): ISP нукогда не будет содержать
   свой  штат программеров для поиска и фиксинья багов - нерентабельно...
   А  если  такой  монстр как AOL и решиться это делать (контора меньше -
   просто   не   потянет),   то  нафига  ему  делиться  этими  фиксами  с
   конкурентом?   Степень   защищенности   -  немаловажный  параметр  для
   конкуренции и помогать повышать степень зщищенности (а следовательно и
   конкуретноспособность)  своих  конкурентов,  которые  не  держат  и не
   собираются держать команду программеров никто не будет...
}
придурок, распечатай следующее, и повесь над своим рабочим местом
(даже не могу предположить, что может яв-ся твоим рабочим местом -
каптерка с швабрами и метлами в ISP? диван у шефа?):
"патчи к GPL софту надо предъялвять только если его распространяешь."
Если не распространяешь (т.е. модифицировал для себя и своей конторы) -
то распространять патчи не надо)."
 -Vlad

anonymous ()

Re: Re: Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

Irsi: "хммм... и какая sql db у нас под GPL? И ты серьезно считаешь проекты типа kde/gnome удачными? Линукс изначально был маленьким проектом к слову... "

Для баз данных и для веб серверов достаточно все равно какая именно из opensource лицензий, в силу их особенностей. GPL там мало влияет.

Потом я не спрашиваю твоего мнения по поводу удачности (технического совершенства, личной неприязни), перечисленные проекты _популярны_ объективно. Линукс (еще раз - по популярности) N1 среди юниксоподобных систем, gcc N1 среди компиляторов на юниксоподобные системы, kde N1 среди десктопов для X-Window.

Попытаюсь сделать еще одну попытку объяснить. Большие сложные объективно нужные (и популярные в последствии) системы появляются. Они практически не могут не появится вследствие неких причин (у меня даже есть статья на тему этих причин).

Для примера - linux возник без помощи и даже вопреки желаниям FSF. Задержки с Hurd оказалось достаточно, чтобы другая ОС возникла в силу статистики. Никто из серьезных людей не верил, что можно написать по такой схеме desktop. Но KDE все равно возник, а вскоре появился и Gnome.

Для маленьких проектов эти причины могут проявится, а могут и нет. Тут уж как повезет.

ZhekaSmith ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.