Gnome 2.12: На пути эволюции

> Вот, я хочу сменить governor с powersave на performance или поковырять настройки userspace governor?

По логике вещей, в GNOME есть CPU Frequency monitor который это должен уметь... Но пока не научили :-)

P.S.: а разве у userspace есть настройки??? Помнится, там вешался демон cpufreq, который этим рулил.

> миллионы мух не могут ошибаться, когда летят на гавно? ;) вот и с леммингами так же, которые выбирают кеды

Да, нет. Миллионы мух сейчас сидят на венде. Вот, когда она засохнет, они полетят на гном.

> Ну, никак GNOME сам за себя постоять не может, что приходится его защищать от критики

Ну вот никак "не забирают" KDE-шные возможности пользователей GNOME, приходится KDE-шникам агрессивно рекламировать свой продукт...

> Я вам как пользователь могу сказать, что GNOME хуже KDE

На вкус и цвет фломастеры разные

> Если несколько фанов гнома не могут сделать очевидные выводы из высказываний большенства пользователей

БольшИнства, но не пользователей, а посетителей LOR, которые славятся своим стремлением кричать "ацтой", "фтопку", "в бабруйск" и так далее. А пользователи - это те, кто занимается своим делом на своем рабочем месте.

Кроме того, у многих пользователей есть вкус, и они ощущают, что трехмерный разделитель блоков в плоской структуре меню - это некрасиво, 8 шрифтов разных начертаний и шрифтов в одной панели - это неудобно, и вот для таких людей и сделан GNOME.

<Notice>еще один мат - и будет "бум"</Notice>

> Вот у меня, допустим, слака. В ней - гном 2.6. Каким образом > посоветуешь мне обновить его до 2.12? Опиши мне эту процедуру в > деталях. http://gsb.freerock.org/ portpkg

> БольшИнства, но не пользователей, а посетителей LOR, которые славятся своим стремлением кричать "ацтой", "фтопку", "в бабруйск" и так далее. А пользователи - это те, кто занимается своим делом на своем рабочем месте.

Одно другому не мешает. И что не так с посетителями ЛОР? На что вы намекаете?

>>Действительно, получается

А по существу? Или пустомельство Ваше мотто?

>У меня вот например на соседнем компе КДЕ через esound звук выводит - на atrs фильмы тормозят...

А нефиг, юзай Xine/MPlayer, звук выводи через альсу с dmix.

Нет, Сергей, есть еще "пользователи дженту и фрибзди" :-).

С одной стороны, они вольны ни разу не понимать, как эта байда ("сборка пакетов и их установка") работает, с другой, хочешь - не хочешь, компилить будешь ;-)

P.S. Что, говорите, гном научился нормально располагать список окон в вертикальной панели? Попробовать, чо-ль? ;-)

> А окно с гордым именем "untitled" - это кто вообще? Где написано?

Это название открытого pdf

> Откройте редактор конфигурации (gconf-editor), > /apps/metacity/general/button_layout. Нужно поменять значение на > close,maximize,minimize:menu

(Сдавленно) о-о-о!....

> Windophob (*) (12.09.2005 2:59:36)

Но, видно, "регистрифил" :-)

Ой, да нахрен флудить!

Итак ясно - гНОМ супер!!!!

А те кто противоположного мнения - Пусть обосрутся!, и хватит флудить наконец!!!!!

> Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit? 
> Прямо по кликам опишите.

(a) перестать сидеть под рутом.
(b) cd /e[TAB]X[TAB]xi[TAB] 

>(b) cd /e[TAB]X[TAB]xi[TAB]

на amd64 не сработает =) кроме /etc там есть /emul. Вообще, проще всего - <ALT+F2> /etc/X11/xinit <ENTER>

> на amd64 не сработает =) кроме /etc там есть /emul.

поставь zsh и все будет

>поставь zsh и все будет

а с уникодом оно уже подружилось?

> а с уникодом оно уже подружилось?

история команд только глючит, а так все замечательно

>история команд только глючит, а так все замечательно

а нафига нужен шелл без истории команд? =) меня баш вполне устраивает

> а нафига нужен шелл без истории команд? =)

не, история команд будет

глюк немного в другом, например набираешь ced и жмешь вверх, команда автоматически дополняется до "cedega gta_sa.exe"

вот в уникоде эта автоподстановка и глючит :( хотя говорят пофиксить как то можно

Как легко G vs K перетекает в bash vs zsh ... Поистине глубок смысл этой 
старой шутки:

I asked my email-pal: "UNIX or Windoze?". He replied "UNIX". I said
"Ah...me too!".
I asked my email-pal: "Linux or AIX?". He said "Linux, of course". I said "Me too".
I asked him: "Emacs or vi". He replied "Emacs". I said "Me too. Small
world."
I asked him: "GNU Emacs or XEmacs?", and he said "GNU Emacs". I said "oh, me too."
I asked him "GNU Emacs 19 or GNU Emacs 20"? and he said "GNU Emacs 19". I said "oh, me too."
I asked him, "GNU Emacs 19.29 or GNU Emacs 19.34", and he replied "GNU
Emacs 19.29". 
I said "DIE YOU OBSOLETE NOGOOD SOCIALLY MALADJUSTED
CELIBATE COMMIE FASCIST DORK!", 
and never emailed him again.

Ну и шрифты! :(

Страшненькая поделка под Windows XP. До Windows Vista этому гномику как до Луны пешком.

переведи эту фразу "I said "DIE YOU OBSOLETE NOGOOD SOCIALLY MALADJUSTED CELIBATE COMMIE FASCIST DORK!", а то что то не вьехал в ее смысл ;)

>До Windows Vista этому гномику как до Луны пешком.

угу. задним ходом.

>переведи эту фразу "I said "DIE YOU OBSOLETE NOGOOD SOCIALLY MALADJUSTED CELIBATE COMMIE FASCIST DORK!", а то что то не вьехал в ее смысл ;)

"убей себя с разбегу башкой апстену" (am.english)

Абсолютно точный литературный перевод :)
Подстрочник: умри, рудиментарная, никчемная, социально неприспособленная, коммунистическая, фашистская свинья,
давшая обет безбрачия.

В новом Гноме, как и в старых версиях, проблемы те же самые - не нашел как на каждый десктоп поставить отдельные обои, смена WM мне ничего не дала.

Утилита дла просмотра pdf не имеет никаких настроек, и часто русские тексты показывает неразборчиво. То же самое отностисится к "просмотрителю" *.chm

Насчет огромных виджетов наутилуса. Убрал подписи к кнопкам, стало еще противнее, уменьшил щрифт, то же не понравилось. Помогает смена темы, я поставил тему макось аква. Меньше не стали, но хоть эстетически более приемлимо(для меня).

Как резюме можно сказать, что Гном стремиться к тяжело достижимой цели, чтобы все работало с минимумом настроек и было надежно и удобно. Очевидно, что при таком выборе, если ресурсов не хватает, то будут страдать пользователи, у который запросы отличаются от стандартных.

>Разработчики QT - коммерческая организация, которая зарабатывает бабки на разработчиках софта (даже майкрасофт и тот тут выпустил бесплатную версию своего компилятора). Может для таких пауэр-юзеров, никогда в жизни не написавших ни одной программы для linux, как ананимус, KDE и подходит, а наши пути идеологически расходятся.

У QT есть бесплатная версия, причём достаточно функциональная для любой задачи.

> А пользователи - это те, кто занимается своим делом на своем рабочем месте.

Бя... Пользователь -- тот кто пользуется. Заниматься всегда делом вовсе не обязательно, можно хотя бы иногда страдать хней. Лозунги типа "компьютер для работы!" не поддерживаю.

> Утилита дла просмотра pdf не имеет никаких настроек, и часто русские тексты показывает неразборчиво.

Вот интересно, что значит неразборчиво? И как настройками можно исправить "неразборчивый" pdf?

Выглядит, как если в браузере русская кодировка определена неправильно. Соответственно настроить на показ в кодировке допустим 1251. Вроде и в других pdf гляделках настроек для этого случая нет, но они хоть показывают.

> Выглядит, как если в браузере русская кодировка определена неправильно. Соответственно настроить на показ в кодировке допустим 1251.

Настраивать на показ pdf в cp1251? Это мягко говоря ненормально:) Я использую evince уже довольно давно и ни разу не встречался с такими проблемами.

>> то Гном заюзал саунд, так что никакой другой прогой не подступиться, >>особенно если она этот грёбанный ESD не поддерживает!

>Такое бывает только у тебя с твоими руками. У меня работал и ARTS, и >ESD, причем одновременно и на VIA-шном онбоарде, и D3 также при этом с >ними не конфликтовал. И знаешь, почему у тебя такогоо не получилось? >Все дело в том, что кто-то умеет читать документацию, но ты к ним не >относишься :-)

Оказалось чтобы звук пошёл из флэш в esd нужно: ln -s /usr/lib/libesd.so.0 /usr/lib/libesd.so.1 Костыль на костыле!

> Заниматься всегда делом вовсе не обязательно, можно хотя бы иногда страдать хней

См. скрин. Там GNOME ничуть не мешает мне страдать фигней. Но обрамление это фигни по прежнему просто, аккуратно и без лишних изысков :-)

> Оказалось чтобы звук пошёл из флэш в esd нужно: ln -s /usr/lib/libesd.so.0 /usr/lib/libesd.so.1 Костыль на костыле!

И типа гномовская команда виновата, что макромедики не озаботились в своем плагине подумать о том, что есть разные версии esound и библиотеки для работы с ним? Блин, анонимусы зажигают!

А как же на счет тупых, сопливых и занудных сисястых офисных бап, типа "блондинка, "брюнетка" ? Сможет ли их гном заставить промокать так же как и венда ХРеновая? Я думаю, что нет!

> ПаУЭр ЮзвИрь блин. Если мне часто надо делать что-то простое, предпочитаю ткнуть одну кнопку и не извращаться в лазеньях по сотнях вкладок. Если надо что-то сложное - открываю терминал. Если что-то сложное и часто - пишу скрипт, и втыкаю ссылку на него перед носом, и все превращается в тоже простое. Все, бля. Никаких окошечек, вкладачек, мельющих перед глазаи рюшечек.

Не переживай, ворчун. Сиди в своём бедвееме, тебя никто не заставляет менять его на что-то другое.

> А если вам нравятся рябь в глазах от не имеющих к делу различных меню и вы тащитесь от вырывания у мыши хвоста, то да, вам действительно нужен другой DE. А скорее даже другая операционка.

Да не, гном под линуксом есть. Пока :)

Я сказал лишь то, что pdf показывал, как в браузере, у которого неправильно стоит кодировка, соответственно, и мысль возникает менять кодировку.

1251 это лишь пример выбора кодировки. Не знаю, в чем проблема, но тот же ghostviewer этот pdf файл нормально показывал.

<Я использую evince уже довольно давно и ни разу не встречался с такими проблемами.> А мне не повезло, видишь я вот проблему встретил. Это как то может быть связано с фонтами?

> Чтобы поставить гном, не надо _пользователю_ ставить, тем более компилить _библиотеки_. Для этого достаточно сделать apt-get install XXX. Или что там в каком-нибудь другом нормальном дистрибутиве, где _одной_ командой вытягивается все, что надо данному приложению. А тот, кто компилит или ставит библиотеки как таковые - кто угодно, но только не пользователь... Я так думаю...

Оп-па... Моя нижняя челюсть громко стукнула по столешнице... И хто это я такой? Сижу, общаюсь с компом. В свободное от работы время экспериментирую с софтом. Как сейчас - пытаюсь подобраться к гному, но опасаюсь всяких полностью автоматизированных инсталлялок типа garnome - ну не доверяю я "умным" программам. Хочу сам пройти через сборку гнома. Я не хакер и не крякер, никого не хакаю и не крякаю. Я не программер, т.к. иногда программлю, но это не основная деятельность. Боже, так кто ж я, раз не пользователь???? svu, ну скажи, а то я в шоке.

Второе. Насчёт гнома. То, что лежит на ftp гнома, все эти 70 с гаком тарболов - это как понимать? Т.е. гномеры вываливают эту кучу и говорят "а теперь ипитесь сами, нам пох, как вы это сделаете, но никаких инструкций по сборке мы вам не дадим". Так, что ль? Ну, тогда я ОЧЕНЬ понимаю Патрика, что он забил на этих жлобов.

> заходишь на dropline.sf.net и скачиваешь инсталятор, который скачает и поставит именно те пакеты, которые ты ему укажешь

Там нет 2.12. Упс.

> По логике вещей, в GNOME есть CPU Frequency monitor который это должен уметь... Но пока не научили :-)

> P.S.: а разве у userspace есть настройки??? Помнится, там вешался демон cpufreq, который этим рулил.

Enhanced SpeedStep умеет и сам, без руления. Ему только надо задать диапазон частот и временнЫе промежутки. Это делается через /sys/... Вот я и интересуюсь - написал кто фронтенд или всё ждут доброго дядю вроде меня?

> БольшИнства, но не пользователей, а посетителей LOR, которые славятся своим стремлением кричать "ацтой", "фтопку", "в бабруйск" и так далее. А пользователи - это те, кто занимается своим делом на своем рабочем месте.

Ну йопт, тебе же показали другие результаты голосования, не на ЛОРе. Там тоже KDE впереди. А теперь покажи ТЫ, где гном на первом месте. СлабО?

>> А окно с гордым именем "untitled" - это кто вообще? Где написано?

> Это название открытого pdf

Чё, правда? А как я должен был об этом догадаться? Особенно о том, что это за программа такая.

>> Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit? Прямо по кликам опишите.

> (a) перестать сидеть под рутом.

А чё, гном туда не-рута вообще не пускает? Даже посмотреть, какой wm стоит по дефолту в xdm? Крутой десктоп.

ЗЫ. Под рутом не сижу. Если надо - su делаю и mc пущаю.

> (b) cd /e[TAB]X[TAB]xi[TAB]

Это в наутилусе? А где это всё вводить? Он сам сообразит?

> Нет, Сергей, есть еще "пользователи дженту и фрибзди" :-).

Сложно их назвать пользователями, в классическом смысле - тех, о ком Вы говорите. Вот если я своей теще на лаптоп поставлю gentoo и сделаю на панели бааальшую кнопку "Обновить" - она (теща) будет пользователем. А те, кто ручками продираются через текстовые конфиги, знают слова autotools и gcc - это такой станный гибрид user+admin+it worker. Можно условно назвать таких людей superpower user, если угодно - но это СОВСЕМ не то, что user.

Вопрос KDE-шникам. Волею судеб, пока собирал 2.12, сидел в KDE3.4

Так вот, первый вопрос. Как в KDE включить превью для DivX-фильмов. При чём очень желательно, чтобы кадр выдёргивался именно из середины, как в Gnome/Nautilus, а не первый, как в винде (соответственно, 90% фильмов, начинающихся с fade-in - чёрный кадр).

В Gnome это всё работает "из коробки". Разве что для указать генерацию превью для файлов до 1Гб размером нужно. В KDE не смог добиться показа превьюшек никак.

А без этого рулить сотнями фильмов/клипов/роликов достаточно трудно :)

> Я не хакер и не крякер, никого не хакаю и не крякаю.

Тестер на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null?

_Пользователь_ не занят тем, что "в свободное время экспериментирует с софтом". Или, как минимум, в этот момент он не пользователь. Пользователь - это тот, кто использует компутер для работы. Для не-ITшной работы.

> Т.е. гномеры вываливают эту кучу и говорят "а теперь ипитесь сами, нам пох, как вы это сделаете, но никаких инструкций по сборке мы вам не дадим". Так, что ль?

Поменьше эмоций, коллега. Кол-во команд, собирающих гном, довольно велико - как-то они с этим справляются. Можете спросить их, как. Я сам ВЕСЬ гном не собираю. Но то, что мне надо - собирается легко. Зависимости прекрасно отслеживаются при помощи сочетания autotools & pkgconfig. Да, не спорю, наличие документа о порядке сборки - было б полезно. Кстати, когда-то давно такие доки даже делались. Очевидно, сейчас самым простым способом является изучение скриптов garnome (главное его преимущество - в отличие от доки, он не устаревает). Если для Вас это слишком сложно - существует вероятность порядка 90%, что для Вашего дистрибутива гном уже кто-то собирает.

Только пользователем не прикидывайтесь, ладно?

А вот это ваши проблемы. Кде выходит где-то раз в два-три месяца. Нужные пакеты скачиваются за пару часов. На диалапе это не больше 20 рублей. За два месяуа.

Эх Россия, нищета...

> А теперь покажи ТЫ, где гном на первом месте. СлабО?

Парадокс в том, что голосование на it-шных сайтах страшным образом смещено. Там толкутся, в основном, околокомпутерные работники. Вот если б голосование было где-нибудь на bbc.co.uk... Но, по странной случайности, не проводят таких опросов в местах общего пользования.

>То, что лежит на ftp гнома, все эти 70 с гаком тарболов - это как понимать?

rtfm. может, узнаешь что такое garnome. А безмозглым юзать гном противопоказано. для них кеды и венда есть.

>> (b) cd /e[TAB]X[TAB]xi[TAB]

>Это в наутилусе? А где это всё вводить? Он сам сообразит?

для тупых повторяю:

ALT+F2, /etc/X11/xinit, ENTER

>> Я не хакер и не крякер, никого не хакаю и не крякаю.

> Тестер на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null?

svu, у тебя что-то с логикой непорядок. Я сижу в KDE и задал себе вопрос: а может, гном лучше? svu, а все, кто перешёл с windows на linux, - они что, тоже поголовно "тестеры на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null"? И неужели ты таки считаешь, что 70+ либ в гноме - это баг, на который надо писать багрепорт? Ну, давай, напишу, если никто до сих пор не сообразил. А то вы, наверно, и не знаете...

> _Пользователь_ не занят тем, что "в свободное время экспериментирует с софтом".

Чё, раз поэкспериментировал с софтом - и всё, уже не пользователь? Круто у вас, у гномов. Вы их расстреливаете или так, на принудительные работы отправляете?

> Или, как минимум, в этот момент он не пользователь. Пользователь - это тот, кто использует компутер для работы. Для не-ITшной работы.

А вот если не для работы? Всё, уже не пользователь? Жуть. Т.е. если я вдруг начал писать скрипт, то меня с позором изгнали из партии "пользователи"? Но приняли ли меня автоматически в партию "программисты"? Или я так, неприкаянным остался? А если перестану скрипт писать? Стану обратно пользователем или это всё, клеймо на всю жизнь?

> Поменьше эмоций, коллега.

Какой я коллега... Или ты тоже "тестер на общественных началах с выводом баг-репортов в /dev/null"?

> Кол-во команд, собирающих гном, довольно велико - как-то они с этим справляются.

Мыши плакали, кололись... Одна мышь, по имени Патрик, уже громко сказала, что она думает по этому поводу, но остальные продолжают на что-то надеяться...

> Можете спросить их, как. Я сам ВЕСЬ гном не собираю. Но то, что мне надо - собирается легко. Зависимости прекрасно отслеживаются при помощи сочетания autotools & pkgconfig. Да, не спорю, наличие документа о порядке сборки - было б полезно.

Так его НЕТ???? Гооооооосподи... 70+ пакетов... Какой бардак...

> Кстати, когда-то давно такие доки даже делались. Очевидно, сейчас самым простым способом является изучение скриптов garnome (главное его преимущество - в отличие от доки, он не устаревает). Если для Вас это слишком сложно - существует вероятность порядка 90%, что для Вашего дистрибутива гном уже кто-то собирает.

Господа, у вас в команде что-то не так, честное слово. Вываливая 70+ пакетов, не позаботиться о том, чтобы написать хоть краткую инструкцию по их сборке... Я никак не могу понять - это жлобство или рас..дяйство?

> Только пользователем не прикидывайтесь, ладно?

Да я уже понял, что я инопланетянин, т.к. не вписываюсь в вашу гномовскую концепцию сферического пользователя в вакууме.