Gnome 2.12: На пути эволюции

> то Гном заюзал саунд, так что никакой другой прогой не подступиться, особенно если она этот грёбанный ESD не поддерживает!

Такое бывает только у тебя с твоими руками. У меня работал и ARTS, и ESD, причем одновременно и на VIA-шном онбоарде, и D3 также при этом с ними не конфликтовал. И знаешь, почему у тебя такогоо не получилось? Все дело в том, что кто-то умеет читать документацию, но ты к ним не относишься :-)

>Он может вписываться в твое понятие удобства и красивости или не вписываться, но большинством он видится и чувствуется как именно как продуманный и удобный для повседневного использования.

KDE популярнее однако. В начале года и опрос был на эту тему где-то на зарубежном сайте, у кедов было больше 50% популярности. И на лоре шесть лет назад был опрос: KDE - 727, Gnome - 421, так что про большинство ты загнул (хотя есть люди, которые могут одинаково работать в обеих средах).

> http://www.osnews.com/img/11800/gnome2.png

Add to Panel - честно, просто трындец. На скрине 1400x1050 оно заняло 3/4 экрана по высоте. Кстати, оно позволяет изменять расстояние меж иконами?

На хрена панель сделали вертикальной? Чтоб показать её убожество? Теперь всем ясно: её нельзя делать вертикальной, минут не увидишь на часах.

Хоть картинки нарисовали пристойно, и то хлеб.

> http://www.osnews.com/img/11800/gnome1.png

Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit? Прямо по кликам опишите.

Remote desktop preferences: скажите, а в каком это шрифте высота "l" (в Allow) больше высоты "A"? Это вообще нормально?

> http://www.osnews.com/img/11800/gnome3.jpg

А окно с гордым именем "untitled" - это кто вообще? Где написано?

> Странный нонче пользователь пошел. Библиотеки зачем-то компилит и ставит...

гнома поставить хочу. Вот такая странная прихоть у меня проклюнулась. Сам понимаю, что извращение постыдное, но ничего не могу с собой поделать.

> Чем занимаются разработчики - вообще подумать страшно...

Судя по скринам гнома - х..нёй.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=903382

> Разработчики QT - коммерческая организация, которая зарабатывает бабки на разработчиках софта (даже майкрасофт и тот тут выпустил бесплатную версию своего компилятора). Может для таких пауэр-юзеров, никогда в жизни не написавших ни одной программы для linux, как ананимус, KDE и подходит, а наши пути идеологически расходятся.

Ну, если ваша идеология - лизать задницу новеллю, то таки да, расходятся. Гном - типичная проститутка, продался буржуям, но продолжает строить из себя целку. Тьфу, противно.

> KDE популярнее однако.

Не в моих кругах :-) Из 7 человек KDE используют только двое. Один из них чайник, другой - слакварщик :-)

>>Вот у меня, допустим, слака. В ней - гном 2.6. Каким образом посоветуешь мне обновить его до 2.12? Опиши мне эту процедуру в деталях.

>1. ставим генту...

Полностью поддерживаю - никаких проблем с обновлениями и много других вкусных возможностей.

Поддержу, пожалуй.. на счёт чьих-то там рук не знаю.. но то, что Gnome замечательный DE, это однозначно.. Особенно замечательно он представлен в федоре.. из личного опыта,.. всё отличто работает,.. никаких лишних движений.. один раз отстроил.. и всё.. приходишь с работы уже запаренный изрядно,.. уже не до системных копаний... просто хочется отдохнуть.. запросто, вот тебе кинуха, вот тебе музыка, да и всё, что душе угодно..

> KDE популярнее однако. В начале года и опрос был на эту тему где-то на зарубежном сайте, у кедов было больше 50% популярности. И на лоре шесть лет назад был опрос: KDE - 727, Gnome - 421, так что про большинство ты загнул (хотя есть люди, которые могут одинаково работать в обеих средах).

А давайте снова опрос замутим, а? Хотя толку-то, geek всё равно 20 раз проголосует...

2 suser (*) (12.09.2005 1:18:59)

Кстати говоря, в Suse KDE представлен намного сильнее Gnome.. попробуй использовать более нейтральный к DE дистриб.. возможно тогда у тебя сложится более обьективное мнение..

А зачем? Там вроде dropline для слаковского Gnome существует.. ;-)

> Насчёт File Browser: как мне сейчас БЫСТРО попасть в /etc/X11/xinit? Прямо по кликам опишите.

В уже открытом наутилусе? Вот там, где полный путь к текущему каталогу разбит на кнопочки, кликаешь самую левую (это типа /), затем в иконках etc, затем X11, затем xinit. А можно еще в меню наутилуса выбрать Go, и там Location, и вбить путь :-) Там вообще _вагон_и_маленькая_тележка_ способов сделать это.

> скажите, а в каком это шрифте высота "l" (в Allow) больше высоты "A"?

В котором дизайнер так его нарисовал, а юзер его выбрал. Ты не знал, что юзер в GNOME может сменить щрифт в четыре клика мышью, не влезая ни в какой конфиг? :-)

>попробуй использовать более нейтральный к DE дистриб..

Федю использовал, но всё равно гном не понравился, поставил кеды.

> А зачем? Там вроде dropline для слаковского Gnome существует.. ;-)

там пока 2.10.2 только. Прдётся garnome брать. А всякие abiword, gnumeric и прочее тоже придётся пересобирать?

> В уже открытом наутилусе? Вот там, где полный путь к текущему каталогу разбит на кнопочки, кликаешь самую левую (это типа /), затем в иконках etc, затем X11, затем xinit. А можно еще в меню наутилуса выбрать Go, и там Location, и вбить путь :-)

А адресная строка, как у konqueror, у него бывает?

2 suser (*) (12.09.2005 1:44:52)

Странно.. у федоры вроде акцент в сторону Gnome сильнее выражен.. мне так показалось.. ещё со времён старых RedHat-ов.. А в чём, как полагаешь, по возможности обьективнее, выражаются и различаются их сильные и слабые стороны?

2 anonymous (*) (12.09.2005 1:51:25)

>там пока 2.10.2 только. Прдётся garnome брать. А всякие abiword, gnumeric и прочее тоже придётся пересобирать?

не обязательно, частично можно использовать варианты навроде - rpm2tgz...

2 no-dashi **** (*) (12.09.2005 1:44:12)

Кстати, вопрос по существу.. Что для Gnome можешь посоветовать использовать, примерно равное по функциональносьти KDE-шным костылям а-ля - klaptop-acpi-helper/klaptop-check.. ;-)

Я ещё убунту юзал помимо федоры. А Novell ведь Ximian захавал не для того, чтобы подавлять?

В кедах всё на поверхности, тысяча возможностей подстроить рабочую среду и приложения под себя; в гноме я долго думал, как настроить, чтобы все функции выполняла ОДНА панель; настроек в гноме по минимуму; если я меняю настройки, они в гноме меняются сразу, я не могу откатиться, если с разбегу не туда нажал; скорость загрузки примерно такая же, как и у кед, так что не плюс гному; памяти, говорят, он жрёт ещё больше; темы разные не понравились; не нравится, что при сворачивании/разворачивании окон чёрная рамка (наверное отключается); не нравилось, что в панели кнопки приложений растягиваются (наверное отключается). Посмотрел, решил - не моё.

> не обязательно, частично можно использовать варианты навроде - rpm2tgz...

Кстати, а вот как без всяких garnome собрать этого гнома? Вот я захожу к ним на http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/desktop/2.12/2.12.0/sources/ и http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/platform/2.12/2.12.0/sources/ , вижу россыпь тарболов. С какого начинать и в какой последовательности это всё собирать?

> Кстати, вопрос по существу.. Что для Gnome можешь посоветовать использовать, примерно равное по функциональносьти KDE-шным костылям а-ля - klaptop-acpi-helper/klaptop-check.. ;-)

Да, и ещё. Кто-нибудь знает полноценную гуёвую утилиту для руления Intel Enhanced SpeedStep (который в Centrino)? Вот, я хочу сменить governor с powersave на performance или поковырять настройки userspace governor? Я могу это делать через /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq , но это не очень удобно. Хочу гуй. Хоть сам на tcl/tk пиши, блин...

>Да, и ещё. Кто-нибудь знает полноценную гуёвую утилиту для руления Intel Enhanced SpeedStep (который в Centrino)? Вот, я хочу сменить governor с powersave на performance или поковырять настройки userspace governor? Я могу это делать через /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq , но это не очень удобно. Хочу гуй. Хоть сам на tcl/tk пиши, блин...

В SUSE кажись такое есть.

у админов вкус напрочь отсутствует. еще добавьте цветобоязнь... гном - их стихия.

>> Странный нонче пользователь пошел. Библиотеки зачем-то компилит и ставит...

> гнома поставить хочу. Вот такая странная прихоть у меня проклюнулась. Сам понимаю, что извращение постыдное, но ничего не могу с собой поделать.

Чтобы поставить гном, не надо _пользователю_ ставить, тем более компилить _библиотеки_. Для этого достаточно сделать apt-get install XXX. Или что там в каком-нибудь другом нормальном дистрибутиве, где _одной_ командой вытягивается все, что надо данному приложению. А тот, кто компилит или ставит библиотеки как таковые - кто угодно, но только не пользователь... Я так думаю...

>>Разработчики QT - коммерческая организация

И каким боком ты это приплел к теме?

2 suser (*) (12.09.2005 2:08:14)

>Я ещё убунту юзал помимо федоры.

Ну так.. ;-)) Замечательно.. я тоже люблю в системах копаться.. ;-)) солярка, ,бсдешки различные, дебианы, генту.. арки.. да мало ли чего ещё..

>А Novell ведь Ximian захавал не для того, чтобы подавлять?

Это верно,.. ;-)

>В кедах всё на поверхности, тысяча возможностей подстроить рабочую среду и приложения под себя; в гноме я долго думал, как настроить, чтобы все функции выполняла ОДНА панель; настроек в гноме по минимуму; если я меняю настройки, они в гноме меняются сразу, я не могу откатиться, если с разбегу не туда нажал; скорость загрузки примерно такая же, как и у кед, так что не плюс гному; памяти, говорят, он жрёт ещё больше; темы разные не понравились; не нравится, что при сворачивании/разворачивании окон чёрная рамка (наверное отключается); не нравилось, что в панели кнопки приложений растягиваются (наверное отключается).

На самом деле и в Gnome и в KDE всё на поверхности.. Немного иначе,.. но, для меня почти одинаково удобно.. Да, настройки в Gnome меняются сразу, но это не смертельно.. на самом деле меняется представление и ты всегда можешь откатится выбрав предыдущее.. не так ли? ;-) да, ресурсы они, пожалуй, жрут одинаково охотно.. ;-) А мне, к примеру, гномовский amaranth нравится больше кдешной багиры.. ;-) чёрной рамки не наблюдал, кнопки не растягивал.. по этому поводу сказать нечего.. ;-))

>>Гномеры пошли по пути M$: "лизнём задницу максимальному числу >>дебилов; поскольку не-дебилов - меньшинство, по они нас не >>интересуют; у них есть один выход - скорее одебиливаться".

самое смешное - это то, что тот самый Эмси, - ложил с прибором на гном(в силу убогости последнего). В микрососулке конкурентом глюкодромовского Де считают кде.

2 anonymous (*) (12.09.2005 2:10:58)

Чудак человек,.. ;-) если так сильно garnome не нравится.. можешь через cvs собрать.. ;-)) или позаимствуй из Ubuntu Breezy с помощью deb2tgz.. там уже успели всё подготовить.. ;-))

>Поддержу, пожалуй..

И вы страдаете от цветобоязни? Ужас, где вас бедненьких таких производят?

2 anonymous (*) (12.09.2005 2:41:02)

Какая цветобоязнь?.. Любопытно.. в первый раз о подобной фобии слышу.. Наверное, вам это больше закомо, ближе, так сказать.. не посвятите ли меня также, что же это за цветобоязнь такая? ;-)))

>А ещё - как переместить кнопки управления окном в левую сторону заголовка окна, как в макосх

Откройте редактор конфигурации (gconf-editor), /apps/metacity/general/button_layout. Нужно поменять значение на close,maximize,minimize:menu

Хех - одумались :-) А как же юзабельность, как же исследования? ;-) А то если огромное - есть суровые причины на это, а если нормальное - то и так прилично. :-) А вообще, конечно это более человеческий скрин и на 1024 можно даже не комплексовать :-)

ПаУЭр ЮзвИрь блин. Если мне часто надо делать что-то простое, предпочитаю ткнуть одну кнопку и не извращаться в лазеньях по сотнях вкладок. Если надо что-то сложное - открываю терминал. Если что-то сложное и часто - пишу скрипт, и втыкаю ссылку на него перед носом, и все превращается в тоже простое. Все, бля. Никаких окошечек, вкладачек, мельющих перед глазаи рюшечек. А если вам нравятся рябь в глазах от не имеющих к делу различных меню и вы тащитесь от вырывания у мыши хвоста, то да, вам действительно нужен другой DE. А скорее даже другая операционка.

Вдогонку - 1400х1000 - это тоже не мало :-) Хотя и получше уже.

Короче я не понимю людей, котрым gui нужен для эксперементов, не для работы.

> Чтобы поставить гном, не надо _пользователю_ ставить, тем более компилить _библиотеки_. Для этого достаточно сделать apt-get install XXX. Или что там в каком-нибудь другом нормальном дистрибутиве, где _одной_ командой вытягивается все, что надо данному приложению. А тот, кто компилит или ставит библиотеки как таковые - кто угодно, но только не пользователь... Я так думаю...

Очень смешно. Нет, чесно. Я уже представил svu менеджером, который объясняет клинету как ему следует делать, куда смотреть, а на что закрывать глаза, что запомнить, а про что забыть. Рядом geek и no-dashi занимаются черным пЕаром конкурентов. Ну, никак GNOME сам за себя постоять не может, что приходится его защищать от критики. Ещё и методами вроде: "А как бля в КДЕ то-то и то-то сделать, а?". Я вам как пользователь могу сказать, что GNOME хуже KDE. Если несколько фанов гнома не могут сделать очевидные выводы из высказываний большенства пользователей, то это уже клиника. GNOME расчитан на пользователя, которому похую как работать и на чем, а для остальных он пример того, как низя делать. Вот когда обстоятельства пересадят на линукс стада домохозяек, манагеров и их тупых детей, тогда гномовцы смогут похвастать тем, какую огромную аудиторию они имеют(Как сказал Задорнов: "Телевидение имеет аудиторию, вместо того чтобы её окультуривать"). Только вряд ли от этого уважения к гному прибавится, скорее наоборот - презирать его будут ещё сильнее.

В esd можно прописать, чтобы после нескольких секунд неактивности освобождал dsp - и выводи хоть через oss. У меня вот например на соседнем компе КДЕ через esound звук выводит - на atrs фильмы тормозят... Хотя и через esd бывает, но реже. Включаешь через oss - всё пучком почти всегда :-)

Дак должен же быть и для дебилов WM! Их же основная масса... А без них ни дров, ни игр нативных. А без этого винду не вытеснишь. Так что - гном - это хорошо (главное понять для чего он и не пробовать даже его юзать самому :-) ).

> А как же юзабельность, как же исследования? ;-)

С ними все в порядке. По прежнему никакого мусора на экране я не вижу. И расстояния между значками в тулбаре есть, что приятно.

И заметьте - это тот же гном с _тем_же_HIG_ (ну, может версия HIG посвежее - но ничего революционного). Таким же обязательным и жестким, как и раньше.

:-) Вобщем-то всё понятно - чуть подкорректировали, не отходя от своего предназначения... А насчёт ничего лишнего - энлайт 16 так вообще сказка - ничего лишнего :-) Даже браузера ФС нет! Кстати сам его и юзаю :-)

>Какая цветобоязнь?.. Любопытно.. в первый раз о подобной фобии слышу.. >Наверное, вам это больше закомо, ближе, так сказать.. не посвятите ли >меня также, что же это за цветобоязнь такая? ;-)))

Психическая девиация, боязнь хроматических цветов, которые хромофобы называют "яркими", предпочитая им ахроматические цвета, т.е. цвета лишенные цветового тона: белый, черный, серый(пресловутый "серобуромалиновый").

Общая цветовая гамма Gnome выдержана именно в таком - ахроматическом ключе. Чаще всего в таком стиле(если говорить об использовании такого рода цветов) работают начинающие дизайнеры(независимо от "фобии") неискушенные в теории цвета. Именно в Gnome интересы любителей-дизайнеров и цветофобов удивительным образом совпадают. Получается весьма увлекательная картина симбиоза: цветофобы ругают профессиональных дизайнеров - "попугайство", "ярко", а любители удовлетворенно им вторят.

Такая вот логика "цветовой войны DE".

> Если несколько фанов гнома ..
У гнома вообще "фанов" мало ... и, IMHO, это правильно и весьма показательно :) "Нафига козе баян" ? Это не предмет молодежного "масскульта" как КДЕ - GNOME просто удобный и достаточно "технологичный" ДЕ ;).
Высказывания же "большенства пользователей" поражают "умом и сообразительностью" и дарят множество минут здорового смеха - только какая тут связь с "низя делать" так и остается загадкой ;).

PS: Остается только поражаться воистину ангельскому терпению и открытости г-на svu (в особенности) и иже с ним ... похоже что в них "пропадают" так нужные миру Педагоги ;)

> А че такое "маленькое" расстояние между значками в окне с заголовком Add to panel

специально для тех кто в танке, на скрине шрифты десятого размера, причем Sans или Verdana, вот и расстояние большое

поставь себе Tahoma 8 и все будет компактно

> Получается весьма увлекательная картина
Действительно, получается - когда (даже и являющиеся действительно профессионалами в своей области) специалисты лезут в,фактически, другую - и, не понимая за что их собственно ругают, затем выстраивают забавные теории ;)

> Пока из-за костыля esound в Гноме счёт 1:0 в пользу КДЕ

ну кто бы говорил :) arts уже давно не развивается и сами кдеешники на него забили, ищут альтернативу

> примерно равное по функциональносьти KDE-шным костылям а-ля - klaptop-acpi-helper/klaptop-check

Ты лучше опиши чем они занимаются, а я попробую объяснить направление твоего движения... В смысле движения по разным пунктам меню :-)

> Опиши мне эту процедуру в деталях.

заходишь на dropline.sf.net и скачиваешь инсталятор, который скачает и поставит именно те пакеты, которые ты ему укажешь

> И на лоре шесть лет назад был опрос: KDE - 727, Gnome - 421

миллионы мух не могут ошибаться, когда летят на гавно? ;) вот и с леммингами так же, которые выбирают кеды