Gimp 2.3.3

А импорт PDF через poppler и улучшенная поддержка sRGB, конечно, никого уже не интересуют :)

Cool!!!

-podarok-

а кто мешает ghostscript пристегнуть в качестве плагина через встроеный скриптовый язык и импортировать пдф? или руки не оттуда ростут... Ето же опенсурс... Не ждем подачек, а сами делаем. У меня работает 8)..

>Самое главное изменение, добавка интересного инструмента для выделения объектов, основанного на алгоритме SIOX (Simple Interactive Foreground eXtraction).

Зачем выделяют объект первый раз вробе бы понятно-пометка области. Зачем второй-тоже (пометка объекта). А вот зачем обводят контуры? Что, объект после двук отметок еще не выделен? Если кто заюзал, проверьте возвожность пометки за 2 раза.

Хорошая новость. Совершенно вовремя. Прямо мистика :).
Видео посмотрели - все очень понравилось.

Вот в тему. Может, кто подскажет. Видимо, коротко, как обычно не получится.

Я тоже, как и многие здесь - художник, но все же больше в душЕ. Стадию существования без всяких атрибутов мой проект уже прошел. Вместо того, чтобы доводить код далее, мучаюсь со всякой графикой сейчас... очень мучаюсь :) Это я про РОС-Линукс. Рисую вот логотип... Думал не самое сложное дело, по крайней мере, проще вылавливания багов... угу... Почти день потратил - ничего особо не получилось.

Вобщем выбрал я для РОС-Линукс в качестве символа - фрукт :) - Лимончик :) (желто-зелёные такие, кто не знает)... Почему лимончик - это другая долгая история, не важно. По идее логотип - это стилизованное символьное изображение, в том числе, делающее предмет узнаваемым. Значит, необходимо изображение не самого лимона, а символа, указывающего на объект, в смысле на лимон. Нда, уже это всё звучит слегка бредово...

Сейчас будет веселее. Искал в сети - реально ничего не подошло, даже с учетом следующей правки. Хорошо... Съездил в магазин :) . Купил несколько лимонов :), что получше. Создал условия - освещенность, всё такое. Провел фотосессию. Лучше не стало. Все лимоны на фотах были освещены по разному и !( то, о чём будет вопрос далее) при увеличении масштаба и дальнейшей обработке изображения выясняется, что конечный вид картинки сильно зависит от представления границы между объектом и фоном. Естественный вопрос, а что я собственно хочу :), что за вид должен быть у лого?

Грубо, можно рассмотреть две крайности представления: изображение ближе к реальности или ближе к символу. К реальности, в данном случае - это значит - всякие пупырышки на лимоне, широкая цветовая гамма и так далее, то есть ближе к обычной фотографии. К символу - понятно, но здесь сразу же можно потерять само представление объекта.

По разнам причинам пока пришел к такому образу: Квадратная рамка с закругленными углами, внутри изображение лимона, расположенного по диагонали от нижнего левого угла рамки к верхнему правому. Далее все распалось на варианты:

1. Преобразованиее фотографии лимона:
1.1 Граница между лимоном и фоном - резкая. Как правильно нужно вырезать из фото изображение в GIMP? Если выделять, как раз с определенным допуском, то все равно захватываются цвета не совсем подходяще. Слишком резко плохо. А не резко - уже не символ, а не понятно что.

1.2 Граница не резкая - есть впечатление, что там, где тела лимона реально уже нет в пространстве, на фото получаются пикселы с цветом, зависящим от близкого цвета лимона. Примерно так. Наверное у художников есть определенный подход к этому. Сразу говорю - совершенно не разбираюсь. В сети ничего по теме не нашлось.

1.3 Цветовая гамма - вообще ужссс... Это я попробую позже спростить...
Вобщем для лого, вероятно, 1 не очень подходит так как, каждый раз все вырисовывать аккуратно есть возможность не всегда.

1.4 При преобразования фото практически приходим к 2 - зачем тогда фото.

2. Рисование лого - символа Лимона средствами GIMP:
Чего я тут только не перепробовал: и рельефы, и отблески, и всякие виды заливок, и леший его знает, что ещё... Собственно, проблема ещё была научиться рисовать символ лимона, похожий на символ лимона :). Постараюсь кратко :): Сначала ничего не получалось, но после экспериментальных измерений линейкой лимонов :) выяснилось, что их среднее соотношение сторон 1,2 Тогда, уменьшенный и повернутый на 45 град. эллипс с таким соотношением получается похожим. Вобщем на данный момент я остановился на изображении, где такой эллипс просто залит FFFF00. Можно, конечно помотреть, как другие аналогичные логотипы выглядят. Все же сначала спрошу на родной конфе :). Может быть есть здесь художники не только в душе.

Что я делал не так? Как надо было правильно с самого начала? Есть ли смысл добиваться в лого - рельефа или освещенности (получается так же символической), например? Как принято поступать с границами объектов логотипов? Или все же нет общих правил для стилистического рисунка и его рисование так же процесс творческий? Подскажите, а то в этом вопросе, чем дальше, тем мне хуже :) .

Можно попробовать в blender/е 3D модель лимона сделать, осветить ее правильно и так далее, хотя? как правильно раскрасить, я пока все равно не понял. Чувствую, ничего хорошего и из этого не выйдет. Как с помощью GIMP на основе реальной фотографии получить список цветов, которые соответствуют реальному лимону? То есть понятно, что это индексированная палитра. Но там будет, предположим, 50 оттенков желтого. Как на этой основе получить палитру, которой можно пользоваться реально. Ведь это некоторая область на плоскости, а не от самого темного желтого к самому яркому желтому с равным шагом, например. Есть методы? На форуме gimp.ru ничего дельного по теме не нашлось.

Собрал я несколько эскизов, вот ссылка http://www.teleology.ru/cgi-bin/ib1/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=59, там в крайнем сообщении архив с картинками. Так, что если кто-то готов таким же бредом, что и я :) пострадать, заодно и GIMP подучить, буду признателен за правильные логотипы лимонов :) на адрес domenick сабака list.ru. Только помните, что если готовы отдать мне вариант логотипа, все негласные права :) на него переходят ко мне :) . Да, еще, пожалуйста, не присылайте никаких вредоносных программ... и без того забот хватает.

Hint: это ещё не полноценный инструмент, это прототип. В NEWS это чётко прописано. То же самое касается нового инструмента выделения областей.

> Как с помощью GIMP на основе реальной фотографии получить список цветов, которые соответствуют реальному лимону? То есть понятно, что это индексированная палитра. Но там будет, предположим, 50 оттенков желтого. Как на этой основе получить палитру, которой можно пользоваться реально. Ведь это некоторая область на плоскости, а не от самого темного желтого к самому яркому желтому с равным шагом, например. Есть методы?

Не совсем понял. Вы пытаетесь узнать, как при помощи пипетки и редактора палитры сделать новую палитру? :)

А как у GIMP'а сейчас с разрядностью цвета дела обстоят, на сайте Cinepaint написано: "CinePaint is different from other painting tools because it supports deep color depth image formats up to 32-bit per channel deep. For comparison, GIMP is limited to 8-bit, and Photoshop to 16-bit." Сейчас всё так же, или количество бит на канал увеличили? Что-то на сайте GIMP не нашёл упоминания.

Может быть, лучше найти профи - молодого художника, который за скромную плату или искусства ради сделает весчь? А то так можно долго ***.

PS Предлагаю изобразить надкушенный лимон :)

Это наверное для партии Лимонова... ;-)

Насколько я видел, профи-дизайнеры такие вещи интуитивно-мгновенно рисуют. Особая точность для логотипа не нужна, а приблизительный подбор делают "на глаз". Опыт? Интуиция? Талант? Не знаю. Только обычно такими замороками с измерениями никто не занимается. И программа тут ни причем.

Измерения и эксперименты делают как раз наоборот, для реалистичных изображений (кино).

Привет. Я отлучаюсь на 10 дней. Вернусь, можно будет попробовать сделать это в povray.

А когда он начнет нормально отображать кртинки, а то недавно решил я отредактировать картинку в Гимпе,просто обрезать у нее края. Так Гимп так отобразил PNG что дальше уже не захотелось продолжать. На картинке был график, так вот эта мудацкая прога вытянула среднию линию клеточек вверх и вниз, не пропорционально другим клеткам. Или по умолчанию Гимп работает в режиме пост модернизма?

>>А как у GIMP'а сейчас с разрядностью цвета дела обстоят<<

Теоретически - 14 бит на канал он должен уметь, так как через Sane у него есть возможность сканить-обрабатывать 14бит-канальные картинки. Но в реале может и так быть, что он sane-овские 14битные картинки конвертит в 8 бит. ХЗ, в общем. :(

Ай-ай, какая хорошая штучка! Ай да респект!

Сорри, это Я.

лого лимона-- а ты посмотри как это сделали в лимевире( п2п штуковина )

Вариант: надкушеный пингвин.

>Не совсем понял. Вы пытаетесь узнать, как при помощи пипетки и редактора палитры сделать новую палитру? :)

:) Примерно так.

Спасибо, будем искать редактор палитры в GIMP :) . Это не пункт ли индексированная палитра в диалогах?

Я использовал новую палитру на основе набора цветов базовой палитры, сокращая количество цветов при индексировании.

Кстати, в KDE есть апплет - выбор цвета - очень похож на инструмент - пипетка в GIMP. Так вот родной GIMP показывает правильный цвет, апплет же - похожий цвет, но не точный. Не ясно почему так - эт к слову :) .

>Может быть, лучше найти профи - молодого художника, который за скромную плату или искусства ради сделает весчь? А то так можно долго ***.

Уже стали и у самого такие мысли появляться. Вообще-то рисовать, много надо, как выясняется. То что есть - меня мало устраивает. По мне всегда лучше ничего, чем плохо. Самому правильно использовать GIMP научиться малореально за ограниченное время. Что делать - не знаю :).


>PS Предлагаю изобразить надкушенный лимон :)

:)

В надкушенности есть кхм... некая дисгармоничность... :). Лимон, как и все творения природы рационален. Интересно, а фруктовая тема в логотипах инфосистем от Apple пошла? Что-то так сразу и не припомню другие фрукты... :)

У меня вечно проблема с выбором всяких гуманитарных, эмоциональных элементов. Лимончик как-то был давно. Вот, чтобы не скатиться в итоге в долгий выбор вариантов, в этот раз решил сразу использовать этот символ. Однако, есть впечатление, что непосредственно символ лимона сложен для представления. С удивлением обнаружил, что не так много организаций используют его в своих лого. Для простой, не претендующей на сверхсерьёзность, дружелюбной системы весёлый желтый лимончик вроде бы вполне подходит...

Может быть есть смысл обсудить другой символ? Или раз хоть что-то выбралось, так пусть и будет?

>Насколько я видел, профи-дизайнеры такие вещи интуитивно-мгновенно рисуют. Особая точность для логотипа не нужна, а приблизительный подбор делают "на глаз".

Вот всё, что касается "на глаз" меня сразу убивает. У меня мозги начинают закипать, когда надо выбрать - чуть темнее или чуть светлее, на несколько пикселов выше или ниже... и так далее. Это ужас, когда не от чего оттолкнуться. Ведь из всех изображений символа лимона существует один - наиболее рациональный для определенных условий. Как его найти? Зная себя :) уверен, что работать нормально не смогу если буду знать, что что-то неоправдано, если тот же логотип не выверен полностью. Что же теперь систему оптимизации логотипа изобретать? :)

>Опыт? Интуиция? Талант? Не знаю. Только обычно такими замороками с измерениями никто не занимается. И программа тут ни причем.

:) Понятно. Но странное дело - на взгляд, символ стал более менее похож на лимон, после измерений, то есть после соблюдения пропорций в рисунке.
Поятно, что тут, видимо, нужен опыт и талант, поэтому заместить это дело :) я попробовал программой.

>Привет. Я отлучаюсь на 10 дней. Вернусь, можно будет попробовать сделать это в povray.

Спасибо. Интересная мысль.

>Сорри, это Я.

Здоров :). Угу. Благодарствую еще раз :) .

>а ты посмотри как это сделали в лимевире( п2п штуковина )

Отлично. Хорошая мысль. Посмотрю.

>как это сделали в лимевире

Хм... они его разрезали... :( . Это не наш путь. Мы же не звери :).

Там 8 секторов... почему именно такой цвет и такие окружности внутри секторов... В центре там что-то синенькое... хм... непорядок :).

В любом случае интересно, как пример. Спасибо.

Вообще сейчас вся эта морока с лого из-за попытки ввести в эксплуатацию новую версию сайта. Так что придётся ограничиться временным решением, потом на сайте можно будет сделать тему, что-то вроде конструирования лого. Не уверен, что на тех же форумах GIMP/а подскажут вернее, чем здесь или в указанной теме.

Имхо - лимон - это кислота и ассоццируется с чем-то резким, которое, если оно в больших количествах, хочется выплюнуть. Лучше что-нить другое. А надкушенный лимон -- это будет вызывать обильное слюноотделение (неплохой способ сорвать концерт духовых инструментов :). У эпплов -- надкушенное _красное_ яблоко, которое обычно сладкое и не вызывает слюноотделения.

>Теоретически - 14 бит на канал он должен уметь, так как через Sane у него есть возможность сканить-обрабатывать 14бит-канальные картинки. Но в реале может и так быть, что он sane-овские 14битные картинки конвертит в 8 бит. ХЗ, в общем. :(

Вот это ХЗ и не даёт покоя... :( Имеет смысл фотографии в нём обрабатывать, или уже открытие-сохранение приведёт к большой потере в цвете? Может, кто в курсе, как дело обстоит?

Может попробовать морковку? Можно конечно и персик, но он еще сложнее лимона.

Ты берешься за дело не с того конца - прежде, чем пытаться рисовать что-то в гимпе, у тебя перед глазами должно быть точно то, что ты хочешь видеть - нарисуй этот самый лимон на бумажке, раскрась его цветными карандашами - чтобы у тебя уже было точный логотип. Щас модные "плоские" логотипы с четкими границами цветов - без всяких градиентов - типа как на плакатах дом2 - большая область одним цветом, рядом другая область другим цветом - без плавного перехода - типа такой мозайки. Выбери 3 цвета - ярко желтый - для освещенной части лимона, желтый потемнее - для средней части и темно-зеленый - для самой темной части лимона. Потом возьми фотку лимона и начинай тупо с нее срисовывать - нарисуй его контур и внутри контура сделай 3 такие "лужицы" - светлая часть, средняя часть и самая темная часть - главное рисуй их не так, "как тебе кажется они должны быть", а тупо по цвету как они расположены на лимоне - как они там перекрывают друг друга - если видешь например маленький островок светлого цвета посреди темной области - не забивай на него и не закрашивай все темным - сделай его тоже светлым - потом сам увидишь, как он добавит естесственности в готовую картинку.

Когда все нарисуешь, уже начинай оцифровывать. Лучше конечно сделай лого не в гимпе, а инкскейпе - векторным. Кинь отсканированную картинку на рабочий лист, обведи контур, потом обведи области разных цветов - каждая отдельной замкнутой кривой.

В принципе, первый этап можно сделать внутри гимпа - возьми отсканированную фотку, выбери пипеткой с него 3 цвета (можешь даже не создавать новую палитру - нарисуй 3 такие пятна на свободной области рабочего листа и по мере необходимости тыкай в них пипеткой) - потом начинай рисовать прямо сверху по фотке - там где область посветлее маж подряд светлым цветом, где вроде начинается уже потемнее - маж следующим цветом и т.п. - сам удивишься, как у тебя через минуту уже появится стильный логотипчик. По идее там должен даже быть фильтр, который делает то же самое, но для логотипа лучше сделай сам все руками. Потом полученную картинку (все же еще черновую) все равно кинь в инкскейп и сделай векторной уже начисто.

Профессионал конечно сразу все нарисует мышью в гимпе или инксейпе, но для тебя увидеть лого вживую хотябы на бумажке важнее - если ты не дружишь с карандашом, то сразу в гимп лезть вообще смысла нету.

Да, и еще... Если надо что-то "рациональное", то желательно чтобы присутствовали пропорции, симметрия и т.п.

Вроде 16-бит на канал есть в film.gimp.org, или это нето?

Для России также особенно символично выглядят сочетания хрена и редьки. Sorry, если offtopic

Сабж уже дорос до krita ?

В принципе, пришли мне пару своих лимонов на benderamp гмаил.ком - если найду время - что-нибудь сделаю примерное

Ктонить может объяснить как чувак на видео умудрился из этой хреновины синей и не синей сделать нормальное выделение? Я уже зае*ался, все нормально сделаю сиоксом а сделать из этого обычное выделение не могу....аааа...

> А как у GIMP'а сейчас с разрядностью цвета дела обстоят

8 бит оунли

Код GEGL уже подчистили. Выпустят 2.4 и начнут интеграцию. неужели Вы не читали остальные треды про гимп? Там это каждый раз упомпинается :)

> А когда он начнет нормально отображать кртинки, а то недавно решил я отредактировать картинку в Гимпе,просто обрезать у нее края. Так Гимп так отобразил PNG что дальше уже не захотелось продолжать. На картинке был график, так вот эта мудацкая прога вытянула среднию линию клеточек вверх и вниз, не пропорционально другим клеткам. Или по умолчанию Гимп работает в режиме пост модернизма?

Проблемный файл в студию

> Самому правильно использовать GIMP научиться малореально за ограниченное время. Что делать - не знаю :).

Сходить на http://openclipart.org и поискать векторный лимон там.

Не то

> Сабж уже дорос до krita ?

Автр уже дорос до школы?

ык как???!!!!

>Автр уже дорос до школы?

Автор её закончил ещё когда ты под стол пешком ходил. Равно как и ВУЗ.

сётаки интересно получается - krita появилась куда позже gimp-а и уже имеет соизмеримые возможности. Вопрос: что делали gimp-еры всё это время? Наверное тоже самое что и gnome-ры - показывали как они непадецки круто умеют кодить :)))) А то что продукт фуфель полный это мало кого интересует :)))

> Автор её закончил ещё когда ты под стол пешком ходил. Равно как и ВУЗ.

Так рассуждают только дети.

> сётаки интересно получается - krita появилась куда позже gimp-а и уже имеет соизмеримые возможности

Так соизмеримые или бОльшие? Вы уж примите одну точку зрения. А то бегаете между двумя как не знаю кто.

Начнём с того, что Krita под разными названиями пишется с 2000 года. Это не так уж и "куда позже". Далее, бОльшая часть функций Krita, по которым этот редактор лучше GIMP, доступны только в CVS. Кроме того, практически все фильтры Krita (а их пока очень и очень мало) взяты из GIMP и переписаны на плюсах. Я уж не говорю о том, что в Krita пока нет возможности писать сценарии.

А теперь для самых одарённых - Krita в своём классе вполне хорош - как инструмент художника. Для ретуширования он пока не годится и это не является главной целью разработки. Мне лично будет приятно, если Krita и дальше будет развиваться как полноценный аналога Corel Painter. Но для ретуширования я всё равно буду использовать GIMP несмотря на выкрики людей вроде Вас, которые одно не отличают от другого и вообще не имеют чёткой и взвешенной позиции по теме, которую сами же поднимают. И другим советую делать то же.

Кстати - http://openclipart.org/cgi-bin/keyword_search.cgi?keywords=lemon

Ровно на это я и намекал :)

> krita появилась куда позже gimp-а и уже имеет соизмеримые возможности

А тебе не приходило в голову, что критовские девелоперы просто учли опыт разработчиков GIMP'а? Ведь гимповцы все ошибки и грабли собирали на собственном опыте, а не в чужом CVS-е и майлинглистах.

Пожалуста координаты для закачки файла, я его вышлю.

2domenick Я набросал кое-что. Напиши если интересно. evseev.illiya_dog_rambler.ru