Microsoft усиливает борьбу с Linux

> А вот наблюдение ученого-программиста - Виндузу не хватает консистентности и выбранной парадигмы по отношению к пользователю

Да, меня консистентные системы тоже торкают, даже курить не надо.

> Если виндовому сотруднику приспичит иметь рабочий стол в котором фон яркооранжевый, все окна чёрные с зелёным текстом, а панели задач просто нет и вместо неё FAR используется, то задача админа сделать ему такую настройку, если у юзера нет на это своих прав.


Щаз... Админ уже бежит :-)))))

> А в Linux'е возможностей тонко подстроить рабочую среду куда выше, чем в приведённом примере.

Девелоперы прежде чем делать кучу "тонких настроек среды" для начала хотя бы толсто доделали тот же буфер обмена в KDE. Это только так, первое что в голову пришло. А на самом деле, во фрюниксах куда в гуйню не ткнёшь - одно не работает, другое работает, но только наполовину, третье вроде как и работает, и, вроде как даже и нормально, но от внешнего вида кошмары потом по ночам снятся и т.д. и т.п. Почитаешь комментарии в галлерее - создаётся впечатление, что большая часть пользователей линукса только и делают, что регулярно с одного WM/DE переползают на другой, потом на следующий и т.д. по кругу. А чего, спрашивается, переползают, если, со слов, так всё зашибись?

> Почитаешь комментарии в галлерее - создаётся впечатление, что большая часть пользователей линукса только и делают, что регулярно с одного WM/DE переползают на другой, потом на следующий и т.д. по кругу. А чего, спрашивается, переползают, если, со слов, так всё зашибись?

Ну, у меня, например, обычно, WM`ы по два года не меняются. Хотя, есть машины, на которых и по-более. :)

Раньше очень нравился AfterStep, теперь, вот, живу во FluxBox...

2Ron (*) (31.07.2005 6:09:57)

> Девелоперы прежде чем делать кучу "тонких настроек среды" для начала хотя бы толсто доделали тот же буфер обмена в KDE. Это только так, первое что в голову пришло.

А что не так? Есть какие-то проблемы?

> А на самом деле, во фрюниксах куда в гуйню не ткнёшь - одно не работает, другое работает, но только наполовину, третье вроде как и работает, и, вроде как даже и нормально, но от внешнего вида кошмары потом по ночам снятся и т.д. и т.п.

Ты это... чтоб не посылали далеко, говори предметно: что не так, где, и что хотел получить.

>Ваша правда, за последние пять лет лучше он не стал, он лучше был сразу, и будет всегда по определению т.к сделан людьми и для людей. А виндовс была ущербной еще до рождения. Ну, что хорошего можно ожидать от системы, в которой разделы одного и того-же диска, называются дисками тоже? Задача: даны диски C,D,E,F,Z Вопрос: сколько настоящих дисков, а сколько разделов?

> diskext

Disk Extent Dumper v1.0
Copyright (C) 2001 Mark Russinovich
Sysinternals - www.sysinternals.com

...

>>Ты много видел синих экранов не из-за битой памяти или глюка в дровах? Только честно?

>А из-за переноса винчестера на компьютер с другим IDE-контроллером? хотя бы :)

Ну это процесс темный :)

Нужно зайти и поставить standard ide driver
Потом сделать sysprep
Потом скопировать ghost-ом систему

И пробовать загрузиться на новом компе

Если не получается - переустановка

Правда на SATA это может не прокатить :(((

Под NFS обычно понимается NFS v2. Если речь про NFS v3, то другой разговор, но NFS v3 мало чем поддерживаетсяя, в основном только новыми ОС. Если про NFS v2, то болезнь лечится так : монтируем NFS шару и далаем на неё бэкап. Всё будет очень плохо. Потому, что Линукс эмулирует позиционирование на NFS. Раньше при компиляции ядра такая опция была, сейчас оно по умолчанию включено. Кстати NFS v2 не тянет размер файла более 2G.

В Mac OS X используетсяя правильно настроенная Самба, чего не скажешь о дистрибутивах Линукса и, соответственно, 99.9% линуксовых шар. Правильно настроенная Самба в Mac OS X кодировочку сообщает, и Винда 2000/XP её нормально автодетектит. А линуксовые кул админы даже и не подозревают о необходимости настраивать Самбу на предмет сообщать кодировку, только на Венду гавкать умеют. При подключении к шаре в Mac OS X ничего выбирать необходимости нет. Разве что при монтировании херово настроенной линуксовой шары. Виндовые (2000/XP) шары и шары Mac OS X подключаются без проблем и без необходимости что-то выбирать.

to stimpack80

>Или, специально для тех, кто очень умный, долго копался и знает: Мой компьютер->правой_кнопкой:управление->Ждём N-ное кол-во секунд для подгрузки доброго десятка ненужных нам оснасток->Управление дисками->->Ждём N-ное количество секунд для опроса каким-то менеджером дисков состояния партиций.

IMHO более быстрый способ:

Win+R: compmgmt.msc<ENTER> -> Disk Management

> Ты много видел синих экранов не из-за битой памяти или глюка в дровах?

Дофига и больше. Вот только неделю назад: из-за замены матери (1), из-за включения ACPI2 в ейном биосе (2). Линух все это пережил без проблем.

P.S. Почему это "глюк в дровах" вдруг вычеркиваем? Глючные дрова - один из главных недостатков винды.

>...И получить полностью не работоспособную систему! Уж лучше переустановка!

Ерунду говоришь.. Несколько последних лет иненно так, установкой поверху , и приходится перевозить виндозы с одного железа на другое, так как, время этим сильно экономиться.. И ни разу из-за этого системы не теряли свою работоспособность... ни у меня, ни у знакомых коллег... Заниматься подобными переездвми за последние 5-6 лет приходилось довольно много.. как для себя и своих знакомых, так и по работе.. Единственные проблемы тут могут быть из-за бракованного железа.. но такое случается не часто..

>Если я правильно понимаю: ад есть кривая реализация LDAP. Это вообще в стиле микрософта - взять хорошую идею и испоганить до неузнаваемости!

Нет, не правильно понимаешь. Поэтому далее по теме лучше не пиши и не позорься.

>Если виндовому сотруднику приспичит иметь рабочий стол в котором фон яркооранжевый, все окна чёрные с зелёным текстом, а панели задач просто нет и вместо неё FAR используется, то задача админа сделать ему такую настройку, если у юзера нет на это своих прав.

Раз нет прав, значит это не имеет отношения к работе. А "фон яркооранжевый, все окна чёрные с зелёным текстом, а панели задач просто нет" это воспаленные фантазии подростка, которые он считает работой.

>P.S. Почему это "глюк в дровах" вдруг вычеркиваем? Глючные дрова - один из главных недостатков винды.

Лицемерим. А кто тут в соседнем топике дрова ATI обсерает? Почему не пишут, что в кривом линуксе дрова ATI не работают? Кстати, если поставить дрова от MS или с их подписью, то все будет нормально. А если special edition от Vasya Pupkin, то что тогда на MS гнать.

>Несколько последних лет иненно так, установкой поверху , и приходится перевозить виндозы

Угу. Сохраняются все настройки и экономится куча времени, а апдейты все равно автоматом накладываются. Экономится куча веремени.

> Лицемерим. А кто тут в соседнем топике дрова ATI обсерает? Почему не пишут, что в кривом линуксе дрова ATI не работают? Кстати, если поставить дрова от MS или с их подписью, то все будет нормально.

Ты видел это "нормально" с мелкософтовскими дровами? А я видел. И на гефорсах, и на АТИ. ГУЙ тормозит как не знаю что, заедает даже прокрутка в проводнике, окна перерисовываются по 5 секунд - п-ц! Иксы так не тормозят даже через VESA!

>Угу. Сохраняются все настройки и экономится куча времени, а апдейты все равно автоматом накладываются. Экономится куча веремени.

Угу. Почему=то у всех кого я знаю ,и у меня у самого установка SP2 или SP1 поверх работающей системы заканчивается только получением кучи непонятных мелких глюков, побороть которые можно только устнановив дистр с прошитым sleapstreamed SP2. И Microsoft точно то же самое официально советует

> В линуксе: 

> df 

Консоль открыть надо.

cmd.exe постоянно через runas открыт:
все доступные *.cpl (diskmgmt, compmgmt, services...)
все доступные *.msc (timedate, ...) которые, кстати умеют работать по сети

ну и для информации
sc.exe
diskpart.exe
fsutil.exe

и так далее, и тому подобное :)

Зы: Не умеешь плавать - не суйся вводу.

>Ты видел это "нормально" с мелкософтовскими дровами? А я видел... ГУЙ тормозит как не знаю что, заедает даже прокрутка в проводнике

Ты либо имел ввиду дрова для Standart VGA либо пернул в лужу. В первом случае ты не правильно меня понял, а во втором иди покликай мышкой и проверь сначала.

> Угу. Сохраняются все настройки и экономится куча времени, а апдейты все равно автоматом накладываются. Экономится куча веремени.

Экономится, говоришь? Смотря с чем сравнивать. Win9x достаточно загрузить и проинсталлить дрова под данный комп. ВСЁ! Никаких переустановок.

> Ты либо имел ввиду дрова для Standart VGA либо пернул в лужу. В первом случае ты не правильно меня понял, а во втором иди покликай мышкой и проверь сначала.

Я имею в виду те дрова которые хрень сама автоматом ставит под упомянутые видеокарты. И работает оно именно таким образом - регулярно наблюдаю у знакомого, который жутко боится что-то обновлять, а этих дров ему хватает - Direct3D в контерстрайке есть, и замечательно.

>Win9x достаточно загрузить и проинсталлить дрова под данный комп. ВСЁ!

И все. А работать? :) Просто я Win9x за Win уже давно не считаю.

>регулярно наблюдаю у знакомого, который жутко боится что-то обновлять

Ситуация напоминает киношную :)

"У меня есть друг, и он боиться познакомиться с девушкой, что ему делать..?"

>ему хватает - Direct3D в контерстрайке

Ты уверен, что у этого "друга" есть опыт настройки винды, да еще серверной, если ему 3d в контре хватает? :)

<cite>
Точно-точно. Тут годик назад были два случая.
У товарища на работе сдохла гарантийная мамка. В точь такую не нашли, заменили на похожую. У него там жили АСП, винда под варью и отдельная ХРень. (памяти для комфортной работы под варью маловато было).
Линуху хоть бы что. Винде под варей тоже - т.к. все ресурсы эмулированные. А ХРень давай выкаблучиваться - при каждом запуске туеву хучу устройств находит, на некоторые ругается. Все устройства уже в 5 экземплярах, но все равно не работают. Стал он убивать "лишние"
устройства, но как узнать какое лишнее, а какое настоящее?
Он и сначала их убивал, и с конца, и полностью, и переустанавливал. Один ХРен ;-)
Короче, промаялся весь день и закончил самым популярным у виндузятников спосоом - переустановкой.
Кстати несколько лет назад он был _ярым_ поклонником винды.
Через пару недель я дома отдал свой пень III детям, а себе купил Атлон ХР. От старой машины оставил только винты. Линух загрузился как будто здесь вседа и жил. А ХРень даже синего экрана не показала - только черный. До сэйф-моды не добраться, так что пришлось тоже воспользоваться виндовым методом. После этого переустанавливать все проги, вводит серийники, запускать кряки, настраивать проги, матерится.
А ведь был образ диска, сделанный (г)хостом, все проги стояли на несистемном диске, так что даже в случае _физической_ поломки винта пришлось бы много меньше возиться. Но эта винда и в этот раз сумела нагадить...
</cite>

Ну как бы так помягче сказать.
Сразу видать что ты не админ, раз с такой проблемой сталкиваешься впервые.
XP не загрузилась скорее всего из-за того что HAL другой.
Короче если ты не знаешь как с этим бороться то действительно проще переустановить винды, хотя можно обойтись и без этого.

Можно конечно ругать Windows, но так уже устроено как есть и если кто-то чего-то не знает - это конечно повод ...

Что касается поведения Linux в такой ситуации. Если переезд ведется с IDE на IDE то по идее особых проблем быть не должно.

>Если я правильно понимаю: ад есть кривая реализация LDAP. Это вообще в стиле микрософта - взять хорошую идею и испоганить до неузнаваемости!

Неправильно понимаешь - это вообще несравнимые вещи !
AD поддерживает к себе интерфейс доступа через LDAP. И все.

>Угу. Почему=то у всех кого я знаю ,и у меня у самого установка SP2 или SP1 поверх работающей системы заканчивается только получением кучи непонятных мелких глюков,..

Да, я слышал об этом.. Но лично, как ни странно, не сталкивался.. Другое дело, что после некоторых обновлений или установок некоторого софта от микрософт, требуется корректировать конфигурацию по умолчанию - это факт..

В любом случае, данные заметки, всего лишь дань справедливости.. К примеру, те же линукс или бсд переживают переезды с железа на зелезо вообще без проблем, в рамках той же платформы, разумеется и с наличием ядерной или модульной поддержки соответствующего железа.. ;-))

> монтируем NFS шару и далаем на неё бэкап. Всё будет очень плохо.

Ленин, не гони! Сегодня не октябрь!

> Кстати NFS v2 не тянет размер файла более 2G

Писец. Выходит, у меня бэкапы бессловесным чудом перекидываются, а не по NFS???

> Кстати, если поставить дрова от MS или с их подписью, то все будет нормально.

И типа OpenGL будет, и все такое? Тафай-тафай...

> Девелоперы прежде чем делать кучу "тонких настроек среды" для начала хотя бы толсто доделали тот же буфер обмена в KDE.

А что там не так? У меня всё прекрасно копируется-вставляется теми же кнопками что и в виндах, причём между гномом и кедами всё работает в обе стороны. Что я не так делаю?

>И типа OpenGL будет, и все такое? Тафай-тафай...

Ну и причем тут GL? Человек писал, что у него менюшки тормозят, окошки не двигаются. С каких пор для этого GL нужен? А по хорошему, для хороших игр и DX 9.0c достаточно.

//Для фанатов, TuxRacer я к ним не отнес

неужели nfs v2? имхо nfs v3 - обычное дело на самых массовых unix & unix-like, а v4 пока толком не прижилась, но тоже более-менее всеми поддерживается. и так уже много лет дела обстоят

о господи, какой же ты тугой
необходимо выбирать, если русский не первичный (как многие и делают)

> Человек писал, что у него менюшки тормозят, окошки не двигаются

А у меня в Linux'е ничего не тормозит, и все замечательно "двигается".

> А по хорошему, для хороших игр и DX 9.0c достаточно.

Расскажи это Кармаку :-)

2no-dashi

>> Человек писал, что у него менюшки тормозят, окошки не двигаются

>А у меня в Linux'е ничего не тормозит, и все замечательно "двигается".

И причем тут ты? У миллионов виндовс пользователей тоже все замечательно "двигается". Разговор был о тормозе, у которого все тормозило. :)

>Расскажи это Кармаку :-)

А что тут расказывать? Doom3 это слив. Честно. Я его ждал больше HL2. А оказалось зря. HL2 на порядок лучше. Это фанат не понял, что одними шейдерами нормальную игру не сделать. Туда бы еще story не мешало бы засунуть.

Первую половину было очень интересно читать, потом все стало хуже.

Основная проблема регистра это даже не бинарный формат, сейчас это научились обходить, есть программы, которые редактируют регистр без работающей винды.

Регистр гораздо хуже тем, что все его настройки или недокументированы, или плохо документированы(я знаю о том что есть мсдн, гугль , и т.д). Никто не может быть уверен в достаточности и полноте настроек регистра. Сравните с сомодукументированностью текстовых конфигов.

Т.е основная проблема регистра ... правильно винда, с ее тотальной закрытостью. И это не излечимо. Ведь когда то были ini файлы - вроде как текстовые конфиг файлы, и по сравнению с их кастрированностью, регистр тогда казался очень крутой вещью.

То, что в *никс системах не приводило никогда к проблемам, в винде стало катастрофой - тотальное отсутсвие культуры работы с софтом, маскируемое под юзер френдли подход, и каждая программа стала хранить свои настройки , где хотела. Вся разница, в этой мелочи.

Это замкнутый круг. Другой пример - RPM пакеты от рождения позволяли контролировать целостность пакета от подмены файлов и добавления новых. То, что в винде никогда этого не было, идет только от отсутствия культуры работы с софтом.

И это к сожалению не лечиться.

И так же прикольно, что люди, которые вроде защищают винду, плохо ее знают, никто не ответил, что в винде есть полнофункциональный консольный диск администратор - diskpart.

И опять, он есть в ХР, но в в2к, где он обязан был быть, его не было. netsh interface ip reset - скажите мне пожалуйста, что должно делать это чудо, и почему оно его не делает ?

>RPM пакеты от рождения позволяли контролировать целостность пакета от подмены файлов и добавления новых

У Вас устаревшая информация. Про сборки слышали?

>никто не ответил, что в винде есть полнофункциональный консольный диск администратор - diskpart.

Выше писАли об этой тулзе.

P.S. не Регистр, а Реестр.

ну еще прикольнее , что вы про винди кое что все таки знаете :-)

насчет сборок - поживем увидим, во что это выльется, их назначение охрана авторских прав, и появились они, только когда стало ясно, что иначе вообще у авторских прав шансов нет. Это только доказывает, то что я говорил, причина не в желании нормально управлять инсталлированой базой пакетов, - не в том, что разработчик представить себе не может бардак на машине.

Тезис остается - отсутствие культуры работы с софтом.

Ну и наконец даже не удобно говорить, сколько времени не было вообще такой возможности. И хотелось бы напомнить, что только с длиннога .нет со своими инструментами станет неотразимой реальностью

>поживем увидим

Согласен. :)

>что только с длиннога .нет со своими инструментами станет неотразимой реальностью

Ну может неотразимой. А реальностью, для меня, он и сейчас является.

LOL. Обиделся человек на слово "виндузятники" и давай строчить ответ, говоря что-то о сливе. А между тем два раза подряд в своём IE не справился с кодировкой :-)))

На случай если и последнее сообщение удалят, отвечаю на саму новость.

>Naverno ne sud'ba s etogo compa otpravit'. A gal'. :)

Кто-то утверждал, как хорошо винда работает с кодировками

>Ты меня, пожалуйста, не причисляй ни к одному из кланов воинствующих долб"&#8470;;ов.

По твоим строчкам далее в этом посте как раз-таки и хочется причислить к одному из тех, кто по вечерам ходит по улицам в пределах M25 и избивает прохожих.

>В реальной жизни, ты точно бы словил в бубен.

...чем это и подтверждается

>Это вообще корка. Мы про скрипт говорим. Который mp3-ки ищет и плэйлист составляет.

Я пользуюсь XMMS. Народу нужна была строчка. Я её привёл.

>Зачем виндовым скриптом, строить плэйлист для XMMS, если я WinAmp ичпользую?

А если не XMMS, то, казалось бы, причём тут WinAmp? :)

>Короче, PashaKustov, слив со скриптом засчитан. Пишете еще.

Пишем, пишем :D

По поводу скрипта: Вы, перед тем, как здесь орать, хотя бы убедились, что скрипт, приведённый выше товарищем для выполнения в виндузячем командном интерпретаторе, выдаёт только краткие имена файлов, без полного пути. От такого плэйглиста WinAMP'y толку как щуке от зонтика :)

>// Кстате, этим вы сравнили не возможности ОС, а возможности командного интерпретатора, который можно, наверно, заменить на IPython.

Хорошо. Пусть возможности командного интерпретатора. Что доказывает, что ещё по одному пункту винда сосёт.

КстатИ, Вы мне так и не ответили по поводу последних пунктов - по поводу удаления файлов с "неправильными" именами. А как слюнями брызгать по поводу того, что я не WinAmp под Линуксом использую, так горазды... =)

>выдаёт только краткие имена файлов, без полного пути

Это ты ошибаешься. Все нормально работает.

>То, что в *никс системах не приводило никогда к проблемам, в винде стало катастрофой - тотальное отсутсвие культуры работы с софтом, маскируемое под юзер френдли подход, и каждая программа стала хранить свои настройки , где хотела. Вся разница, в этой мелочи.

Да нет же, глупенький. Это было необходимо, чтобы захватить рынок. Ведь если с твоей программой никакая другая не сможет работать, потому что не сможет из простых .ini файлов вычитать настройки, не сможет разобрать формат твоих бинарных файлов, то всем останется покупать только твою программу и у тебя просто не будет конкурентов. На этом стоит все "техническое" превосходство Windows

>Это ты ошибаешься. Все нормально работает.

Ненормально :)

C:\>dir C:\*.* /b 2005-07-01.ZIP Documents and Settings EasyShareInstall.log Fonts found.000 hpfr3840.log Inetpub Install Photos Program Files tcmd603a.exe Temp wincmd.key WINNT WUTemp

C:\>

anonymous (*) (31.07.2005 23:08:23)

Похоже ты даже не в курсе, что в win32 api есть целая туча функций для работы с регистром - читать данные, искать, заносить их туда...

Ты наверное страшно гордился своей догадкой, и я буду еще иметь угрызения совести, но мне придется лишить тебя этой радости - для того чтобы я делал с информацией в регистре (почти любой) все что я захочу(из какой нибудь проги), до сих пор было достаточно запуска от имени админа этой проги.

Регистр, как и многое другое, нужно было винде для захвата рынка, но по другой причине, она делала вид, что она ни на что не похожее чудо для ламеров, для того чтобы они млели от мысли, что купили компьютер с виндой.

Паша, cmd.exe, вообще-то, не очень хорош для скриптов. По-настоящему, я бы скрипты на нём писать не стал. Для этих целей в винде есть WSH c VBS и JS из коробки + можно ещё прикрутить всякой всячины. У меня, например, к нему ещё прикручен Perl и PHP. А после программирования скриптов на VBS, на юниксовый sh, иначе как на набор костылей из каменного века смотреть просто не получается, увы :-)

Когда твоя прога хранит настройки в непонятных ключах реестра, а то и в ключах с зашифрованными названиями, вот тут то она и начинает захватывать рынок и никакие туча функций для работы с регистром - читать данные, искать, заносить их туда... тебе не помогут - ты же не знаешь, в какие ключи тебе надо данные заносить а из каких - читать.

Виндовые скрины не показатель, для меня показатель то, что у меня на работе - Windows 2000(моих пожеланий никто не спрашивал), комп на работе в 3 раза мощнее чем дома(по всем показателям абсолютно). Zend studio(писаный на JAVA) на работе запускается раза в 2 дольше чем дома, впрочем дома я Zend тоже убил нах ибо VIM.

2 anonymous (*) (31.07.2005 23:08:23)

Поверь всегда было достаточно способов убедиться куда пишали проги в регистр и что они туда добавляли, даже в те далекие времена когда он только появился. Одну из таких прог для себя, я и сам написал когда то очень давно.

И никаких непонятных ключей (не виндовых) в природе тогда не было. Шифрование (в твоей постановке), вопроса не решает, так как бинарный код криптования ломается.

Вобщем вполне очевидно, что в завоевании рынка софт компаниями, это все имеет мифический приоритет, и нет смысла изобретать новое, таинственное значение регистру. Ты просто не помнишь этот бардак с ini файлами.

В винде доступ к информации в регистре никогда не был связан с какой либо формой авторизации.

2 Ron

Сейчас не sh а bash...

И во вторых bash это в первую очередь шелл(т.е его надо сравнивать именно с cmd), а не скриптовый язык программирования. Иначе перл давно бы его заменил.

> Сейчас не sh а bash...

Я прошу прощения, а "сейчас" - это где? :-))


> И во вторых bash это в первую очередь шелл(т.е его надо сравнивать именно с cmd)

А почему тогда именно с cmd, а не с Windows Explorer? :-))) Речь, вообще-то, шла о средствах автоматизации, а не об интерактивной оболочке.

> Похоже ты даже не в курсе, что в win32 api есть целая туча функций для работы с регистром - читать данные, искать, заносить их туда...

Ух-ты как здорово. А теперь назови функции win32api для работы с реестром при незагруженной винде. :-)

Самое смешное, что win98 это можно сделать, загрузившись в DOS и используя утилиту scanreg перегнать весь реестр в текстовый файл и обратно. Несколько неудобно, но можно.

В Win2k и выше таких возможностей нет. Ах да, есть великая неудобная дрянь под названием "Консоль восстановления", которую пучит не подетски, если реестр физически повреждён. А ещё можно подцепить винчестер с неработающей виндой к другой машине и тоже имеются какие-то функции для работы с ним и опять, если реестр повреждён физически -- глюков не оберётесь. В общем, не то чтобы ничего нельзя было сделать, но всё жутко неудобно для админа.