LINUX.ORG.RU

Microsoft усиливает борьбу с Linux


0

0

Официальные лица Microsoft объявили об интенсификации усилий, направленных на вытеснение операционной системы Linux с рынка. Проводимую с 2003 года кампанию Get the Facts, пропагандирующую преимущества Windows перед Linux, планируется расширить, начав осуществлять маркетинг Windows в качестве операционной системы для определенных типов рабочей нагрузки: Web-серверы, высокопроизводительные вычисления и краевые серверы.

В Microsoft рассчитывают, что в результате Windows сумеет вытеснить операционную систему с открытым кодом в тех областях, где она применяется наиболее широко.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от WindowsUser

2 WindowsUse

hdtach скорость чтения дает на уровне 4.4 мбат/сек, что находится в противоречии с результатом hdparm в 12 раз

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> На, читай, невежа.

Я вас чем-то оскорбил, коллега anonymous? Простите, не хотел вас обидеть.

>Считай, сколько раз там слово "файл" и сколько раз слово "документ":

В приведенном вами фрагменте слово "документ" не встречается ни разу. Вы оборвали цитату как раз перед тем, где оно встретилось.

>http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;239643

>Это? А ты вообще читал, о чём там? ТОЛЬКО о том, что программа winfile.exe, которую M$ назвала просто "File Manager" (а чё там изобретать что-то, правда?), в русской версии - "Диспетчер файлов", не вошла в win2k. ВСЁ.

А почему тогда не назвать проводник просто "File Manager", в русской версии - "Диспетчер файлов" ( а чего там изобретать-то, правда? ).

> Проводник Windows отображает иерархическую структуру папок и дисков на компьютере.

C Desktop'ом во главе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от argin

> hdtach скорость чтения дает на уровне 4.4 мбат/сек, что находится в противоречии с результатом hdparm в 12 раз

Значит, диск работает в ПИО режиме. Почему - понять дистанционно невозможно :). Проверяйте драйвера чипсета, переключатели master/slave на дисках, шлейфы. Если под линуксом ок, то проблемы с драйверами под ХР. Погуглите, в конце-концов :-) на тему "windows xp pio mode hdd"

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В приведенном вами фрагменте слово "документ" не встречается ни разу. Вы оборвали цитату как раз перед тем, где оно встретилось.

Оборвал потому, что дальше пошёл текст, мало относящийся к делу. Если тебе он так сильно интересен, привожу его тут:

В Windows 2000 существуют другие окна, в которых можно просматривать файлы и папки и работать с ними. Папка «Мои документы» является удобным местом для хранения документов, рисунков или других файлов, к которым требуется быстрый доступ. При удалении файлов или папок с жесткого диска Windows 2000 помещает их в папку «Корзина», из которой их можно извлечь. Файлы или папки, удаляемые с дискеты или сетевого диска, уничтожаются окончательно, без помещения в корзину. Для получения сведений о папках «Мои документы» или «Корзина» щелкните ссылку «См. также».

И правда, слово "документ" встретилось здесь 2 раза: "Папка «Мои документы» является удобным местом для хранения документов, рисунков или других файлов...". Но лучше б ты это не говорил: здесь M$ В ЯВНОМ ВИДЕ заявляет, что ДОКУМЕНТ - это разновидность ФАЙЛА. Упс, правда? Далее, этот абзац никак не противоречит предыдущему: Проводник - это средство для работы с ФАЙЛАМИ. И в том числе с документами - разновидностями файлов. Каково, а? :)

> А почему тогда не назвать проводник просто "File Manager", в русской версии - "Диспетчер файлов" ( а чего там изобретать-то, правда? ).

А потому, что в win95, win98 и winnt4 было ДВА файл-менеджера - находящийся в каталоге WINDOWS/WINNT (в меню "Start" отсутствовал) старый "File manager" (который winfile.exe), оставленный для ретроградов, и ставший стандартным файлменеджером Windows Explorer. Ты предлагаешь обе программы назвать одинаково? :)

M$ отказалась от дальнейшего развития Диспетчера Файлов, но просто так сразу убрать его не могла. Поэтому она просто не включила в него средства работы с LFN. В расчёте на то, что юзеры поплюются да и переползут постепенно на уродца по имени Explorer. Ещё вопросы есть? Сразу видно, что в windows ты новичок, 3.x вообще ни разу не видел. Но уже лезешь в разговор серьёзных людей.

>> Проводник Windows отображает иерархическую структуру папок и дисков на компьютере.

> C Desktop'ом во главе.

И? Он автоматически перестаёт быть менеджером файлов? Да нет, глупышка. Просто в MSDOS отсутствовала очень важная деталь, присущая юниксовым файловым системам - стройное дерево с корнем. Концепция ФС-то убогая. Вот и пришлось изобретать костыли, делая корнем десктоп :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

2 WindowsUser

Да нет, это заморочки винды, во первых для w3k версии у hdtuch нету. Во вторых, на другой системе , расположенной на том же диске - w2k, hdtuch дает именно ту скорость, что есть - среднюю скорость 45 мбайт/сек. Но копирование в пределах диска, с раздела на раздел, дает скорость в пределах 5 мбайт/сек.

В случаях обоих систем, менеджер оборудования, дает мне режим udma 5.

Так что, твое предположение, ни ничего не объясняет. И твои цифры, по прежнему в воздухе.

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от argin

> Так что, твое предположение, ни ничего не объясняет. И твои цифры, по прежнему в воздухе.

Мне видеокамеру взять и записать? :) Не веришь - не надо. Пользуйся линуксом, если у тебя проблем с ним нет. Делов-то...

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

А если серьезно, то изучай показания Perfomance Monitor. И ищи bottle neck - на msdn (technet?) было несколько классных статей на эту тему

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И, кстати, ВСЁ ЕЩЁ ЖДУ, когда мне укажут, где это можно сделать в win2k из коробки (в которой НЕТ tweakui).

Я не знаю, ГДЕ это можно сделать в Win2k, ибо работал с ней всего пару недель. Подозреваю, что НИГДЕ. Как и в WinME, Win98, Win95, Win3.11 и т.д.

>Страшная система, воистину страшная. Без костылей работать с ней просто опасно.

Да, страшная. Да, опасно. Хто спорит-то? Вчера, например, прибил вирь, которого не смогли замочить 2 антивируса со свежайшими базами. Никто ж никого не заставляет чего-то юзать. Мне, например, просто _приходится_. Отношусь философски --- и нервы в порядке.

>Но некоторые ни в какую не хотят признавать недостатки фетиша по имени windows :)

У кого фетиш --- тот никогда не признает наличие в нем недостатков. Это касается любой операционки. Да и вообще любого фетиша.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это какие же? Исключая запуск инсталляшки total commander, само собой.

Например, переименовать одновременно сразу несколько файлов, присвоив имена вида photo_altai.jpg, photo_altai (1).jpg, photo_altai (2).jpg.... Или добавлять ярлык в автозапуск (который болтается исчезающей панелью слева). Или посмотреть, на каком диске сколько свободного места (одновременно на всех, а не по очереди). Хватит?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

2 WindowsUser

Дело не в том что я занимаю какую то позицию заранее, дело в том, что я работаю с виндой много лет, с 3.1 . За столько лет, видел и настраивал много компов, с разным оборудованием. И ни разу, выше 10 мбат/сек скорость не поднималась. Я бы просто не уважал свой опыт, если бы согласился просто так. С другой стороны мне интересно, это на винде необходимость, скажем как вирусы, или это следствие неочевидности способа настройки дисковой подсистемы в винде.

Но то, что это безусловно слабая сторона винды, это факт. Ни разу я не имел скорости выше 10 мбайт/сек. Хотя на линуксе за столько лет, на всех машинах где устанавливал или настраивал, ни разу не было ниже 10 мбайт/сек, хотя тоже никогда не тюнил.

Затем, я говорил про скорость копирования маленьких файлов, ты проверял, и что у тебя получилось ?

Если знаешь ссылки кинь, я просмотрю, тебе значительно легче найти и ты более знаком с мсдн.

Там линуксоидов не любят

:-)

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от argin

Как и следовало ожидать, ничего интересного там я не нашел

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Я не знаю, ГДЕ это можно сделать в Win2k, ибо работал с ней всего пару недель.

Нету этого там, нету. M$, как всегда, в своём репертуаре - навязывает новые "суперфичи" путём выкручивания рук. Другой пример - множественные кнопки на таскбаре в Office2k: одно окно для каждого документа. Отключить этот дебилизм можно было везде, кроме Word. В OfficeXP галочка появилась, но фича уже была насильно навязана.

> Подозреваю, что НИГДЕ. Как и в WinME, Win98, Win95, Win3.11 и т.д.

Покажи мне саму фичу "Manipulate connected files as a unit" в "WinME, Win98, Win95, Win3.11 и т.д". Вы нечисты на руку, сударь, ловлю Вас снова. А вот в win2k фича есть и включена, но отключить стандартными средствами - никак.

> Да, страшная. Да, опасно. Хто спорит-то? Вчера, например, прибил вирь, которого не смогли замочить 2 антивируса со свежайшими базами.

Ну, вирусы - это форс-мажор. ОШИБКИ, в том числе ведущие к дырам, может совершить каждый. Я же говорю об УМЫШЛЕННОм вредительстве, это разные вещи.

> У кого фетиш --- тот никогда не признает наличие в нем недостатков. Это касается любой операционки. Да и вообще любого фетиша.

Нет. Когда фетишиста прижимают фактами, он переходит к другой тактике - "сам дурак". "Да, отдельные недостатки есть, но посмотрите на себя!"

> Например, переименовать одновременно сразу несколько файлов, присвоив имена вида photo_altai.jpg, photo_altai (1).jpg, photo_altai (2).jpg....

Покажи мне, как ты это делаешь, и открой для себя "Файл -> Переименовать группу файлов" в TC.

> Или добавлять ярлык в автозапуск (который болтается исчезающей панелью слева).

Точно так же это можно сделать в TC.

> Или посмотреть, на каком диске сколько свободного места (одновременно на всех, а не по очереди).

Наверно, это только в XP. В win2k я что-то не видал. Кстати, логично было бы сделать это по правой кнопке на корневом элементе дерева - рабочем столе. Но он никак не реагирует на правую кнопку... А вот в TC это делается не просто, а ОЧЕНЬ просто. Единственное требование - вид отображения в панели д.б. не краткий, а подробный (меню "Вид"). Уходим с любого корневого каталога любого диска уровнем выше - и вот он, список всех наших дисков, с ёмкостью и свободным местом. Куда уж удобнее :) Предварительно убедиться в "Конфигурация -> Настройка", что стоит галка на "Показывать вышестоящую папку также в корне диска" в разделе "Зкран". Эх вы... TC совершенно не знаете :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Наверно, это только в XP. В win2k я что-то не видал.

Прощу прощения, только сейчас допёр, что ты имел в виду - список дисков в "Мой компьютер" при отображении "Таблица". Так давно не юзел WE, что уже забыл :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Покажи мне саму фичу "Manipulate connected files as a unit" в "WinME, Win98, Win95, Win3.11 и т.д".

Оспидя, да нет там этой фичи. И перечисление операционок было приведено совсем не для этого. Не думал, что нужно разжевывать каждое слово. Ладно, впредь для себя отмечу, что на ЛОРе проблемы с восприятием подтекста....

Этот ряд был представлен как демонстрация эволюции. Все меняется, все совершенствуется. Сначала добавляются фичи, потом возможности их настройки (вон еще один пример с тем же Офисом). Сколько еще раз мне сказать, что я согласен с тем, что оффтопик написан через ж*пу, чтоб до тебя дошло, что мне тоже не нравится эта система, но иногда _приходится_ в ней работать?

>Вы нечисты на руку, сударь, ловлю Вас снова.

Вы, сударь, снова _пытаетесь_ поймать, неверно истолковывая мои слова.

>Покажи мне, как ты это делаешь, и открой для себя "Файл -> Переименовать группу файлов" в TC.

> Или добавлять ярлык в автозапуск (который болтается исчезающей панелью слева). .... >Точно так же это можно сделать в TC.

Когда я пробовал TC, мне было ужасно неудобно, т.к. реакция на некоторые клавиши отличается от NC, который въелся много лет назад, когда винты на 80 МБ были просто огромными :))). Поэтому пользую far.

То ли все-таки попробовать привыкнуть заново....

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Прощу прощения, только сейчас допёр, что ты имел в виду - список дисков в "Мой компьютер" при отображении "Таблица"

Именно :)

Причем вызывается это за 0.5 секунды нажатием Win+E :)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Именно :) Причем вызывается это за 0.5 секунды нажатием Win+E :)

И сколько же раз в день тебе, бедному, приходится нажимать Win+E? Я стартую TC МАКСИМУМ раз в день. И он предлагает мне СКОЛЬКО УГОДНО панелей благодаря табам: Ctrl+T, Ctrl+СтрелкаВверх, Ctrl+W, Ctrl+Tab - всё к моим услугам! И всё практически мгновенно. И запоминаются при выходе. А ты давай, открывай и закрывай свой WE, пианист :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Глупый ты :))) Русским же языком написано: пользуюсь FAR-ом.

Был вопрос: что в Проводнике делать удобнее?

Нажать Win+E, чтоб посмотреть свободное место на всех дисках сразу --- это один из примеров.

Хотя если у тебя один-единственный диск C: --- то тебе это нафих не нужно. Все понял, отстал....

Ты хоть открывай, хоть закрывай свои табы --- мозгов от этого уже не добавится....

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Оспидя, да нет там этой фичи. И перечисление операционок было приведено совсем не для этого.

А для чего? Просто так, от нечего делать? Лирическое отступление? Не знал, что вы поэт, уважаемый. Теперь проникся :)

> Этот ряд был представлен как демонстрация эволюции. Все меняется, все совершенствуется. Сначала добавляются фичи, потом возможности их настройки (вон еще один пример с тем же Офисом).

Это не эволюция. Это, простите, бардак какой-то. Они бы ещё ввели протокол TCP/IP в версии N, а возможность задавать IP-адрес - в версии N+1 :) Полезность обсуждаемой фичи спорна, сама фича вступает в противоречие с общей парадигмой работы с файлами - значит, должна быть экспериментальной и отключаемой, ТОЧКА. Вот если бы они, наряду с WE, параллельно ввели Document Explorer, который бы действительно оперировал именно документами - тогда милости просим, можно и не делать отключение (в нём, а не в WE).

Уже на этих двух примерах хорошо видно, что у M$ нет не только плана развития ОС и ввода новых фич - у неё нет даже чёткой общей парадигмы развития. "Воткнём фичу - авось понравится. Возможность отключения? Нах, лениво. Галочки ставить надо.. И так прокатит, пушай юзеры сами как хотят бултыхаются, авось выплывут". Я думал, что такое возможно только в OpenSource. Ошибался. Оказывается, M$ - никакая не серьёзная корпорация, а какая-то наколенная шарашка.

> Сколько еще раз мне сказать, что я согласен с тем, что оффтопик написан через ж*пу, чтоб до тебя дошло, что мне тоже не нравится эта система, но иногда _приходится_ в ней работать?

Да не, зачем повторять. Любой мыслящий человек давно это и сам понял. WindowsUser с Ron'ом тоже пристыженно помалкивают - похоже, согласны :)

> Когда я пробовал TC, мне было ужасно неудобно, т.к. реакция на некоторые клавиши отличается от NC, который въелся много лет назад, когда винты на 80 МБ были просто огромными :))). Поэтому пользую far.

Ну вот, с WE окончательно уехали :)

> То ли все-таки попробовать привыкнуть заново....

Я бы рекомендовал хотя бы попробовать. Far дальше развиваться не будет, а вот TC всё хорошеет. Особенно радуют многочисленные плагины. Тот же автостарт, виндовые сервисы, установленные приложения, запущенные процессы и многое другое - доступно через них в самих панелях. Правда, доступ немного черезжопистый - из "Сетевого окружения". Но я привык :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я бы рекомендовал хотя бы попробовать. Far дальше развиваться не будет, а вот TC всё хорошеет.

TC, по-моему, опаснее, чем WE. Для половины операций он использует те же библиотеки, что и проводник, с теми же эффектами. В том числе, работает "автоматическое" удаление связанной папки при удалении .html в корзину. Работая с WE я знаю, что это WE, и что ему полностью доверять нельзя. TC выглядит, как файл-менеджер и создает у пользователя иллюзию безопасности.

Хотел спросить про ФАР, но это уже совсем оффтопик.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> TC, по-моему, опаснее, чем WE.

Да ну?

> Для половины операций он использует те же библиотеки, что и проводник, с теми же эффектами.

Это винда, сынок. Впрочем, кое-что ты сможешь настроить через "Конфигурация -> Настройка -> Операции с файлами".

> В том числе, работает "автоматическое" удаление связанной папки при удалении .html в корзину.

А ты в far'е-то попробуй, а потом уже на TC наезжай

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Господа, вопрос можно? Тут упрминалась некая АД, хотелось бы узнать о возможностях её, по пунктам. И что нужно сделать, что бы оная заработала, или это весч в себе? Для меня отрицательное отношение к вынь прежде всего - насильники они!!!! А-А!!! Если линух имею я, то винда имеет меня! Ни чего, что так эмоционально? В любой проге от мс такая куча неиспользуемых "возможностей", которые что-то делают, трудятся а ни чего не происходит, однакож ресурсов это все дело кушает изрядно. Хрена все так скрывать, а? Их глобализм уже задолбал весь мир! Операционки от мс надежнее!! Ага! Достаточно млин, в инет вылезти, все упало, все пропало новый вирус нас поимел! Кривые дрова + синий экран видали? Как было во времена вынь98 так и осталось = лучшее лекарство формат с. Никакой чекдск не помогает, нтифс5 однако. Да в линухе порой и часто не так удобно. Но млин я знаю чего от него ждать! Вижу как работает тот или иной процесс, могу получить подробнейшую информацию о работе того или иного сервиса! Забыть конфиги, да ни за что! Пока они есть я хозяин системы! Я а не дядя Билл! Эдесь говорят - ОС это не главное, главное прикладное ПО. И это верно в отношении линух. Купил 1 за 100 целковых диск и ни хрена больше не надо. Чего не хватает, в инете без кряка за 3 минуты найдешь. Но главное!!!! Работая, изучая линух ты становишься асом своего дела. Это вам не кнопки жать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот M$ говорит о вреде OpenSource, но только на сайте посвященному Open Source cмогла выслушать претензии к продуктам своих пользователей.

Что касается M$, ограниченная операционная система, лишенная всякой функциональности. И, не стоит она нашаго обсуждения, потому что о пустом и нечего говорить.

rjaan ★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> Ну вы же умные люди, поймите, что _нет_ незаменимых технологий. А пока вы не хотите снять шоры и перестать оправдывать вашу _необходимость_ пользоваться этим инструментом (а я понимаю, что тут дискутируют системные администаторы, а не держатели "домашних сеток" с преимущественного подростковым контингентом).

А ты не умничай, а прямо укажи на GPL аналог AD и eDir. Только не надо предлагать каждому изобретать туеву хучу скриптов - это не решение, это протез. Сочиняй их, отлаживай, трать море дополнительного времени ...а если ты уволишься и потом кто-то другой придёт на твоё место? Каково ему будет разбираться во всех хитросплетениях этих скриптов, да ещё без документации? А скрипты можно понапридумывать и под винду. Какие ешё шоры, о чём речь? Шоры у пингвиноводов - не готов пока линух используя только GPL решения (скоро вроде новел разродится решением под линух, но врядли это будет любимый GPL) для корпоративных задач, точно также как как и не готов как решение для домохозяек.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rjaan

> Что касается M$, ограниченная операционная система, лишенная всякой функциональности. И, не стоит она нашаго обсуждения, потому что о пустом и нечего говорить.

Расскажи какой ты эксперт по винде?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Для меня отрицательное отношение к вынь прежде всего - насильники они!!!!

У тебя дибильные фанатские предубеждения, а поэтому отсутсвует трезвомыслие. Что означает научный термин "весч в себе"? Штука полезная и не имеющая GPL аналогов. (Кстати, ведь есть за такая замечательная штуковина как Postfix, вылезанная давно, безглючная, шустрая и т.д. зачем же изобретают велосипеды типа OpenExchange? Это я к вопросу об остуствии GPL решений для корпоративной работы ...ну есть Lotus под линух, только это проклятая проприетарщина. Если начать вспоминать, то много нет халявного GPL-ного, решений для корпоративной работы). Если ты чего-то не знаешь как сделать в винде - пойми простую истину - это ещё не означает, что это невозможно сделать! Ты хоть попытайся поискать на support.microsoft.com, в Win+F1, в гугле и т.д.

> Ага! Достаточно млин, в инет вылезти, все упало, все пропало новый вирус нас поимел! Кривые дрова + синий экран видали? Как было во времена вынь98 так и осталось = лучшее лекарство формат с.

Это фанатский бред - сильно преувеличенные проблемы. Проблемы и недостатки есть везде и линукс не исключение. И их там не меньше, а даже больше - просто понять это и осознать мешает фанатизм, предвзятое мнение, очень плохое знание винды и от превзятости нежелание изучать глубже. Кривые драва не редкость и под линукс. WHQL дрова под винду работают корректно, а уже если ставишь не WHQL, то причём тут вообще M$? Ты сам себе злобный деревянный буратино и вини во всём производителя дров (M$ к ним не имеет никакого отношения). Синий экран я не видел уже много лет и последний раз видел под 9х. Ну не падает, не виснет винда если к тебя железо не собранное на коленках, а брэндовой (HP, IBM, Dell), дрова WHQL, руки прямые (прочитал тысячи страниц документации по винде, а не интуитивно действуешь, типа и так умный). Много ты видел вирусов под винду за последние годы? Это под DOS и 9х их было много, а вот под ветку NT их было ну очень мало (а ветка эта появилась ещё до 9х). NT и 9x существенно отличаются в архитектуре. NT гораздо стабильней и устойчивей к вирусам. Под неё в последнее время только черви да трояны. У меня никогда не стояли ативирусы на винде и заразы никогда не было. Откуда увереность? Раз в погода таки проверяю на всякий случай - ну нет ничего! Говоря о неудобствах того же IE или OE почему-то все забывают, что для них тоже существуют всякие прибамбасы, плагины, как и под огнелиса (да и вышли IE, OE уже не один год назад всё-таки), да и можно юзать того же огнелиса и другие GPL-ные, халявные продукты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rjaan

Если что и задело, то только тупость людская. Есть фунциональность и в стандартной поставке винды w2k3 - запусти "sysocmgr /i:sysoc.inf". Довольно много всяких сервисов и надо прочитать не одну толстую книгу (описывающих стандратную поставку видны), что всё это в должной мере освоить. Для здравомыслящего человека ОСь это все лишь инструмент и примерно также как глупо везде использовать отвёртку, глупо везде пихать любимый линукс. Где надо у меня стоит линукс, а где надо винда, Cisco, хотя конечно можно при особо циничном фанатизме везде запихать линукс.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если что и задело, то только тупость людская.C

Тупость, это считать, что на десктопе может быть только продукты от M$. По функциональности набор для рабочей станции на базе GNU/Linux превышает M$, и если бы это было не так, Microsoft не затевал бы эту гнусную компанию. Мне дома не нужен офис для корпоративного использования - меня устраивает OOo. Меня устраивает Mozilla с firefox, почтовые клиенты.

Результат портирования GNU/Linux, говорит о спросе на эту ОS, а не результат шалости студентов. Студенты выросли и уже стали давно инженерами и на них есть спрос на рынке труда.

rjaan ★★
()
Ответ на: комментарий от rjaan

> Тупость, это считать, что на десктопе может быть только продукты от M$

Лично я так не считаю (что только продукты M$), но если почитать выше выкрики некоторых фанатствующих пингвиноводов, о том что линукс это для избранных, не для домохозяек, его нужно понимать и т.д., то получается, что в первую очередь такие вот фанаты и считают, что линукс не для массовых десктопов (основаня масса пользователей это всё-таки домохозяйки и корпоративные пользователи, не специалисты в компах)

Речь идёт о том, что не везде линукс круче винды - кое-где и отстаёт и весьма прилично и фанатизм мешает осознать это. Линукс это как бог - он совершенен, лучше линукса может быть только другой дистр линукса ;) Если чего-то нет в линуксе, то типа и нафиг оно нужно, а вот когда наоборот что-то есть в линкуксе и нет в винде - это очень хороший повод для громких криков о преимуществе, якобы очень важном, решающем ;)

> По функциональности набор для рабочей станции на базе GNU/Linux превышает M$, и если бы это было не так, Microsoft не затевал бы эту гнусную компанию

Какой ещё набор? Стандартной поставки винды и дистра линукса? И из-за этого были какие-то гнусные кАмпании? Да хорош, на это кроме фанатсвующих пингвиноводов никто даже внимания не обращает, потому что это не является проблемой - скачивай, покупай сидюки с шараварой, фривайрой, гифтварой, GPL и т.д. и только то, что тебе лично нужно, ничего лишнего. Это надуманное преимущество линукса, высосанное из пальца, из мухи слона сделали фанаты линукса. А то что мелкомягких давят конкурентов, так чего тут удивительного? Сними розовые очки. Всё правильно и справедливо. Такова жизнь на этой планете. Рынок он и в Африке рынок, конкуренция и в Африке конкуренция. По-твоему логичней было бы жопу целовать линукс и всячески восхвалять его что ли со стороны мелкомягких?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rjaan

> Результат портирования GNU/Linux, говорит о спросе на эту ОS, а не результат шалости студентов. Студенты выросли и уже стали давно инженерами и на них есть спрос на рынке труда.

Ну нет на неё спроса ни среди домохозяек, ни среди корпоративных юзеров, единицы быть может только, да и тех чуть ли не насильно пересадили на линукс фанаты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ключевое слово "ессно". До определенного момента я тоже решал все >проблемы с виндой именно так. После того,как стал внимательно читать >логи на DC, на клиентских машина, логи приложений, надобность в >переустановке пропала.

типа логи наподобие...

"Зависшее приложение IEXPLORE.EXE, версия 6.0.2900.2180, зависший модуль hungapp, версия 0.0.0.0, адрес 0x00000000."

"не найдено описание для события с кодом 1702" ?

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

> типа логи наподобие...

Эвон как фсё плоха аказыца-то! Может хватит гнать, а? Ну не знаешь ты винду, причём совсем! Зачем обливать дерьмот то, чего даже не знаешь? Для тех кто в танке (уже многократно это приводиловь) - идёшь на support.microsoft.com и по фразе в логе находишь статью. Хочется по номеру события - идёшь на eventid.net. Кажется и этого недостаточно? Гугол тоже никто не отменял. А в w2k3 в ивентвьюэре щёлкаешь на урле в самом событии и часто этого вполне достаточно - выводит на нужную статью.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну! И кто уходит от ответа! Я тебе прямо вопрос поставил - а ты >демагогию разводишь. P.S. На работе мне позволят всё, что я захочу - >такие вот обстоятельства.

Уволь директора..... :) или сам уволься если таковым являешься.

ps есть вещи ... которые сам себе делать не позволяешь.

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>"У меня есть друг, и он боиться познакомиться с девушкой, что ему >делать..?"

конечно же знакомиться... :), потом лечиться потом искать другую или же лечить прежнюю :)

из приведенного выше сравнения "девушка - win-да"

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кажется и этого недостаточно?

Не надо забывать и про ньюсы на том же M$, где отвечают спецы из самого M$, а васи пупкины, основываясь на личной интуиции, как в форумах. Я знаю конторы с хорошо налаженными связями с M$ (не всегда крупные конторы) - они даже хвастаются, что M$ даже фиксы выпускал после их обращений. Поэтому даже исходники не нужны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Эвон как фсё плоха аказыца-то! Может хватит гнать, а? Ну не знаешь ты >ты винду, причём совсем! Зачем..

дааа... это заставило меня улыбнуться

дело в том что ошибка "зависшее приложение ..." и т.п. показывает что процесс explorer приекрасно виснет с поводом и без.

а "не найдено описание для ..."

показывает не то что эта проблема не решаема, а то что ни чуть не меньше приходиться лазить по интернету (с чем сам и согласился) и смотреть сайты/форумы в поисках советов от дяди Васи (типа он там сделал так и так три раза перекрестился побил в бубен и все у него заработало)

по поводу длительности работы под виндой могу тебя заверить соответствует слову "до%уя", а каких виндов у нас тут только нет... если такой фанат-виндовозник могу прислать windows1.01 для коллекции :).. надеюсь тебе понравится шуршание дисковода при свопе на него :). ну на край есть вынь 2.03. ну собственно и новинки ... есть "longhorn" мож поставишь его на свой сервачек....а ?? он конечно мож и не будет работать нормально... зато красивый :)

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

2mr_ash: Гонишь ты про ошибки и всё решаемо и достаточно стабильно работает годами. Да и одно только время не показатель - сам же прекрасно понимаешь. Может ты просто рядом сидел с виновыми компами все эти годы? ;) ...что очень на тебя похоже - судя по твоим высказываниям ;) ...Важно насколько глубоко ты успел раскопать винду за это это время, сколько тысяч страниц документации прочитать, осущесвтить на практике (дерево доменов с кучей сайтов, заюзать на практике практически все сервисы 2к3 сервера + другой софт), сдать на MCSE, включая по 2к3 (только не надо гнать про фетишизм всякую пургу). Хочешь совет? Не слушай всяких дядь Вась с бубнами, а читай официальные доки, если уж задаёшь вопросы, то на ньюсах M$ или официально к ним обратившись. А на форумах, неофициальных сайтах часто всякие недоучки глупости говорят, пишут глупости в FAQ-ах. ...и почему все так упорно избегают официальный сайт? Какое-то идиотсткое поверие, что там как-то плохо всё написано или не неписано вовсе, а вот дяди Васи с бубнами - это надёжный источник.

>есть "longhorn" мож поставишь его

Какой ты добрый ;) ...имеешь ввиду Vista? Это ж не серверная ось, да и есть у меня чуть ли не с первого дня выхода это чудо, спасибо ;))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

> а каких виндов у нас тут только нет...

и что, все в работе? :D К чему упоминание всего этого антиквариата? Наличие коллекции ни о чём не говорит, а как уже упоминалось выше, даже если ты супер-пупер эксперт MVP, MCSE по NT 4.0, это ещё не значит, что сможешь настроить AD - видны очень сильно отличаются. Я уж не говорю про несерверные ОСи - будь ты хоть трижы мегагуру с мировым именем по ним, ты не сможешь сделать и простейших вещей в AD, если не знаком именно с ней, с серверными ОСями (w2k, w2k3).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2 тов.anonymous

я не сказал что это не решаемо, все решаемо.. цитата: "показывает не то что эта проблема не решаема, а то что..."

как говорит уважаемый Мерфи "нет ничего невозможного для человека который не должен делать это сам" (это по поводу решения проблем и незнания)

именно на серверах я и специализируюсь, уж не в курсе сколько в твоей конторе компов... но мне моих 5 сотен хватает + киски + атс-ки и т.п. просто последнее время отдаю предпочтение *nix системам,(чего советую и тебе) хотя переход как и у многих виндовозников на *nix-ы болезненный (мелкие вредные привычки и т.п. хотя не жалею о потраченном времени.) тем более когда в той же конторе работают и winadmins-ы которые критикуют систему в которой не работали.

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

Пиписьками бум меряцца? ;) Если брать все компы во всех многочисленных филиалах, то их многие тысячи, да и в головном офисе явно поболее 500 ;) да и серверов хватает ;) Сетевое оборудование - тоже кошки, и никсов всяких разных хватает тоже, и линуксы в том числе (так что твой совет неуместен). У тебя (и у многих других) предвзятое мнение о винде - я только это и хотел сказать, дерьмом поливать линукс я и не планировал. ...А критиковать линукс есть за что. Или ты будешь утверждать, что там всё идеально, а раз так, то и развивать уже ничего не надо? Если почитать новости на этом сайте, то даже создатели линукса говорят о проблемах. Помимо этих проблем - не готов линукс толком (уступает винде, а должен превосходить и существенно, чтобы начался массовый переход - фанатских криков о его крутости мало) ни для домохозяек, ни для корпоративных пользователей, разве ж только если ставить на него новую добавочку от Novell, но она не GPL и стоит денюшек (помимо необходимости мигрировать всё хозяйство - а всё ли гладко мигрирует? ...переучивать пользователей, самим подучиваться)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вот имеено что создатели linux говорят о его проблемах а ms говорит что у него все ok, хоть бы рассказали про одну по собственной инициативе... а то на все им надо указывать и все у них бетта-тестеры. "А критиковать линукс есть за что." - пустой разговор (то же касается и ОС win), тем более, если эта ОС используется как серверное ПО.(как десктоп согласен, но время покажет)

далее спорить с anonymous-ами я не намерен... времени жалко :).все равно каждый останется при своем мнении.

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

Опять же - ну не следишь ты за этой информацией! Зачем говорить о том чего абсолютно не знаешь? Спрашивают они о пожеланиях, учитывают их и не только у официальных бета-тестеров и различных партнёров. Да и те же фиксы часто выходят раньше, чем появляется проблема - часто потом уже пишут червей, после опубликования новой найденой проблемы и выпуска фиксов. ...а мнение у тебя явно предвзятое, фанатское. Ты не считаешь, что перед тем как что-то заявлять неплохо было бы убедиться так ли это черпая информацию из надёжных источников? Глупо как-то основываться на сплетнях недоучек и выячивать собсвенную некомпетентность, порождать слухи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=67:63 - "Windows XP Starter Edition - нужна ли и какой бы вы хотели ее видеть" вот, к примеру, спрашивают народ...

> далее спорить с anonymous-ами я не намерен..

анонимус это звучит гордо! ;) Чем же ты принципиально отличаешься?

ID: 19252 Nick: mr_ash Полное имя: Dmitry Город: Пенза

Я не вижу тут твоих паспортных данных, прописки, телефона, биографии - фактически ты такой же анонимус! ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У Вас молодой человек имхо чрезмерная склонность осуждать всех и все. чем сложнее система тем она менее стабильна это не мои слова и это факт. на этом и закончим оффтоп.

mr_ash
()
Ответ на: комментарий от mr_ash

Пардон, Вы что-то явно путаете - осуждали Вы тут (винду), а я только пытался отбить абсолютно необоснованные нападки на винду. А с этим фактом я и не собираюсь спорить. ...Да весь ЛОР практически и держится на оффтопе - тем он и знаменит, тем он и отличается от других, тем он и хорош.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дорогой анонимус... вы очень заблуждаетесь. Немогу сказать что вы правы. Линукс уже давно готов для домо хозяек и корпоротивных п. Проблема не Линукса а программ для него. Как ОС Linux явно выглядет лучше Виндоус по многим параметрам(если за новостями следите то сами знаете) Винда в свою очередь тут похвастаться мало чем может. Но воть насчёт единобразия... и набора программ "из коробки" имееться дефецит хотя для определённого круга людей это непроблемма. а насчёт некоторых прикладных программ: надеюсь вы небудете спорить что ошибок,дыр,глюков в IE больше чем в огнлисе? Где искать инфу по этому вы знаете. Насчёт вирусов... тут вы конечно дали маху :) поставте ваш компьютер в локальную сеть(большую) и я вам гарантию даю что через 20-30 минут у вас уже будет пару червей и вирусов. Так же даю гарантию если в винде часто устонавливать проги потом стирать и заного что то ставить ну и вобще активно работать то она живёт нормально не больше полугода потом начинаються разного рода проблеммы. Если конечно как геймер или домохозяйка с ним общаться то около 2 лет проживёт. Нападки на винду далеко не случайны. Я счас смотрю исходнгики 2000 вина и постоянно удивляюсь... некотоыре части писали то ли школьники то ли не до студенты! Linux имеет минуссы но они хорошо компенсируються плюсами особенно для умного и сообразительного человека.

stalkerg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stalkerg

> Проблема не Линукса а программ для него

Я что-то не понял - что имеется ввиду? Ядро что ли готово? ;)))

> Как ОС Linux явно выглядет лучше Виндоус по многим параметрам(если за новостями следите то сами знаете)

Да, есть такие параметры, но для домохозяек и корпоративных пользователей как правило это параметны глубоко параллельны, тут винда пока ещё выглядит лучше. Под линукс только появились продукты от Novell для корпоративных пользователей, но это не GPL, не халява. Обливать дерьмом не собираюсь это решение от Novell хотя бы потому, что совсем не знаком с ним (хотя когда-то использовался в конторе Netware)

Где надо я использую и линукс в том числе. Не надо меня записывать в фанаты винды. Я вообще фанатизмом не страдаю. Если для данной задачи больше подходит винда, то считаю глупым пихать туда линукс во что бы то ни стало. ("он свободный! он гпл! он опенсорс!" - это всё безусловно здорово, но в подавляющем большинстве случаев не играет решающего значения)

> надеюсь вы небудете спорить что ошибок,дыр,глюков в IE больше чем в огнлисе?

Спорить безусловно бессмыслено хотя бы потому, что история массового использования огнелиса значительно короче, да он по прежнему менее популярный браузер.

> поставте ваш компьютер в локальную сеть(большую) и я вам гарантию даю что через 20-30 минут у вас уже будет пару червей и вирусов.

Благодарю за совет, но мой комп как раз и стоит в сети с тысячами компов на протяжении многих лет в разных конторах, о домашнем я не говорю. Ваша гарантия - бред фанатский или некомпетентность.

> Так же даю гарантию если в винде часто устонавливать проги потом стирать и заного что то ставить ну и вобще активно работать то она живёт нормально не больше полугода потом начинаються разного рода проблеммы. Если конечно как геймер или домохозяйка с ним общаться то около 2 лет проживёт. Нападки на винду далеко не случайны.

Я общаюсь исключительно как сисадмин, софта стоит достаточно много и работает всё стабильно опять же дольше (про сервера я вообще молчу - многие годы, гораздо больше двух) и переставляю если, то по совсем другим причинам (винда продолжала вполне стабильно работать). Существут такой типа спорт - улучшайзинг. Это когда некто мнит из себя гуру компутерного, типа он знает всё лучше создателей винды. Мол как-то плохо там по умолчанию всё настроено - и скорости надо прибавить, и безопасности не хватает. Начинают крутить всякие твикалки, править реестр, отключать "ненужные" сервисы (типа RPC - ведь даже ламеры знаеют, что это дырка огромная и любой ламер "на счёт раз" сломает винду, если его не отключить) и т.д. А потом орут в форумах, мол чё за фигня, вот даже у меня, такого продвинутого кулкакера, "разбирающегося" во всех деталях работы каждого сервиса всё так плохо.

> Linux имеет минуссы но они хорошо компенсируються плюсами особенно для умного и сообразительного человека.

Вот-вот! ...ну домохозяйка я! Корпоративный пользователь я! Зачем мне быть умным и сообразительным в области компов? Я не собираюсь становиться IT-специалистом! У меня другие задачи, я в другом умный, в своей области, не в компьютерах! Мне просто нужен комп в помощь для решения моей задачи, а не головоломка. Не хочу я читать никакие маны, хауту.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Где надо я использую и линукс в том числе. Не надо меня записывать в фанаты винды. Я вообще фанатизмом не страдаю. Если для данной задачи больше подходит винда, то считаю глупым пихать туда линукс во что бы то ни стало. ("он свободный! он гпл! он опенсорс!" - это всё безусловно здорово, но в подавляющем большинстве случаев не играет решающего значения)

Дорогой Анонимус. Если Вы используете "винды", то она Лицензионная или от пиратов?

Если Вы используете "линукс", то почему не "винды"?

rjaan ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.