Pantheon Photos - менеджер фотографий от разработчиков дистрибутива Elementary OS

ну ок, убедили, вы работаете в научном учреждении, у вас есть целый институт, но он почему-то работает не везде и не всегда. спасибо, что сообщили.

образование не работает в ИТ

обесните. я говорю, что работает. просто спрос такой, что могут работать и любители.

Ну вот так вот, сам заканчивал айтишную специальность, и не многие из нас ушли в ИТ, а вот товарищ закончил не ИТ-специальность, и работает в забугорной крупной ИТ-конторе, по моей специальности фактически:) Такие дела.

Детка, специалист по эргономике может работать только там, где его наняли. Там где думают, что «наши кодеры и так прикрутят новую фичу лишним пунктом в меню, зачем нам отдельный человек для этого?» и выходят высеры наподобие того, что мы по большей части видим на мониторах. Так что газифицируй тред дальше, весело же :)

я говорю - образование не работает в ИТ.

Что конкретно имеется в виду?

Это риторический вопрос.

Если это и был риторический вопрос, то понятный только тебе. Откуда вообще взялось сравнение эргономики и промдизайна с техникой безопасности труда? Чувак, ты опять говоришь с голосами в своей голове?

Не вижу ничего хорошего - научная работа не ведется, специалисты не готовятся.

Во-первых, ты перескакиваешь с темы на тему. Как связано наличие переводного стандарта с подготовкой специалистов? У тебя кончаются аргументы? Ну так тебя тут никто не держит.

Во-вторых, ведётся, готовятся — и по указанной выше специальности, и по «17.00.06-Техническая эстетика и дизайн». То, что их мало, — отдельный разговор.

странно, мне раньше казалось, что крупные забугорные конторы хотят master of science со специализацией в cs. наверное совсем оголодали.

я тоже работал в крупных забугорных конторах, вы наверняка пользуетесь в быту каким-то продуктом от одной из этих контор. из моего опыта, если это местный офис забугорной конторы, то внутри может быть что угодно, в разных отделах/командах очень неровно по качеству выхлопа, текучка иногда очень большая, по факту это аутсорсинг. я бы не сказал, что это показатель. если работа в материнском офисе, то странно, странно.

в любом случае желаю вам удачи, если самоучка смог туда устроиться, то вам там тем более должны быть рады. если только они берут не по знакомству или что-нибудь в таком духе.

ну так наймите же, а то сидите за своим неэргономичным рабочим местом как лох.

проблема в том, что если у него нет профильного образования, то он не может быть специалистом

Налицо непонимание базовых концепций. Специалист по эргономике — это специалист по проектированию взаимодействия человека и машины. Этот человек занимается тем, что не входит в компетенцию ни программиста, ни дизайнера интерфейсов, ни конечного пользователя. Здесь даже нечего обсуждать — это просто факт.

Разговоры про то, что юзабилист напроектировал что-то не то, а нам теперь этим пользоваться, бида-бида, лишены смысла.

Эргономист работает с конечными пользователями, аккумулирует и обрабатывает инфу, вырабатывает спецификации. Дальше по этим спецификациям дизайнер рисует формочки, а прогер пишет код. Дальше результат тестируется на конечных пользователях, а юзабилист изучает результаты и при необходимости вносит коррективы в спецификацию, ну и т.д. Обычный итеративный процесс.

Если тестирование на конечных пользователях по итогам проектирования не проводится, а продукт выпускается как есть, то это в первую очередь организационная проблема.

Что конкретно тебе непонятно?

Как связано наличие переводного стандарта с подготовкой специалистов?

Я не могу здесь научить тебя мыслить логически:
нет теоретической базы и специалистов -> некому издать стандарт
нет теоретической базы и специалистов -> некому готовить новых специалистов
нет теоретической базы и специалистов -> нет развития, только копирование, как яндекс карты - копия гугл карт, например (как уже было отмечено).

Анонимус так и не понял разницу между рабочим местом, которое должно устраивать только меня, и гуем софтины, который должен быть good enough для сотни тысяч людей? Говорю же, что у вас в голове каша. Перловая. Без варенья. Но если анону хочется гайдов по эрономике рабочего места, которое должен соблюдать работодатель в этой стране, то вот, зачитывайся: http://www.arbeitssicherheit.de/de/html/fachbeitraege/anzeigen/362/Ergonomie-...

DIN-нормы в самом низу, счастливого гугления, анон с пробелами в логике :)

не вижу связи между вашим полотенцем и профессиональным образованием, или что вы мне пытаетесь доказать. если вы хотите сказать, что эту работу может делать любой, то так и скажите: эту работу может делать любой. вот например это таксист, но у него офигительное портфолио, я так сказал. потому теперь он юзабелист.

нет теоретической базы и специалистов

Враньё.

Враньё.

Мля.. ты же сам мне сказал, что не будешь смотреть на диплом, короче не научу я тебя мыслить логически.

Враньё.

Это подтверждается тем, например, что отечественные программные продукты не могут конкурировать с западными не только на международном рынке, но и отечественном.

Прекрасный диалог получается:

— Специалист по эргономике — это специалист по проектированию взаимодействия человека и машины.
— если вы хотите сказать, что эту работу может делать любой, то так и скажите.

Я не умею разговаривать с людьми, которые при отсутствии аргументов срываются в откровенный тупняк. Так что извини, чувак, но если это лучшее, что ты можешь ответить, то у меня, пожалуй, всё.

gthumb
хороший и развивающийся

вроде совпадает. я пользуюсь уже несколько лет, доволен.

я считаю, что вы некорректно понимаете слово «специалист», наверняка так же некорректно понимаете слово «аматор». из-за этого все непонятки. а всего-то надо открыть словарь.

короче не научу я тебя мыслить логически.

Ты не можешь научить тому, что не умеешь сам.

Это подтверждается тем, например, что отечественные программные продукты не могут конкурировать с западными не только на международном рынке, но и отечественном.

Чувак, у тебя реально каша в голове. ABBYY Finereader — неконкурентоспособная OCR? Cut The Rope с её сотнями миллионов загрузок --- неконкурентоспособная игра? И ещё этот никому не нужный Game Insight... Чем дальше тред, тем жирнее тролли.

MS Windows - ABBYY Finereader
Autodesk Autocad - Cut The Rope
Ок, мне все понятно:)

Ничего, что нечто конкурентноспособное в плане софта из-за гнилой структуры плановой экономики начало появляться на твоей отчизне только после 90х, лет на 20 позже, чем в США? И где отличие от других стран - во всех, кроме США, есть одна-две большие конторы и все. Назови навскидку хоть одну большую немецкую IT-контору, кроме SAP? А французскую? Может, итальянскую? То-то и оно.

MS Windows - ABBYY Finereader

А, т.е. теперь ты сам высасываешь из пальца кривые сравнения и сам же их опровергаешь. Молодец, хвалю :)

Назови навскидку хоть одну большую немецкую IT-контору, кроме SAP?

Siemens, как ни странно. У французов — Dassault Systèmes.

Я не спорю, что все не спроста, я об этом и говорю.

Ну разве что PLM. Остальное - первичные индустриальные продукты за числа с очень большим кол-вом нулей и к ним самописная морда для управления. Это не то, что понимают обычно под IT-индустрией. Сименс как был машиностроительной компанией, так и остался.

Это не то, что понимают обычно под IT-индустрией.

Я понимаю под IT-индустрией такую индустрию, которая производит системный софт, прикладной софт и веб-сервисы, а также средства создания указанного выше. Если для кого-то IT-индустрия перестаёт считаться таковой при виде ценника на NX и превращается, ну, не знаю, в индустрию сексуальных утех премиум-класса, ничем помочь не могу :)

Конечно есть, неужели ты думал, что Thunderbird это некий идеал, желанный всеми?

Ну так перечисли их. Или это

Полно пользователей, которые хотят что-то более легковесное

Единственное что ты можешь привести из минусов тандерберда? При том, что громоптица и так является легковестным и очень шустрым ПО.

Ну, какое-то кол-во IT сегодня есть даже в кофеварке, это не превращает фабрику по производству кофеварок в кремниевую долину :) Сименс, кроме PLM, не зарабатывает деньги IT, они зарабатывают деньги машиностроением :) В отличии от SAP, например.

Ну и, кстати, ты уж введи какие-нибудь мерки того, что считать большой IT-конторой. Немецкий Ableton с их парой сотен сотрудников — это мелкая, средняя, крупная IT-компания?

Скорее средняя. Солидный Мittelstand. Крупная это по реалиями времени совсем уже другие звери, там сотрудников обычно тысячами считают :) Так как если Ableton крупная, то что сказать про SAP и гугл? Мега?

громоптица и так является легковестным и очень шустрым ПО

Прости, ты это серьезно или это такой тонкий троллинг? Thunderbird ни разу не является ни легковесный, ни шустрым приложением.

Ну так перечисли их.

Глупо пытаться объяснить за других людей — можешь поискать, вроде бы здесь был опрос на тему того, кто каким почтовым клиентом пользуется, там вроде как говорилось о причинах. Кому-то не нравиться интерфейс, кому-то мало функционала из коробки, кого-то не устраивает скорость работы. Люди, как ни крути, в той или иной мере разные и потребности у них порой тоже разные.

Та ла-адно. У меня в дипломе почти 20-летней давности «математика со специализацией программирование». И кафедра у Поттосина тоже соответственно называлась.

Эргономист работает с конечными пользователями, аккумулирует и обрабатывает инфу, вырабатывает спецификации

Ну, вообще эта должность называется аналитик. И да, он может придумывать классные интерфейсы. Но это, так сказать побочный эффект изучения предметной области. Примерно как актер, поднаторев в ремесла, может сдвинуться в сторону режиссера.

Не очень большая. И может сохранять черты семейного бизнеса.

Ну, вообще эта должность называется аналитик.

Давай не доводить сужение специализации до маразма :)

Это, ежели я недостаточно отчётливо выразился, не сужение. Это, если угодно, смещение акцентов. Твой «эргономист» изучает (и, отчасти, «ставит», там, где это необходимо) взаимодействие людей и машин. Аналитик занимается, плюс-минус, тем же самым, но только в области отношений людей и/или организаций. Ну и, естественно, обоим приходится работать и на «соседней территории».

В GNOME аж три на полной ставке.

Есть такие люди - фобы. Это такие люди, которые умудряются в выигрышной ситуации страдать больше, чем самые распоследние неудачники. Обычно их пытаются успокоить, но мне это кажется глупо и смешно.

образование не работает в ИТ

Мне помогло получить норм работу забугром. Попросил одну зп. Дали на 10к евро в год больше из-за коммитов в опенсорс, оценок у универе и стажа параллельно с универом

Не говоря уже о том, что в универе я получил знания