проекту не хватает независимых участников, в частности из-за copyright assignment в пользу Sun,
не хрен на миллионы строк кивать коли юридическая сторона крива,
и менеджмент проекта ведется огромными циклами интересными корпорации но не интересным частным конрибьютерам.

но 50 человек действительно мало...

Раньше смотрел в сторону OpenOffice.

Мысля 1: Появлялось желание найти принципиальную фишку, из-за которой ОНО тормозит... Начинал рыться и копаться. Через часа два-три понимал, что легче начать с нуля, чем переписывать куски кода, сохраняя совместимость. А писать с нуля такие продукты очень тяжело и долго...

Мысля 2: Для создания простого объявления, открытки, и т.д. и т.п. есть scribus. Для создания серьёзных вещей есть LyX (vim/emacs + LaTeX), обеспечив полноценную (простую/безпроблемную) поддержку русского языка "из коробки" в которых, можно забыть о Word, как о страшном сне... ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ВЕЩЬ ЭТОТ TeX+LaTeX+собственные стили+КУЧА стилей, сделанных другими людьми!!!

Мысля 3 (продолжение 2): Экономить деньги, покупая более дешёвые (и менее качественные) продукты нет смысла, они ОБЩЕДОСТУПНЫ! Надо учиться использовать себя эффективно. Смотрите в сторону WYSIWYM :o)

ЗЫ: WYSISWYM - Вы получаете то, что задумали!!! :o)

Показательно. Особенно на фоне того факта, что авторы ядра линукса уже просто не знают, чем отбиваться от желающих покодить и что-нибудь закоммитить. То же у KDE. Что же всё-таки объединяет гнома и OO, интересно? :)

А почему они не хотят начать сбор пожертвований чтобы стимулировать разработку?

Ну не дай бог он умрет :( Это что же, платить по 300 долларов за MS Office? Нет :(

Хотя есть Abiword...

а у Сана нет уже денег, чтобы продукт спонсировать, на котором основывается его коммерческий StarOffice? или у Новелл с РедХетом нет бабок, чтобы поддержать один из самых нужных продуктов для завоевание десктоп-рынка?

Деньги деньгами, но кривой код вместе с кривой лицензией... очень уж сильно затрудняет разработку....

> Matt Mackal анонсировал создание проекта Linux: Kernel Mentors, целью которого является обучение новичков, начинающих программировать. Опытные разработчики Linux покажут лучшие пути и методики, для овладения мастерством написания кода системы. v

дада вот после этой новости менторы уже запарились отсылать волонтеров из рунета ртфмить:))

Верные товарищ anonymous мыслИ!

Только вот как предложит означеный товарищ быть с _необходимостью_ читать произведения MS Word XXX. А иногда (о ужас) --- и писать документы в этом формате. Увы, но в России что-то вроде Word 97 --- похоже это стандарт для документооборота. Часто даже в редакциях математических/физических журналов просят от авторов что-то вроде MS Word 97 + MS Equation...

В общем, некоторым людям, видимо, нужен WYSIWYG, нужны програмы-монстры для написания докладной записки и т.д. Но пусть формат будет _открытым_. OpenOffice --- _открытый_ _текстовый_ формат + определенная (- совместимость с продукцией MS Word. В общем, раальная возможность, imho, превести документооборот на OpenOffice.

И вот тогда настанет гармония и полная умиротворенность. И на радость секретаршам можно будет собрать *.doc для OpenOffice из TeXовских исходников.

>проекту не хватает независимых участников, в частности из-за copyright assignment в пользу Sun

Может форкнуть?

> Только вот как предложит означеный товарищ быть с _необходимостью_ читать произведения MS Word XXX. А иногда (о ужас) --- и писать документы в этом формате. Увы, но в России что-то вроде Word 97 --- похоже это стандарт для документооборота. Часто даже в редакциях математических/физических журналов просят от авторов что-то вроде MS Word 97 + MS Equation...

читать: catdoc, wordview (wv) писать: latex2rtf (цель ведь не расширение .doc, а возможность прочитать/отредактировать word'ом)

хотя с MS Equation неприятно. Приходится просить отправителя делать "Save as HTML".

> Может форкнуть?

Ню-ню. Флаг в задницу. Только сначала клонируйся, а то им пятидесяти разработчиков - и то мало.

>Ню-ню. Флаг в задницу. Только сначала клонируйся, а то им пятидесяти разработчиков - и то мало.

Так перетащить большую часть девелоперов.

> Верные товарищ anonymous мыслИ!

Sorry, не заметил, что стал анонимусом :о) МыслЯ - это, типа, юмор :о)

> Только вот как предложит означеный товарищ быть с _необходимостью_ читать произведения MS Word XXX. А иногда (о ужас) --- и писать документы в этом формате. Увы, но в России что-то вроде Word 97 --- похоже это стандарт для документооборота. Часто даже в редакциях математических/физических журналов просят от авторов что-то вроде MS Word 97 + MS Equation...

В том и проблема, что на данный момент положение такое, что... большинство людей предпочитает тратить по несколько часов в день на написание+оформление, чем потратить несколько часов на оформление один раз и потом заниматься только написанием текста... люди выполняют обезьянью работу, вместо того, чтобы переложить её на широкие и могучие плечи компьютера... ведь именно ЭТО он делает хорошо... у него нет интеллекта, но он на 5 с плюсом справляется с "тупой" работой...

Я не хотел сказать , что какая-то программа лучше/хуже/панацея... я выразил свои мысли по поводу подхода к работе, к использованию инструментов... по назначению...

ЗЫ: давайте не забивать микроскопом гвозди...

> читать: catdoc, wordview (wv) писать: latex2rtf (цель ведь не > расширение .doc, а возможность прочитать/отредактировать word'ом)

Увы, подчас требуется именно *.doc -). А с latex2rtf --- меня раз заставили переделывать. Редакции хотелось иметь возможность _правки_ формул

А читать --- да, catdoc, хотя текст лучше при этом иметь не шибко форматированный -)

может быть всё-таки нанять индусов?

> В том и проблема, что на данный момент положение такое, что... большинство людей предпочитает тратить по несколько часов в день на написание+оформление, чем потратить несколько часов на оформление один раз и потом заниматься только написанием текста... люди выполняют обезьянью работу, вместо того, чтобы переложить её на широкие и могучие плечи компьютера... ведь именно ЭТО он делает хорошо... у него нет интеллекта, но он на 5 с плюсом справляется с "тупой" работой...

В том то и проблема -) Только имхо, надежда на то что это _большинство_ вдруг _сознательно_ потратит время на обучение более эффективным приемам организации работы --- утопична.

А вот прейти на открытые форматы в документообороте, на мой взгляд, реально уже сейчас. Поэтому печально, если OpenOffice загнется -)

Ума им не хватает, а не разработчиков...

> главный "тормоз" OpenOffice.org - его чрезмерно большая кодовая база

Как в анекдоте:
- Доктор, у меня болит, когда я делаю вот так.
- Дык не делайте "так"!

Дорогие разработчики! Так уменьшите кодовую базу ;)

Ну чтож, наблюдаем за не совсем приятной тенденцией...

У sun'a многие идеи достаточно приятны, но вот их реализация, скорее даже боязнь потерять контроль над идеей губит ее... Так было у java. Я не хочу кричать что она убога, нет она приятна... Мне не нравится попытка sun'а держать ее в своих лапах... Она не свободна, она прикрываеться некой идеей свободы...

Такую тенденцию можно проложить по все sun'овским продуктам. Как видим, ooo развивает тоже sun...

Что касается идеи отказа от WYSIWYM редакторов тоже не метод. Есть большая группа людей (медики и т.п.) которым LaTeX не нужен... Он нужен математикам, но никак не бизнесменам... Сам видел несколько человек, которые променяли свою WinXP на SuSe Linux, и вместо Word'а там красуеться оный же из OOo :(

Хотя, если развить идею, мы можем получить некий шаблончик который строиться в WYSIWVM редакторе, но который будет latex'ом... Но это, уже, пожалуй, утопия...

>> Мысля 2: Для создания простого объявления, открытки, и т.д. и т.п. есть scribus. Для создания серьёзных вещей есть LyX (vim/emacs + LaTeX), обеспечив полноценную (простую/безпроблемную) поддержку русского языка "из коробки" в которых, можно забыть о Word, как о страшном сне... ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ВЕЩЬ ЭТОТ TeX+LaTeX+собственные стили+КУЧА стилей, сделанных другими людьми!!!

ворд (и ему подобные) нужен в первую очередь не для того чтобы писать, а чтобы читать что написали другие в том же ворде. тут латех, увы, не поможет ничем.

А ведь есть и ещё две проблемы. Первая - что кроме Word-a существует ещё и Excel, документы из которого тоже приходится читать а иногда и править (Ну ладно, Gnumeric есть). Вторая и более насущная - иногда приходится работать с презентациями Powerpoint.

К моему глубокому сожалению MSOffice со своими стандартами завоевал мир. Менеджеру (а я менеджер, не программер), для нормальной работы в Линуксе требуются средства для создания документов совместимых с MSOffice. OO решает эту проблему лучше всего.

Наверное надо написать что-то вроде latex2doc или latex2ppt и всякие конверторы. Но только это нужно в основном менеджерам, а не хакерам. А менеджеры не станут засучивать рукава и браться за программирование. Эх, блин, нет правды на земле!

народ, а чё вы переживаете, есть же ещё и koffice

вот ведь идиоты... решение же лежит на поверхности:

- послать в жопу сан вместе с их копирайтом
- лицензия строго ГПЛ
- разбить проект на несколько независимых, выделив общую часть в либы,
как собираются поступить с тормозиллой

и все!

>Редакции хотелось иметь возможность _правки_ формул

Единственное более/менее разумное по трате времени решение, это купить tex2word (www.word2tex.com). С картинаками работать не приходилось, но с формулами проблем особых не замечено (если не считать проблем с перенумерацией и etc - но это же не вы будете править, а редакция)

А по большому счёту забивать надо на такие научные редакции. Хотя вот как забить на редакцию газеты "1 сентября"?

С уважением Евгений

>Что касается идеи отказа от WYSIWYM редакторов тоже не метод. Есть >большая группа людей (медики и т.п.) которым LaTeX не нужен... Он нужен >математикам, но никак не бизнесменам... Сам видел несколько человек, >которые променяли свою WinXP на SuSe Linux, и вместо Word'а там >красуеться оный же из OOo :(

Маленькие тексты совершено параллельно где набивать. Поставишь LaTeX - будут набивать в LaTeX. Особенно это касется медиков.

Другое дело, что в силу пиратского демпинга самая распиареная система стоит фактически на каждом компьютере, а люди переучиваться не хотят, что вполне понятно - ты из специалиста становишься новичком.

Единственно е решение этой проблемы тотальная установка OS в школах, но и M$ об этом думает и отстёгивает не малые деньги, чтобы предотвратить эту угрозу.

А я думаю что это такой прикол над майкросовтом. Вот они там щаз шампанское открывают мол - слава богу одной проблемой меньше. А завтра им будут в след орать я такааааааая наиванааааааяяяяяя меня так легко обмануть

> Что же всё-таки объединяет гнома и OO, интересно? :)

На фоне того, что уже открылись курсы kernel hacking для чайников, думаю, что в GNOME и OO не лезут пионеры... ;-)

> с кривой лицензией...

А что не так с лицензий? Глянул сейчас в руссифицированном OpenOffice.org 1.14 на надпись: Этот продукт был создан компанией "Инфра-Ресурс" на основе OpenOffice.org в соответствии с LGPL

Авторские права, естественно за Sun'ом, ну и что?

Мне то же не понятно что с лицензией, на сайте www.openoffice.org говориться о двойной лицензии GPL/LGPL. SUN жалуется на IBM, который ОО использует а помогать проекту не торопится.

> На фоне того, что уже открылись курсы kernel hacking для чайников, думаю, что в GNOME и OO не лезут пионеры... ;-)

Говоря по-человечески, нет притока свежих людей, готовых и способных обучаться и вносить новые идеи? Да-да, это и наблюдаем. OO стонет, что не хватает людей, gnome заявляет "мы тут накодили, а вы давайте теперь баги сами исправляйте, нам некогда, у нас следующий релиз по плану горит"... Симптом :)

Брехня (сплетни)

Roadmap: http://development.openoffice.org/releases/OOo_2_0_timetable.html

Школы, школы... Я имею на руках учебник по информатике для 10-11 класса. Достаточно свежего образца... Ладно, там сетей нету, там начинаеться знакомство с компьютером: "активируем windows xp" :(

Мертв OO, мертв. Это надо было понять со времен StarOffice for OS/2. ("что такое ОС? Это такой балшой полосатий мух.") У IBM, к счастью, хватило мозгов не покупать офис для умирающей (исключая банкоматы и "стартер" для мэйфреймов) операционки и состредоточиться на продуктах для NT. Не знаю, хватит ли ума у IBM забить на Linux, также как, в свое время на VAST, Pink, Taligent, OS/2.

Sun "съела больше, чем может переварить". В учебниках по маркетингу четко сказано, что надо делать в таких случаях - отказываться от продукта, не приносящего доход.

Вперед, "крутые маркеологи", пофлеймите, пофлеймите, от вашего флейма на ЛОРе зависит вся судьбы компьютерной индустрии. Еще организуйте демонстрацию "Руки прочь от OO/SO!" на Ленинском проспекте, 113. Дети...

>>проекту не хватает независимых участников, в частности из-за copyright assignment в пользу Sun
> Может форкнуть?

уже давно есть "полуфорк"(синхронизируются с основной веткой):
http://ooo.ximian.com/ooo-build.html

>> с кривой лицензией...
> А что не так с лицензий?
собственно НЕ С Лицензией, а с тем что посылая патчи для ooo на openoffice.org разработчик должен подписать передачу авторских прав Sun'у, и сан может использовать этот код в закрытом коммерческом StarOffice. Такое не всем нравится, отпугивает потенциальных разработчиков.

А Васька слушает да ест...

> Говоря по-человечески, нет притока свежих людей, готовых и способных обучаться и вносить новые идеи?

Не каждый "свежий человек" пойдёт на пользу проекту.

> а вы давайте теперь баги сами исправляйте, нам некогда, у нас следующий релиз по плану горит"...

Вызывающе неверная информация. Пока они этим занимаются сами. А гном с гтк не помрёт... Ибо многим не повкусу привязка к объектным апи... Кстати, положа лапу на сердце - где сейчас aRts и куда это тянут GStreamer? ;-)))

>В учебниках по маркетингу.... Вперед крутые маркетологи...

Потерпи немного, скоро отодвинишь скоро всторону учебники по маркетологии, отдохнешь и покинут тебя темные мысли "ОО мертв".

хм если ты такой умный то отчего на лоре тусуешься? =) ты подросток (по мышлению по крайней мере) страдающий манией величия "я все знаю, я умнее всех". если у тебя эта стадия уже давно - обратись к специалистам

Писали бы на java, тогда хватило бы. И компилить часами не пришлось бы. Java рулит все остальное сосет (кроме C#, который рулит не падецки)

Если "рулит не падецки" то не для тебя, видать будет, не для детей.

Ессснно, ребята - молодцы, что такую большую штуку доделали до более-менее употребительного вида.

Но: инсталляция одних только бинарей размером в 1 гигабайт (правда, с интернационалом) - это ни в какие ворота не лезет. MSOffice сейчас тоже раздут, но когда-то он вполне прилично справлялся с делами, имея размер около 50 МБайт.

Наблюдение: Если OpenSource проект пишется на C++, то он, как правило, раздувается непомерно. Мораль: С++ - вообще плохой язык, или только для OpenSource? Или это связано с особенностями менталитета Объектно-Озабоченных Программистов?

>Мораль: С++ - вообще плохой язык,

А как же ваше утверждение про MSOffice?

>Мораль: С++ - вообще плохой язык,

... который (MSOffice) написан в лучших традициях ООП.

> Но: инсталляция одних только бинарей размером в 1 гигабайт (правда, с интернационалом)

Это что за интернационал такой? У меня OOo 1.1.4 на 205 метрах сидит.

> Вызывающе неверная информация. Пока они этим занимаются сами.

http://www.linux.org.ru/profile/yozhhh/view-message.jsp?msgid=665958

Упс?

Когда он под amd64 работать будет? А то ничего не нашел по этому поводу. Может кто знает? А то костыли в виде chroot32 надоели.

А разве под x86_64 ОО не работает? У меня работает %)

Re:

>>Развитие пакета openoffice задерживается - в частности, из-за того, что проекту не хватает независимых участников.

Нехватает? И это при "тысячах, десятках тысяч разработчиков по всему миру"? Мдя... Лишний раз убеждаюсь, что костяк "свободных художников" совсем небольшой, а остальные "тысячи" так, за компанию попИсать вышли.

>А разве под x86_64 ОО не работает? У меня работает

У меня тоже. Но в режиме эмуляции 32-бит. Если покажете бинарники под amd64 (не намерен употреблять пропеаренное интелом название платформы), с удовольствием посмотрю. Однако, очень не уверен что они есть.