LINUX.ORG.RU

Голосование о придании OOXML статуса стандарта ISO


0

0

Все ближе подходит тот час,когда будет окончательно решен вопрос относительно придания спецификации европейской ассоциации по стандартизации информационных и вычислительных систем ECMA-376 Office Open XML File Formats статуса ISO. Но уже сейчас можно подвести предварительные итоги. Активист www.noooxml.org в своем блоге регулярно обновляет информацию по тем странам, голос которых известен.

В преддверии голосования было множество интриг и скандалов, На этот раз не обошлось без участия СНГ. Главной оратор Microsoft(r) Владислав Шершульский разъезжал по государствам эксСССР и рьяно доказывал, что спецификацию надо принимать. На вопрос о явных проблемах OOXML отвечал: «любая спецификация имеет недостатки((с) В. Шершульский)» Очень удивила пассивная позиция отечественных компаний, которые разрабатывают и внедряют решения построенных на базе Open Source. Они хоть и не отказались от подписания обращения в национальный институт стандартизации, но и не сочли нужным выделить время на согласование обращения и технических замечаний, которые были подготовлены русскоязычной инициативной группой. Говоря проще, отечественные разработчики не захотели самостоятельно даже отредактировать обращение. На этом фоне безразличия ярким контрастом выделилось ООО "Инфра-Ресурс",чей сотрудник выразил желание отредактировать материалы и заняться вопросом взаимодействия с федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и, в частности, с тех. комитетом "Информационные технологии" (ТК 22). Получив все подготовленные документы он через пару дней просто перестал отвечать на электронные письма. Объяснению этого мы не нашли. Возможно это нежелание сердить власть имущих,а может хитросплетение российских закулисных интриг. Как бы то ни было — это хороший урок.

>>> Голосование

Ответ на: комментарий от Aceler

Не только память, но и определенные, минимальные знания. Грузия,Армения Азербаджан это три абсолютно разные страны во всем.

Единственное, что их объединяет это форма носа :-)

И самое важное их вес с точки зрения ИТ тоже весьма различен.

Если бы кто то перепутал Канаду с Россией, вышло бы похоже :-)

argin ★★★★★
()

Это там опять Габриэля разорвало от проприетарного поноса?

очень забавно наблюдать за его способом общения, и манерой поведения, как только накаляется, туже его его трупик разрывает в клочья на лоре

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне бы платили столько, сколько негрософтовским манагерам платят, так я бы в тыщу раз активнее OOXML продвигал. Так что плохо вы работаете, гражданин мелкософтовский манагер!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>да и OpenXML исправить легче :)

Согласен! Всего-то надо все привязки к вашему проприетарному дерьмецу выкинуть, ога? =)

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>> да и OpenXML исправить легче :)

> Согласен! Всего-то надо все привязки к вашему проприетарному дерьмецу выкинуть, ога? =)

Ну, можно еще закрытые форматы открыть для всех, а не только для разработчиков. И делов-то... По-моему, этот вариант наилучшим образом всех устраивает. Думаю, что сторонних патентов в устаревших форматах Office не имеется, а если и имеется, то вопрос может быть решен быстро и просто путем угрозы выкидывания патента на свалку истории. Действуйте, господа коллеги из Микрософта. Сообщество вас не забудет.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я эту матрицу голосования не осилил, скажи по человечески - какой итог?

Красноглазый возьми мозг напрокат. :) Или на lor такого не выдают?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от orlusha

"микрософтовское пособие" - это так теперь называется взятка? и "верхом корректности" она стала потому что изменили название?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> "микрософтовское пособие" - это так теперь называется взятка? и "верхом корректности" она стала потому что изменили название?

1) Читайте посты внимательнее. В посте сказано: "верх корректности по сравнению со многими другими поставщиками". Некоторые поставщики в своих пособиях прямо провоцируют продавцов на грубое навязывание решения и хамство по отношению к конкуренту, а у Микрософта всего лишь не совсем верные сведения.

2) В приведенном случае о взятке НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ. Согласно Конвенции ОЭСР, взятка (bribe) - это деньги или иные ценности, передаваемые ОФИЦИАЛЬНОМУ ЛИЦУ ГОСУДАРСТВА (чиновнику, политику, работнику государственного предприятия и некоторым другим категориям) за предоставление бизнесу или частному лицу незаконных преимуществ. Если те же деньги даются официальному лицу государства за исполнение им своих дожностных обязанностей (например, с целью ускорения рассмотрения вопроса, но в предусмотренные законом сроки), то это называется "facilitation payment" или "grease payment" (буквальный перевод - "подмазка") и ВЗЯТКОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. Моральность такого рода платежей можно оспаривать, но в ряде стран "третьего мира" (в том числе и в России) без них невозможно вести дела.

Выплаты, упомянутые в микрософтовской презентации, являются ПРЕМИЯМИ от поставщика ЧАСТНОМУ ЛИЦУ и допустимы, если подобное предусматривается трудовым законодательством данной страны и трудовым договором продавца с работодателем (что бывает НЕ ВСЕГДА). Еще раз повторяю, моральный аспект здесь можно оспаривать. Вопрос возникает только, если продавец работает в ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ (а у нас есть государственные розничные или мелкооптовые компьютерные магазины?), что актуально скорее для упомянутой ранее в дискуссии Белоруссии :)

orlusha
()
Ответ на: комментарий от orlusha

Я плакалъ. Цитата с сайта http://www.gosstandart.gov.by/questions.php?UrlCategQuest=2

=========== ВОПРОС: Можно ли ознакомиться с перечнем "заинтересованных" организаций, мнение которых учитывается при подготовке позиции Госстандарта по вопросу голосования относительно придания спецификации ЕСМА-376 Office Open XML File Formats статуса стандарта ISO? Также интересует -- проводилась ли специалистами Госстандарта собственная экспертиза данной спецификации на предмет возможности придания ей статуса стандарта ISO? В чем она заключалась? Считает ли Госстандарт, что спецификация ECMA-376 достаточно полна, чтобы на ее основе была возможна разработка независимых реализаций программного обеспечения по обработке OOXML, полностью использующих возможности данного стандарта и в то же время совместимых между собой без дополнительных условий? Если такой полнотой спецификация ECMA-376 не обладает, чем обосновано мнение о целесообразности придания ей статуса промышленного стандарта? С уважением, Рубанов Г.В.

ОТВЕТ от 01.08.2007:

По инициативе компании "Майкрософт Украина" 3 августа 2007 года в БелГИСС (ул. Мележа, 3, комната 405) состоится семинар на тему "Новый стандарт формата документов Open XML для технических специалистов". Контактный телефон: 266 23 34

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orlusha

> Если те же деньги даются официальному лицу государства за исполнение им своих дожностных обязанностей (например, с целью ускорения рассмотрения вопроса, но в предусмотренные законом сроки), то это называется "facilitation payment" или "grease payment" (буквальный перевод - "подмазка") и ВЗЯТКОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Это и есть взятка. Открой УК РФ:

http://www.d-sign.com/uk/30.htm#290

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от orlusha

Согласно УК РФ взяткой считаются ОБА случая, правда статьи - разные.

sv75 ★★★★★
()

On 9/3/07, Wad Mashckoff <ххх@ххх.com> wrote:

>Ukrainian TK20 (Technical committee)

>http://www.ukrndnc.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2... recommends to vote "YES" (for standardisation the M$ OOXML format).

> The information according to the official lettes received by me.

Купила МС Украину. Причем Украина еще и своим врала гражданам, что комитета нет и поэтому и обсуждения нет. Мол, придоставьте документы и все ОК.

Обращение украинцев - http://slil.ru/24811037

Sancho_s_rancho
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я эту матрицу голосования не осилил, скажи по человечески - какой итог?
я тоже, поделюсь чем понял:
принятие стандарта штука необратимая, поэтому ISO действует по принципу "6 раз отмерь- один раз отреж":
для принятия стандарта нужно 66% за при не более 25% против

по данным http://balanceofcowards.blogspot.com/2007/08/tracking-status-of-office-open-x...
в голосовании примут участие 55 государств, из которых на данный момент 11 проголосовало "за", 14(25.5%) "против" и 9 воздержались.
То есть получается, что после того, как Англия пару часов назад проголосовала "Против" дальнейшее голосование - пустая формальность.

Что смущает- так это список государств приведённый на http://balanceofcowards.blogspot.com/2007/08/tracking-status-of-office-open-x...
ни России, ни Белорусии в нём, например, нет...

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Есть активное и пассивное членства.

активные - P

Пассивные - О

Документ проийдет только если скажут "за" более 66% P членов,и "против" не более 25% всех членов

Россия и Украина - О

Sancho_s_rancho
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sancho_s_rancho

> Пассивные - О

> Россия и Украина - О

То есть нас при любых раскладах поимеют? :(

m57
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Советую посмотреть таблицу ещё раз. Список по Principal-Member и членам ISO:

Yes - 11 No - 14 Abstain - 9 Unclear - 21

Для непринятия достаточно 25% процентов голосов против, то-есть 14. Они УЖЕ есть. Дальнейшее голосование не имеет смысла.

Кроме того, 66% это 31 голос на текущий момент, другими словами 20 из 21 неопределившихся должны проголосовать ЗА, а шансы на это практически нулевые.

Празднуем победу?

Dendy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dendy

Рано. Не дай бог мелкомягкие выкинут очередной фокус. А вообще будет круто если их прокатят с их быдлохмлем)

AiFiLTr0 ★★★★★
()

Если эти результаты не фейк, то OOXML можно сказать уже не прошел. Хороший, крепкий гвоздик в крышку гроба Microsoft. Радует то, что люди по всему миру наконец-то начали осознавать вред закрытых/патентованных стандартов в IT.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Эхъ... Надеюсь... Что так... Когда результаты то точные скажут?

KriK
()
Ответ на: комментарий от sv75

>> Если те же деньги даются официальному лицу государства за исполнение им своих дожностных обязанностей (например, с целью ускорения рассмотрения вопроса, но в предусмотренные законом сроки), то это называется "facilitation payment" или "grease payment" (буквальный перевод - "подмазка") и ВЗЯТКОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

> Это и есть взятка. Открой УК РФ: http://www.d-sign.com/uk/30.htm#290

Россия пока не подписала конвенцию ОЭСР (поскольку не является пока членом ОЭСР, хотя в начале 2007 г. получила приглашение на вступление), и в некоторых случаях российские законы строже, чем это предусматривается конвенцией. Я думаю, что с подписанием конвенции ОЭСР российские законы о коррупции мягче не станут, скорее, наоборот (так, например, по конвенции либо г-ну Лужкову придется покинуть пост московского градоначальника, либо г-же Батуриной бросить свой бизнес). "Подмазки" разрешаются этическими кодексами компаний ТОЛЬКО в том случае и в тех размерах (с дополнительными ограничениями, налагаемыми законодательством страны регистрации), в каком они разрешены законодательством страны, в которой происходит дело. В России "подмазки" запрещены и приравниваются ко взятке, в Кении разрешены в строго определенных размерах с подачей налоговой декларации чиновником, причем в сомнительной ситуации чиновник может попасть под суд.

orlusha
()
Ответ на: комментарий от Dendy

> Yes - 11 No - 14 Abstain - 9 Unclear - 21

А тем временем ещё один удар по гвоздю в гроб OOXML:

Yes - 11 No - 15 Abstain - 9 Unclear - 20

Наблюдаем поговорку "насиловать труп" в действии.

Dendy ★★★★★
()

> USA ( JTC1 & SC34 ): yes

А скока воняли при предварительном голосовании ... Цену себе набивали, уродцы.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dendy

Сегодня не протолкнули - завтра протолкнут, или еще когда позжее.
Тут такие баблосы рубить можно - значит усилия будут и дальше со стороны мелкософта прилагаться.
Как ни крути. а люди все еще сильно зависимы от денег. :(

an-ha ★★
()
Ответ на: комментарий от an-ha

Со стороны мелкософта имхо было разумнее ввести в Офисе поддержку ODF. Но если они продолжат пропихивать свои патентованные полузакрытые форматы, то встретят еще большее сопротивление, потому как ODF к этому времени будет еще более рапространен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

>> USA ( JTC1 & SC34 ): yes

> А скока воняли при предварительном голосовании ... Цену себе набивали, уродцы.

MS одна из заметных основ экономики США; голосовать, по сути, против себя никто не станет. Но хорошую мину надо было соблюсти. Миазмы де(рь)мократии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Dendy

Товарищи!

Tracking the status of Office Open XML

UPDATE: OOXML has failed!

UPDATE: According to this information, the vote for OOXML has failed. It did not reach the 2/3rds majority required by the P-Members of JTC1, as 13 members have been reported, voting "no" and 5 members are abstaining, with a total of 41 members. To get the 2/3rds majority, 19 members would have to vote "yes" on top of the 7 members that did already. However, only 16 members are remaining without a vote.

I will continue to fill in the gaps as more information gets public, until the official outcome is revealed. Meanwhile a great thanks goes to all those providing me with the necessary information - I could not have done it alone.
(End Update)

alex_custov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от an-ha

>Как ни крути. а люди все еще сильно зависимы от денег. :(

Согласен, но только деньги зарабатывать можно и честным путем, не купаясь в какашках.

Sancho_s_rancho
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex_custov

Это еще не конец. У OOXML еще есть шансы выиграть. Надо дождаться конца голосования.

KriK
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> UPDATE: OOXML has failed!

Ура?/ товарищи! Светлой дорогой идете!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А скока воняли при предварительном голосовании ... Цену себе набивали, уродцы.

И правильно делали. Если хотят, чтобы за мс проголосовали пусть мс и платит деньги. Нафига бесплатно устраивать кому-то лобби.

>MS одна из заметных основ экономики США; голосовать, по сути, против себя никто не станет. Но хорошую мину надо было соблюсти. Миазмы де(рь)мократии.

>anonymous (*) (04.09.2007 10:36:21)

Мда. А вот Мексика врядли вообще когда-нибудь проголосует за;)

user12
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а что вы радуетесь? радоваться можно будет только тогда, когда ODF станет стандартом.

>anonymous (*) (04.09.2007 12:19:55)

По-моему он и так является стандартом.

user12
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а что вы радуетесь? радоваться можно будет только тогда, когда ODF станет стандартом. ODF уже год как стандарт вообще-то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alex_custov

anonymous наверно имел ввиду, что станет стандартом в смысле всеобщего распространения, типа как ACDSee или Winamp в винде - стандарт :)

alex_custov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а что вы радуетесь? радоваться можно будет только тогда, когда ODF станет стандартом.

Баклан. Неужели до сих пор считаешь, что только то, что поддерживает мелкосакс, является стандартом?

MaratIK
()

всех поздравляю

надеюсь oxml провалят

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> а что вы радуетесь? радоваться можно будет только тогда, когда ODF станет стандартом.

>

> ODF уже год как стандарт вообще-то.

>

стандартом де-факто, а не де-юре

z
()
Ответ на: комментарий от alex_custov

> anonymous наверно имел ввиду, что станет стандартом в смысле всеобщего распространения

Анонимус явно виндузятник.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MaratIK

не баклан. просто честно не знал, что было стандартом до этого голо-сования.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.