> так не позволили :) история известная

Расскажите нам, пожалуйста, эту историю. Почему-то простые пользователи могут изложить свои пожелания и предложить решения, а Microsoft не может?

Если хотите, сделайте это в частном порядке.

> Ответ на этот вопрос неоднократно приводился в разных источниках. Он есть и среди ответов на возражения, опубликованных, например, на сайте БелГИСС. А Вы говорите, "закрытая" страна :)

Посетил сайт http://www.belgiss.org.by. По поводу OOXML одно сообщение о семинаре длиной 7 строк.

Поиск "OOXML" с помощью встроенного средства сайта вообще ничего не дает (!!!). Открытость по-белорусски? Или средство поиска в исполнении БелГИСС? - Но тогда что же они могут наваять в Центре разработок Микрософт???!!! Начинаю проникаться жалостью к МС - похоже, инвестиции начали плакать :(

Пожалуйста, дайте ЖИВУЮ(!!!) ссылочку, по которой можно было бы найти ответ на вопрос о несоответствии реального формата OOXML спецификации ECMA 376. Мне надо писать кроссплатформенный подключаемый модуль для работы с OOXML, и я не могу даже начать работу... :(((

Если искать Open XML, то можно найти кое-что:

http://www.belgiss.org.by/russian/stand/direct.php

http://www.belgiss.org.by/russian/stand/pdf/xml-01.pdf

даже в случае неприятия мс стандарта ни чего хорошего от мс ждать не стоит, даже если свершится чудо и в мс-офисе будет поддержан ODF, что получится?... правильно - msODF

а товарищ и мс может даже не запариваться с объяснениями, совесть то не чиста, сам об этом знает

> Кто-то один из моих e-mail использовал там

Аналогично, не дали подписать - сказали такой мыл уже подписывался.

> Если искать Open XML, то можно найти кое-что:

> http://www.belgiss.org.by/russian/stand/direct.php

> http://www.belgiss.org.by/russian/stand/pdf/xml-01.pdf

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

(Еще есть xml-02 там же, поменьше.)

Скачали. Теперь почитаем документы.

Во-первых, язык. Господа Шешульский со товарищи, вы в официальные глоссарии своей корпорации заглядывали??? Да если б я выдал такое в проекте по переводу, уволили бы с волчьим билетом, а мою контору отстранили бы от выполнения заказов!!! xml-01, стр. 5: "Авторы разъяснения не располагают информацией, платинируется (Sic! - orlusha) ли когда либо в будущем исключить VML из стандарта 29500.... Отметим, что для разработчика приложения в принципе сохраняется возможность реализовать только ту часть функциональности VML, которая ему нужна." Вот такой вам, господа, формат, основанный на XML. Спецификацию VML - в студию!!! Мне она нужна вчера!!! Только если это еще 6000 страниц, о какой основанности на XML может идти речь???!!!

Там же, стр. 22: "Одной из целей создания ранних версий OpenOffice.org была имитация поведения еще более ранних версий Microsoft Office." ???!!! StarOffice, на котором основан OOo, достаточно давно существовал параллельно с MSO, и кто кого имитировал - вопрос сугубо дискуссионный. Вероятно, любое приложение со сходной функциональностью будет вести себя сходным образом - иначе не удержится на рынке. "В секции 2.15.3 описаны опциональные настройки, позволяющие обеспечить совместимость с предыдущими версиями Microsoft Word. От приложений, поддерживающих OOXML не требуется обеспечения поддержки этих настроек" - а если все же обеспечить НАДО, то как это сделать?

Далее на стр. 23 и 24 много аналогичных примеров, когда в стандарт включено упоминание поведения или формата предыдущих версий закрытых продуктов. Комментаторы указывают, что "От приложений, поддерживающих OOXML не требуется обеспечения поддержки этих настроек" - в таком случае, зачем эти параметры в стандарте вообще? Или опять "системе Office 2007 можно, а конкурентам ни-ни"???

Там же, стр. 47. "VML важен для представления векторной графики в старых версиях документов и, таким образом, важен для стандарта Open XML. Тем не менее, для генерации новых документов рекомендуется избегать использования VML, что и объясняет его обозначение в спецификации, как «нерекомендуемого к использованию» (deprecated)." Но почему Office 2007 создает НОВЫЕ документы с использованием формата VML?

Короче, текст есть, вопросы остались. Меня излишними словами (см. документ) в заблуждение не введешь, так что считаем, что ответов пока нет.

Что НЕ заметили чехи (кроме стр. 47), но является для разработчика критическим: господа Шешульский со товарищи, загляните на страничку http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/, как ни противно бы вам это было, и ответьте на вопросы по поводу формата XLSX, который в некоторых случаях (защита паролем) оказывается... ДВОИЧНЫМ OLE-форматом. Жду. Мне с этим форматом разбираться в коде кроссплатформенного фильтра, как и с DOCX.

И хочу напомнить: к проекту Windows CE, несмотря на все ограничения использования открытого кода, отношение сообщества в целом положительное.

Донесите же, наконец, до своего руководства, что вне США "интеллектуальная собственность" и "патент на ПО" - бранные слова, и если есть возможность выпустить продукт с открытым исходным кодом пусть даже ценой снижения его функциональности (вследствие выкидывания сторонних патентов, которые правообладатели не хотят открывать ни в какую), то это НАДО СДЕЛАТЬ РАДИ ОТНОШЕНИЯ ДОВЕРИЯ К КОМПАНИИ. После запуска проекта WGA первое, что делают пользователи, как домашние, так и корпоративные (у некоторых это введено на уровне колрпоративной политики), - отключают автоматическое обновление. Корпорации Микрософт нужен такой уровень доверия к ней?!

Из презенташки, которая мелькала в комментах: http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/OemRussian/Promotion/Selling...

"А вот дополнительные аргументы, почему пользователю следует воздержаться от установки Linux ... полная или некорректная совместимость офисных форматов (документов Excel, Word, PowerPoint и т.д.)"

Ахаха! ПОЛНАЯ или некорректная... Пациент либо жив, либо мёртв, но одно из этого по-любому верно на 100%. Это мне напомнило фразу, что Windows по совокупной стоимости владения превосходит Linux и которую оперативно убрали с сайта Microsoft.

Судя по голосованию, не быть OOXML стандартом имхо. Если будут еще хотя бы 5 голосов за "no" и 5 воздержатся, что очень реально, то OOXML уже не доберет до 2/3! Или я не прав?

<offtopic>
http://www.belgiss.org.by/russian/stand/pdf/xml-01.pdf

"Разъяснения к Техническим замечаниям к спецификации ECMA-376, предоставленным в Чешский Институт Стандартизации

настоящий документ является неофициальным. Он подготовлен в
инициативном порядке Владимиром Габриелем и __Владом Шершульским__, которым помогали Дмитрий Андреев, Вильфред Громен, Гайдар
Магдануров, Дмитрий Мартынов, Грэг Стоун, Алексей Федоров, Кайя Циглик."



Влад Шершульский:
(http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2118170&cid=2118697 )
"Как достаточно положительный пример я бы выделил Республику Беларусь. Процесс в ней был с одной стороны очень формален, а с другой - полностью открыт. Да, некоторые белорусские компании были исторически настроены против Open XML, но инициативу подготовки возражений взяли на себя добровольцы. Им удалось не скатиться в полную вульгарщину (из примерно 450 "чешских" замечаний IBM они, скажем, сами выбрали 90 относительно осмысленных и не повторяющихся). В анализе целесообразности поддержки или неподдержки OpenXML приняли участие как ведущие ИТ-компании, так и крупнейшие потребители ИТ-технологий. Их мнение и стало решающим."

не, какая скромность, а?
</offtopic>

и что-же ответили эти (хм) белорусские (хм) добровольцы?

"В секции 2.15.3 описаны опциональные настройки, позволяющие обеспечить совместимость с предыдущими версиями Microsoft Word. От приложений, поддерживающих OOXML не требуется обеспечения поддержки этих настроек"

"доброе MS вовсе и не требует, что-бы кто-то кроме них писал приложения, которые реально работают"
- пока осилил 20 листов, и данная фраза по разным поводам встречается встречается всё чаще...

1. Я видел этот документ. Он был неисправим.
2. Имеет смысл распространять такие документы, когда их инициаторы в состоянии собрать заметное количество подписей. Авторы не смогли это сделать и пошли другим путем, -- предложили подписать его фирмам - разработчикам свободного софта. Кроме того, что текст был неприемлем для подписания, значение такого документа было бы не нулевое, а отрицательное, так как наше мнение отлично известно властям, оно спокойное и аргументированное, не содержит алармистских ноток, которыми изобилоал документ. Лозунг "отечество в опасности" -- для пионерских мероприятий, а не для писем в госструктуры.
3. Каждый должен по крайней мере свое дело делать профессионально, а если задумал организовать сообщество, то делать это самостоятельно.
4. Считаю претензии, предъявленные разработчикам СПО, смехотворными и прикрывающими собственную несостоятельность авторов текста.

Между прочим, можно было бы догадаться, что заявление Миниформсвязи о поддержке ODF не возникло на пустом месте. И Инфра-ресурс, и Альт, и другие, вели большую работу в госструктурах.
Смотрите, например, вот это: http://www.altlinux.ru/media/_PlanMeroprijatij.pdf
Как вы думаете, была бы воспринят после такого взвешенного текста, одобренниого МИТС, наша подпись под алармистской бумажкой?

> "В секции 2.15.3 описаны опциональные настройки, позволяющие обеспечить совместимость с предыдущими версиями Microsoft Word. От приложений, поддерживающих OOXML не требуется обеспечения поддержки этих настроек"

Интересно все-таки знать, что делать программе, когда в ней будет открываться документ, содержащий все-таки все эти LineBreakLikeWord95 и тому подобные конструкции (за точность конструкций не ручаюсь).

Посылать пользователя на йух? Цитировать пользователю слова Шершульского и Габриэля? Предлагать ему написать письмо в ISO/ECMA/Microsoft с требованием RFC? Посылать его на сайт микрософта с предложением скачать самую свежую версию MSO? Или версию, указанную в конструкции? Открывать документ, игнорируя эти инструкции с гарантированным искаженным результатом? Считать эти конструкции и посылать тайным письмом в FSF? Предлагать открыть документ в Windows Live?

Я в догадках...

Притензии были только к одной компании, а точнее даже к одному человеку(я не могу подтвердить что он переписывался от лица фирмы),тк его поведение достойным я назвать не могу(см. ориг. пост)

Вы могли принять участие в обсуждении обращения когда он еще составлялся, список рассылки был открыт для всех. Вы посчитали, что вам это не надо. Это ВАШЕ ПРАВО.

Если Вы затеяли какое-то дело, -- рассчитывайте только на себя. Право на помощь других надо заслужить, его нельзя требовать.
Не знаю, почему Вам не отвечал сотрудник i-r, но, возможно, увидев текст документа, предпочел промолчать, что Вас не расстраивать. В любом случае, Ваши публичные прететензии -- абсолютно неуместны.

Но у меня нет к вам притензий.

так когда будут результаты голосования ?

> оНЙЮФХРЕ ЩРХУ ГКНДЕЕБ, ЛШ ХЛ DDOS СЯРПНХЛ! PS ЯЕПЭЕГМН ЙНЛЛЕМРХПНБЮРЭ щрн СФЕ МЕР ЯХК.

ю БНР Х ОПН "ГКНДЕЕБ". мЕ ЯСДХРЕ ЯРПНЦН... ОПНЯРН С Microsoft Я НДМНИ ЯРНПНМШ, Ю С SUN Х IBM Я ДПСЦНИ, - ПЮГМШЕ ЖЕКХ. йЮФДНЛС ПЕЬЮРЭ, ВЭЪ ЖЕКЭ КСВЬЕ ЯННРБЕРЯБСЕР ХМРЕПЕЯЮЛ ЕЦН КХВМН Х НАЫЕЯРБЮ Б ЖЕКНЛ.

цЮПХ щДБЮПДЯ, ОПЕГХДЕМР ODF Foundation, ВЕКНБЕЙ ОПЪЛНИ Х НЯРПНСЛМШИ, НДХМ ХГ ЯЮЛШУ АКЕЯРЪЫХУ ОПНРХБМХЙНБ Open XML, МЮОХЯЮК МЕДЮБМН (http://about.diigo.com/about/show?url=http%3A%2F%2Fwww.consortiuminfo.org%2Fs...):

╚The current membership of the OASIS ODF TC is clearly and unequivocably on record as opposed to the interoperability the marketplace is screaming for. The issues of "compatibility, interoperability, and convergence", as described above have been called by current TC members: "out of bounds", "out of scope", "not our problem", "let the converters and transformers deal with it", and "talk to Microsoft".

If Micrsoft were to join the OASIS ODF TC today, seeking to adapt ODF to meet the legacy document-MSOffice features-line of business integration needs of their monopoly base, the TC would have to deal with the exact same issues as they have summarily rejected with current compatibility-interoeprability-convergence disussions! There is no possible way anyone can claim that today's OASIS ODF TC would welcome Microsoft and make accomodating changes to the specification! No way! And the proof of this hostility can be seen in the actual disussions and rejections of Micrsoft specific interoperability proposals.╩

б БНКЭМНЛ ОЕПЕБНДЕ ЩРН ОПХЛЕПМН ГБСВХР ЙЮЙ ╚мХЙРН Х МХЙНХЛ НАПЮГНЛ МЕ ЛНФЕР СРБЕПФДЮРЭ, ВРН РЕУМХВЕЯЙХИ ЙНЛХРЕР OASIS ODF Б ДЮММШИ ЛНЛЕМР ЦНРНБ ЯНРПСДМХВЮРЭ Я лЮИЙПНЯНТР Х БМНЯХРЭ Б ЯОЕЖХТХЙЮЖХЧ ХГЛЕМЕМХЪ ДКЪ НАЕЯОЕВЕМХЪ ЯНБЛЕЯРХЛНЯРХ! мХЙНЦДЮ! дНЙЮГЮРЕКЭЯРБНЛ ЩРНЦН ЯКСФЮР ЙЮЙ ОПНУНДХБЬХЕ ДХЯЙСЯЯХХ, РЮЙ Х НРЙЮГ НР ПЮЯЯЛНРПЕМХЪ ЙНМЙПЕРМШУ ОПЕДКНФЕМХИ лЮИЙПНЯНТР ОН ХМРЕПНОЕПЮАЕКЭМНЯРХ╩

рЮЙ ВРН БНИМЮ Я Microsoft ДН ЯЛЕПРХ НАЕЯОЕВЕМЮ.

цЮПХ, ОПЮБДЮ, СРБЕПФДЮЕР, ВРН Б ЛНЛЕМР ЯНГДЮМХЪ ПЮАНВЕИ ЦПСООШ Б OASIS ОН ODF ЕЦН ВКЕМШ ЯНЦКЮЯХКХЯЭ АШ ЯНРПСДМХВЮРЭ Я Microsoft, ЕЯКХ АШ МЕ Sun. еЯРЭ Х ДПСЦХЕ РНВЙХ ГПЕМХЪ. мН ЛШ БЕДЭ МЕ АСДЕЛ ГДЕЯЭ ОПХЯКСЬХБЮРЭЯЪ Й СРБЕПФДЕМХЪЛ ЯНРПСДМХЙНБ Microsoft? :)

ю БННАЫЕ, ВКЕМШ ECMA-45 СФЕ Х РЮЙ ОНЛНЦЮЧР Б ПЮАНРЕ МЮД ЪГШЙНЛ ТНПЛСК ДКЪ ODF.

ОПНЬС ОПНЫЕМХЪ ГЮ ЯАНИ ЙНДХПНБЙХ БШЬЕ...

> оНЙЮФХРЕ ЩРХУ ГКНДЕЕБ, ЛШ ХЛ DDOS СЯРПНХЛ! PS ЯЕПЭЕГМН ЙНЛЛЕМРХПНБЮРЭ щрн СФЕ МЕР ЯХК.

ю БНР Х ОПН "ГКНДЕЕБ". мЕ ЯСДХРЕ ЯРПНЦН... ОПНЯРН С Microsoft Я НДМНИ ЯРНПНМШ, Ю С SUN Х IBM Я ДПСЦНИ, - ПЮГМШЕ ЖЕКХ. йЮФДНЛС ПЕЬЮРЭ, ВЭЪ ЖЕКЭ КСВЬЕ ЯННРБЕРЯБСЕР ХМРЕПЕЯЮЛ ЕЦН КХВМН Х НАЫЕЯРБЮ Б ЖЕКНЛ.

цЮПХ щДБЮПДЯ, ОПЕГХДЕМР ODF Foundation, ВЕКНБЕЙ ОПЪЛНИ Х НЯРПНСЛМШИ, НДХМ ХГ ЯЮЛШУ АКЕЯРЪЫХУ ОПНРХБМХЙНБ Open XML, МЮОХЯЮК МЕДЮБМН (http://about.diigo.com/about/show?url=http%3A%2F%2Fwww.consortiuminfo.org%2Fs...):

╚The current membership of the OASIS ODF TC is clearly and unequivocably on record as opposed to the interoperability the marketplace is screaming for. The issues of "compatibility, interoperability, and convergence", as described above have been called by current TC members: "out of bounds", "out of scope", "not our problem", "let the converters and transformers deal with it", and "talk to Microsoft".

If Micrsoft were to join the OASIS ODF TC today, seeking to adapt ODF to meet the legacy document-MSOffice features-line of business integration needs of their monopoly base, the TC would have to deal with the exact same issues as they have summarily rejected with current compatibility-interoeprability-convergence disussions! There is no possible way anyone can claim that today's OASIS ODF TC would welcome Microsoft and make accomodating changes to the specification! No way! And the proof of this hostility can be seen in the actual disussions and rejections of Micrsoft specific interoperability proposals.╩

б БНКЭМНЛ ОЕПЕБНДЕ ЩРН ОПХЛЕПМН ГБСВХР ЙЮЙ ╚мХЙРН Х МХЙНХЛ НАПЮГНЛ МЕ ЛНФЕР СРБЕПФДЮРЭ, ВРН РЕУМХВЕЯЙХИ ЙНЛХРЕР OASIS ODF Б ДЮММШИ ЛНЛЕМР ЦНРНБ ЯНРПСДМХВЮРЭ Я лЮИЙПНЯНТР Х БМНЯХРЭ Б ЯОЕЖХТХЙЮЖХЧ ХГЛЕМЕМХЪ ДКЪ НАЕЯОЕВЕМХЪ ЯНБЛЕЯРХЛНЯРХ! мХЙНЦДЮ! дНЙЮГЮРЕКЭЯРБНЛ ЩРНЦН ЯКСФЮР ЙЮЙ ОПНУНДХБЬХЕ ДХЯЙСЯЯХХ, РЮЙ Х НРЙЮГ НР ПЮЯЯЛНРПЕМХЪ ЙНМЙПЕРМШУ ОПЕДКНФЕМХИ лЮИЙПНЯНТР ОН ХМРЕПНОЕПЮАЕКЭМНЯРХ╩

рЮЙ ВРН БНИМЮ Я Microsoft ДН ЯЛЕПРХ НАЕЯОЕВЕМЮ.

цЮПХ, ОПЮБДЮ, СРБЕПФДЮЕР, ВРН Б ЛНЛЕМР ЯНГДЮМХЪ ПЮАНВЕИ ЦПСООШ Б OASIS ОН ODF ЕЦН ВКЕМШ ЯНЦКЮЯХКХЯЭ АШ ЯНРПСДМХВЮРЭ Я Microsoft, ЕЯКХ АШ МЕ Sun. еЯРЭ Х ДПСЦХЕ РНВЙХ ГПЕМХЪ. мН ЛШ БЕДЭ МЕ АСДЕЛ ГДЕЯЭ ОПХЯКСЬХБЮРЭЯЪ Й СРБЕПФДЕМХЪЛ ЯНРПСДМХЙНБ Microsoft? :)

ю БННАЫЕ, ВКЕМШ ECMA-45 СФЕ Х РЮЙ ОНЛНЦЮЧР Б ПЮАНРЕ МЮД ЪГШЙНЛ ТНПЛСК ДКЪ ODF.

> Притензии были только к одной компании, а точнее даже к одному человеку(я не могу подтвердить что он переписывался от лица фирмы),тк его поведение достойным я назвать не могу(см. ориг. пост)

И Вы считаете ЛОР местом для выяснения ВАШИХ отношений? Суть новости известить о дедлайне или облить грязью "Инфра-Ресурс"?

If Micrsoft were to join the OASIS ODF TC today, seeking to adapt ODF to meet the legacy document-MSOffice features

А вот это вы перевести забыли?

Если учесть что куча форматов МС офисов разных версий несовместима сама с собой, то что же вы хотите? Чтобы OASIS ODF TC утонул в добавлении поддержки устаревших(legacy) версий проприетарной поделки. С какого МС Офиса начать? с 95-го?

Абсолютно правильный ответ. Со своими легаси проприетарными форматами разбирайтесь сами.

> В вольном переводе это примерно звучит как «Никто и никоим образом не может утверждать, что технический комитет OASIS ODF в данный момент готов сотрудничать с Майкрософт и вносить в спецификацию изменения для обеспечения совместимости! Никогда! Доказательством этого служат как проходившие дискуссии, так и отказ от рассмотрения конкретных предложений Майкрософт по интероперабельности»

Если вольный перевод не будет выдирать слова из контекста, то станет ясно, что такая позиция комитета OASIS ODF вызвана действиями Microsoft, а именно:

"Microsoft was invited to be part of the original ODF Technical Committee in OASIS, and chose to stand aside. That committee tried to do its best to make the standard work well with Office, but was naturally limited in that endeavor by Microsoft's unwillingness to cooperate. This, of course, made it easier for Microsoft to later claim a need for OOXML to be adopted as a standard, in order to "better serve its customers." The refusal by an incumbent to participate in an open standards process is certainly its right, but it is hardly conduct that should be rewarded by a global standards body charged with watching out for the best interests of all."

Что в вольном переводе означает "Микрософт была приглашена участвовать в комитете по ODF, но предпочла в него не входить. Комитет старался сделать стандарт действительно универсальным, но упирался в нежелание компании сотрудничать. Что и позволило микрософту позже подать стандарт OOXML на основании того, что это "лучше для ее покупателей". Ну и как результат - отказались сотрудничать - получите.

Внимание - вопрос. Почему Microsoft, обладающая огромным и бесценным опытом разработки офисных приложений, не вошла в комитет OASIS ODF еще тогда? Я задавал этот вопрос еще в 2005-м году Мамыкину, но он озвучил только то, что компания и ее покупатели не нуждается в таком стандарте.

P.S. Поставьте Firefox или по крайней мере переключите кодировку на koi8-r.

>И Вы считаете ЛОР местом для выяснения ВАШИХ отношений? Суть новости известить о дедлайне или облить грязью "Инфра-Ресурс"?

Я никого не обливал грязью. И я привык отвечать за свои слова.

> Я никого не обливал грязью. И я привык отвечать за свои слова.

"Возможно это нежелание сердить власть имущих,а может хитросплетение российских закулисных интриг. Как бы то ни было — это хороший урок."

Вот эти две фразы - это личное отношение. Личного отношения в новостях быть не должно. Потому что новости - это все-таки лицо ЛОР, а не ваше личное.

Соответственно, эти фразы звучат как обвинение в импотенции.

Ответом на многие вопросы могло бы стать открытие Микрософтом всех старых форматов Office и библиотеки поддержки VML. После этого ECMA 376 можно было бы уполовинить, а текущий формат с использованием VML полностью легализовать.

Остается проблема использования старых двоичных форматов OLE в файлах OOXML, создаваемых системой Office версии 2007 (чего не должно быть никак), и мелкие гадости типа времени как внедренного объекта OLE (!!!). Мнение г-на Шершульского по поводу этих вопросов них я все еще надеюсь услышать.

Признаю. Что это было: первое, второе или еще что-то - я утверждать не могу. Поэтому написано слово "возможно". Если администрация сайта сочтет это лишним - ее право удалить

> Но у меня нет к вам притензий.

Если бы и были, -- меня вовсе не это заботит. Никто не должен участвовать в Ваших проектах. И даже не должен мотивировать свое нежелание.
А Вы наехали на людей, которые больше всех сделали для внедрения ODF, почему-то полагая, что они должны были Вам помочь.

> Влад Шершульский: > > Можете, если хотите, не верить, но мы никого не подкупали.

Господин Шершульский ничего не слышал о Швеции?

http://www.infoworld.com/article/07/08/31/Sweden-OOXML-vote-invalid_1.html

"Мы" - "Майкросфт Рашша"? Мало ли что там с Швеции нагородили %)

> ничего не слышал о Швеции?

Или об Армении?

Видимо наблюдается лор-эффект по ссылке с голосами. Не открывается. В кэше гугла нету. Может кто-нить скажет, как оно там? Примут все-таки этот костыль или нет?

>Можете, конечно, радоваться результату, но что хорошего в том, что несколько тысяч людей во всем мире и несколько вполне уважаемых компаний потратили столько времени и денег не на улучшение чего-либо, а на противодействие нужному и вполне прогрессивному делу?

Вот и я спрашиваю, почему конвертор от МS конвертит хуже чем от Sun?

>зачем же так про Белоруссию, скажем?

Что, правда глаза колет?

.

Если убрать явно недопустимые неописанные теги типа "<Как_В_Ворде95>", которые в принципе не может реализовать никто кроме МС,
если заполнить указанием обязательного минимума неопределённые "белые пятна" с форматами изображений, хешированием и скриптами, без чего неизбежно возвращение в прошлый век к "стандартам дэ факто",
если убрать сомнительные места типа путей в формате DOS,
если убрать пункты, уже в проекте помеченные как устаревшие, которые теоретически должны помочь конвертировать уже имеющиеся файлы но практически не являются не необходимыми, не достаточными для этой цели для всех кроме МС,
если исправить ещё ~450 замечаний(из которых бойцы белорусской добровольческой армии безуспешно попытались ответить лишь на 20%)-
- то получится стандарт, который не нужен не только сообществу (у которого уже есть ODF/SVG/MathML/...), но и MS(поскольку не будет способствовать упрочению их монопольного положения).


Врач сказал в морг- значит в морг.

Так что с результатами?

>Так что с результатами?

Приняли его. А жаль...

>> ничего не слышал о Швеции?

>Или об Армении?

А что в Армении произошло ?

> Приняли его. А жаль...

Точно? Млин... Вот скоты... Теперь начнется геморрой. Так бы набирал бы в odf. А теперь сношаться придется. Надеюсь все-таки не придется с этим дело иметь. (((

>Приняли его. А жаль...

Ссылочку можно?

http://www.noooxml.org/forum/t-14701/microsoft-0wns-azerbaijan

>Приняли его. А жаль...
где?
вроде для принятия спецификации в качестве обязательного международного стандарта его должны признать необходимым 2/3 стран, а пока у МС нет и простого большинства?

Так приняли или нет? Радоваться или нет? Наш Узбекистан давно мелкософту продался. Тут не глядя приняли помоему.

Никто еще ничего не принял. Интересно Голос наших соседей узнать, голос Белоруссии и Украины.

Ставлю 100 баксов, что не приняли. Слишком много OOXML не добирает по предварительным результатам.

Уфф... Через проксятник таки залез с жуткими тормозами на сайт с голосованием...
Там вот это:
Summary:
Votes 	P-M JTC1 (41)	P-M SC34 (36)	Others	Total
yes 	6 	7 	1 	10
no 	8 	7 	1 	10
abstain 	6 	6 	2 	10
unclear 	21 	16 	0 	25

Не понятно, когда последний раз там обновления были. Вот еще здеь стоит посмотреть:

http://www.noooxml.org/forum/t-18272/tracking-the-voting-status-of-ooxml#post...

Там не было ничего про Армению. Может ты перепутал ссылку ?

PS Помню в советской армии политзанятия начинались и завершались с перечислением советских республик, стран членов НАТО и Варшавского договора.

PSPS. Боюсь даже сделать предположение... Все кде-и так сильны в географии ?

:-)

> Там не было ничего про Армению. Может ты перепутал ссылку ?

Там был Азербайджан, пардон.

А причем тут география? Тут память нужна, а не география.

>ю БННАЫЕ, ВКЕМШ ECMA-45 СФЕ Х РЮЙ ... ODF

Впечатляет...

еще о географии, где инфа про армению?

http://www.noooxml.org/local--files/start/isodis29500-votes-map-20070902a-big...