Ну так можно и самому стать аналитиком и перерешить. ))

Ну могу лишь рассказать, как некоторые аспексты были в реальности :)

Во-первых, показать возможности блендера было целью создания ToS не более, чем на половину. Хотя да, а мой взгляд фильм был как хорошим мотиватором для улучшения некоторых вещей, так и для показа что именно может блендер. В Elephants Dreams показ возможностей был фактически единственной целью..

Во-вторых, по срокам. Не уверен, как люди насчитывают 10 месяцев. Всё началось в феврале, когда не было вообще практически ничего. Закончилось вот в сентябре, когда абсолютно ужё завершено. Нужно было время на создания сценария, концепт-арта и т.д. С марта начали работать художники над соданием роботов, рук, вспомогательных объектов и т.д. Съёмки были проведены в последнюю неделю мая. В конце августа был завершён сам фильм. В сентябре были лишь небольшие исправления по фильму и подготовка DVD. Таким образом, на работу с отснятым материалом было лишь 3 месяца. На мой взгял учитывая размер команды и объём работы — результат более чем удовлетворительный.

Можно было проработать над вылизыванием всех погрешностей ещё несколько недель. Но это оплата художников, снятие апатраментов.. Бюджет таки не резиновый :(

В-третьих, сценарий.. Да, тут действительно не так всё прозрачно получилось.. Не уверен, как можно его передать лучше, не удлинняя фильм.

А ещё вот Мситетелей тут вспомнили. Неужели сюжет у них настолько лучше? Мне вот в них CG езё понравился, а по сюжету так боевик-боевиком. Ничего такого цепляющегося нет. ИМХО, естественно :)

Я лично Мстителей вспоминал только в контексте работы мастеров по спецэффектам и бюджета. Сюжет там не особо, а если смотреть фильм, не смотрев перед этим предыдущие фильмы по вселенной Марвел (Халк, Железный Человек, Тор) - так вообще никакой.

А вообще - спасибо большое за труды. Вы большие молодцы!

Просто заметил много где сравнение с мстителями идёт. Может просто связано с тем, что это последний из более-менее блокбастерных блокбастеров :)

Как говорится — you're welcome =)

Это да, он в тройке самых кассовых фильмов, за всю историю кинематографа, уступает только Аватару и Титанику. И что характерно - наравне с Аватаром - сюжет не выдерживает никакой критики. Зрителям становится нужна только жвачка...

Во-вторых, по срокам. Не уверен, как люди насчитывают 10 месяцев. Всё началось в феврале, когда не было вообще практически ничего.

Первые встречи по ToS с участниками Тон начал проводить уже в октябре 2011: http://mango.blender.org/2011/10/

Странно, что нужно напоминать об этом _тебе_ :)

Понимаешь, зрителям вообще не очень интересно, в чём там это делалось.

Когда они видят классный сюжет и вылизанный видеоряд, ремарка «а ещё это опенсорс, чуваки» вызывает интерес. Когда нет ни того, ни другого, эта ремарка вызывает реакцию «а, ну тогда всё понятно».

Я понимаю, что есть бюджет. Но ведь можно сделать в два раза короче и в два раза лучше. При получившейся проработанности сюжета и диалогов хуже бы точно не было.

Когда они видят классный сюжет и вылизанный видеоряд, ремарка «а ещё это опенсорс, чуваки» вызывает интерес. Когда нет ни того, ни другого, эта ремарка вызывает реакцию «а, ну тогда всё понятно».

Я понимаю, что есть бюджет. Но ведь можно сделать в два раза короче и в два раза лучше. При получившейся проработанности сюжета и диалогов хуже бы точно не было.

Поддерживаю полностью.

Слабая команда, маленький бюджет и возможно недостаточно мощные инструменты - в итоге получили то, что получили, а именно невзрачную картину как по сюжету, так и по видеоряду.
Имхо BF стоит полностью заниматься разработкой Blender и сотрудничать со студиями в плане производства конечной продукции. Вот только Тон видит развитие blender иначе. Хорошо это или плохо я не знаю.

Там всё достаточно мутно было. На уровне идей. Ну и самое главное, спонсоров. Тогда была ещё идя собрать разработчиков до начала работы художников.. Как-то там время быстро пролетело. Я не спорю с тем, что на этом этапе много чего было сделано такого, без чего проект вообще не свершился бы.

Я имел в виду, что работа самих художников (в основном режиссёра и концепт-художника, Ian и David если так проще :) активировалась именно в феврале.

зрителям вообще не очень интересно, в чём там это делалось.

Есть разные зрители. Тем, которые купили билет в кинотеатр - наверное, вообще не интересно. А лично я решил посмотреть ToS _только_ из-за того, что онт опенсорсный.

Я бы не назвал команду слабой. Во-первых, это были всё-таки лучше из лучших, приславших заявки. Во-вторых, может и есть более сильные художники, но они не разделяют мнение о том, что всё должно быть сделано в блендере. Был инцидент имения такого художника...

Инструменты я бы тоже не назвал недостаточно мощными. У нас были художники, которые на их предыдущих работах использовали коммерчкие продукты (не знаю, могу ли назвать их, нет.. но они типа одни из самых лучших :) Они были не в курсе, как можно улучшить инструментарий ибо он был уже лучше того, с чем они работали до этого.

Сюжет вполне завершённый. В сценарии. Видимо, просто для его полного раскрытия надо было ещё несколько минут добавить.

Про занятие BF одной лишь разработкой — спорный момент. Бюджет пока не позволяет иметь достаточное количество разработчиков для поддержки студий. Я полагаю, что на такое дело много сложнее найти деньги у спонсоров.

Что действительно помогло бы для разработки — внедрение разработчиков из сообщества в студии. Чтобы сама студия оплачивала разработчика блендера. В некоторых ситуациях такой подход работает. Но как-то не все студии хотят адаптировать разработчиков..

Ну и опять таки. ToS был хорошим мотиватором и «тестовой платформой» для реализации полностью новых возможностей. И в некоторые моменты решение достигалось методом проб и ошибок. И ошибки случались. Иногда достаточно фатальные.. Я не уверен, будут ли готовы студии к подобного рода подхода к разработке.

Изначально был план сделать ролик на 3-4 минуты. Но, как это обычно и бывает, режиссёры добавили несколько дополнительных минут..

Да, несомненно есть разные зрители :)

Даже те, которые в кинотеатр ходят тоже разные бывают. Думаю, тут скорее обсуждался «стереотипный» зритель. Некая такая масса, характеризующая потребности/желания.. Не уверен, как это правильно сформулировать. Надеюсь лишь все правильно поймут :)

Думаю, тут скорее обсуждался «стереотипный» зритель.

Почему-то мне кажется, что такие зрители не являются целевой аудиторией ToS.

Очень неожиданно слабо. Причём абсолютно во всех аспектах фейл.

А лично я решил посмотреть ToS _только_ из-за того, что онт опенсорсный.

Лорчую!

Естестенно. Просто есть куча отзывов от подобного рода зрителей. Что какой-то осадок оставляет. Хотя, наверное, к такому надо просто более равнодушно относиться.

P.S. Тут так подумалось. А есть кто Iron Sky смотрел? Оно хоть и не опенсорс, но модель финансирования схожая. Как оно с точки зрения качества картинки соотносится с качеством картинки ToS?

Я бы не назвал команду слабой.

Да. Возможно я неправильно охарактеризовал команду. Наверное «недостаточно сильная команда» больше подходит.

Во-первых, это были всё-таки лучше из лучших, приславших заявки.

Лучшие из лучших из каких лучших? Из тех кто имеет лучшие работы выполненные в блендер?

Во-вторых, может и есть более сильные художники, но они не разделяют мнение о том, что всё должно быть сделано в блендере.

В том и дело. А почему они не разделяют мнение по этому вопросу? Выходит есть что-то, что мешает работать в blender этим людям.

Что действительно помогло бы для разработки — внедрение разработчиков из сообщества в студии. Чтобы сама студия оплачивала разработчика блендера. В некоторых ситуациях такой подход работает. Но как-то не все студии хотят адаптировать разработчиков..

Я примерно о том же говорю. Только я не вижу смысла внедрять человека в студию именно для блендера. Такой человек работает в BF, а BF уже разрабатывают софт, студии всячески взаимодействуют с BF и спонсируют разработки/новые фичи.

Ну и опять таки. ToS был хорошим мотиватором и «тестовой платформой» для реализации полностью новых возможностей. И в некоторые моменты решение достигалось методом проб и ошибок. И ошибки случались. Иногда достаточно фатальные.. Я не уверен, будут ли готовы студии к подобного рода подхода к разработке.

Вы молодцы в любом случае. Профи своего дела и все такое. За развитие blender огромное спасибо.

И еще один момент - реализация спецэффектов. Например морфинг чувака из кубиков. Блин, в 2012 году это выглядит очень убого. Нет, ну правда.
Такие моменты сильно портят общее впечатление. От реализации очень многое зависит какой бы ни был сюжет и авторская задумка.

А есть кто Iron Sky смотрел? Оно хоть и не опенсорс, но модель финансирования схожая. Как оно с точки зрения качества картинки соотносится с качеством картинки ToS?

Как по мне, в Iron Sky картинка сильно другая - пародийно трешевая. Мне больше понравилась картинка ToS, хотя пламя (и из сопел, и из стволов) сделано просто отстойно.

А мне понравилось

По мне картинка в большинстве мест напоминает графику уровня «Вспомнить всё» 2012 года (динамики только не хватает и модных бликов, но это мелочи на которые нужно время).

Чего к пламени из сопел прицепились не понятно. Хорошая газовая гарелка получилась, двигатель ракеты в будущем и не должен работать именно так как сейчас.

Композитинг и трекинг отличный.

Взрыв в церкви совсем никакой :(

Про сюжет. Тот кто его не понял ... в общем странно, что они его не поняли ...

Про игру актеров. Ну местами слабовато, особенно молодой Том в конце (нельзя с таким спокойным лицом стоять перед роботом-убийцей, даже не в первый раз) но остальные очень даже ничего.

Лучшие из лучших из каких лучших? Из тех кто имеет лучшие работы выполненные в блендер?

Те, кто прислал резюме, по крайней мере.

В том и дело. А почему они не разделяют мнение по этому вопросу? Выходит есть что-то, что мешает работать в blender этим людям.

Ну могу назвать разного рода ограничения в студиях (например, привязка софта рендерфермы к конкретному пакету моделирования), фанатизм, нежелание принять модель работы в блендере (скажем, когда пытаются навязать пайплайн, применяемый в крупных студиях, что пагубно повлияет на блендер как таковой).

Ну а так да, хороший вопрос.

Я примерно о том же говорю. Только я не вижу смысла внедрять человека в студию именно для блендера. Такой человек работает в BF, а BF уже разрабатывают софт, студии всячески взаимодействуют с BF и спонсируют разработки/новые фичи.

С этим не соглашусь. Проблема тут скорее в том, что в блендере есть куча инструментов. Многие из них были написаны так, чтобы покрыть текущие нужды работы над ED/BBB/Sintel/ToS и которые могут быть не очень легко применимыми в других ситуациях. Ещё постоянно возникающие баги.. То есть, грубо говоря, студий надо стабилизировать и генерализировать имеющийся функционал. В этом случае блендер станет более «интересным» для использования в других студиях.

И тут возникают несколько факторов, из-за которых я не согласен с вашим предложением. Во-первых, работа над подобного рода проблемами много проще, когда видишь в какой именно ситуации что-то не работает. Либо когда видишь, как какой-то инструмент используется реальными художниками и понимаешь, что что-то можно оптимизировать. Во-вторых, нужно большое количество разработчиков для подобного рода поддержки. Значит нужно больше денег, которые BF может тратить на разработчиков. В данный момент с финансированиями ещё десятка разработчиков будут некоторые проблемы. В-третьих, «внутренний» разработчик в студии может реагировать на нажды конкретной студии быстрее. А также иметь доступ к файлам продакшена, которые нежелательно распространять и без которых какая-то проблема не воспроизводима..

Хотя, конечно, не особо специалист в этих вопросах. Может и есть модель, которая позволит сделать так, что разработчики работают напрямую с BF.

Вы молодцы в любом случае. Профи своего дела и все такое. За развитие blender огромное спасибо.

Спасибо, стараемся :)

А есть кто Iron Sky смотрел? Оно хоть и не опенсорс, но модель финансирования схожая. Как оно с точки зрения качества картинки соотносится с качеством картинки ToS?

Есть недоделки, но в целом получше.

Ну, что я могу сказать. над этим Энди работал, а он старого времени закалки.

Прикольнее было бы сделать по крайней мере его появление из вайрфрэйма. Или ещё чего более прикольнее. Но тут требование к мошен трэкингу тааак зашкаливают, что не каждый коммерческий продукт потянет. Ну либо вручную анимировать, что тоже не торт.

Аха. Только одно сопло не работает. Видать и будущем двигатели всё ещё роскосмос клепает ;)

Отличный морфинг, я совершенно серьезно. Сделан качественно и реалистично. Говорю как человек, пересмотревший практически всю голивудскую научную фантастику (многое только ради спецэффектов).

Горючее экономит, а потом запустится на достаточной высоте для рывка и выхода за пределы атмосферы :)

Мозг может оправдать ... или обругать, всё что угодно, было бы желание.

P.S. раза 4 просматривал в поисках ляпов, а этого не заметил.

Да я и сам далеко не с первого раза заметил :)

Есть разные зрители.

Я сейчас говорю не про гиков с их 2% линуксов :)

А то, знаешь ли, можно ведь и на четвёртый с конца коммент в http://www.progimp.ru/articles/kentavr/ ориентироваться :)

Хотя, конечно, не особо специалист в этих вопросах. Может и есть модель, которая позволит сделать так, что разработчики работают напрямую с BF.

А почему нельзя организовывать это через Blender Network?

Это Кэмерон идею столько вынашивал, пока соответствующие технологии не появились.

ну так и тут идею носят пока блендер не дорастет. никто ведь не утверждает, что любой из серии блендер-короткометражек самоценен в плане искусства или находится на вершине искусства. Это всего лишь демонстрация возможностей свободных технологий в области видео, трехмерного моделирования, анимации и их синтеза.

Есть идеи - берите эти технологии и ваяйте свой шедевр.

Я сейчас говорю не про гиков с их 2% линуксов :)

Я тоже. По-моему, целевая аудитория - изготовители любительских и/или малобюджетных фильмов. Типа «чуваки, гляньте, чо у нас есть, а вы как лохе в своем Фотошопе» (ну или что там используется в любительском кино).

Это всего лишь демонстрация возможностей свободных технологий в области видео, трехмерного моделирования, анимации и их синтеза.

Ну да. А между тем, Бассам только что написал: «It's not only to show off the technical side!!! that's not true, ask any of the people involved in the movie and they will not say that.»

Ну так мне как раз совершенно непонятно, как сия технодемка, которая не совсем технодемка, будет воспринята ровно этой аудиторией.

С одной стороны, я предвижу «о, круто — можно делать моделирование, camera tracking и композитинг в одном софте». С другой стороны, уровень работы может вообще не впечатлить и лишний раз оттолкнуть, типа «не, посмотрим через пару лет».

Ну так мне как раз совершенно непонятно, как сия технодемка, которая не совсем технодемка, будет воспринята ровно этой аудиторией.

Как человек, иногда скачивающий те самы любительские фильмы, я считаю, что ToS очень неплохо смотрится на их фоне.

Ну может и сработает. Просто тут не совсем понятно почему студии согласятся оплачивать разработчика, работающего на BF. Можно этого же разработчика интегрировать к себе и он будет решать все проблемы оперативнее.

Тут главное чтобы студии были согласны с тем, что все изменения попадут в транк блендера (ну или по крайней мере будут доступны в виде патчей). При этом условии не понятны профиты от работы таких разработчиков на BF, не на студию — оплачивать работу всё равно студия будет. Ну а если какая-то студия хочет какую-то фичу только лишь для себя и недоступную другим — ну по мне так лучше не связываться с такими.

Зато у нас теперь есть Blender 2.64 и он таки торт! А фильм так - не более чем неудачный опус, Sintel был лучше.

Меня несколько волнует то, что с момента запуска Network о ней никаких новостей. Не похоронить бы так проект.

Ну люди там региструруются всё ещё. Какая-то активность идёт.. Могу завтра узнать у людей, которые ближе к этому делу как оно всё продвигается.

Буду признателен.

было бы странно, если бы режиссер или актеры говорили бы по другому.

тем не менее во главу угла бы поставлен конкретный блендер.

ну этак можно до многого договориться. Потому что разработчики в сообществе гуще. можно ресурсы быстрее собирать.

Ну в общем внешне да, активности мало наблюдается. Но внутренняя активность так на самом деле есть — то есть некторые студии предлагают работу художникам и всё такое.

Ну и во всяком случае ни у Тона ни у Барта нет опасений, что что-то коллапсирует.

Да, я вижу, что Барт собирается на конференции про BN рассказывать.

В общем, это радует. Спасибо :)

Музыка из фильма

А в курсе кто, будет ли опубликована музыка из фильма? Или её в виде полноценных композиций не существует? Композитор Joram Letwory видимо (упомянут на странице этого фильма).

Они выложили звуковую дорожку в lossless (aiff 48kHz), вырезал себе кусок, играющий в конце, если кому надо (ogg q7, 48kHz, лицензия Creative Commons BY, как и фильм).

короткометражка понравилась..

Ждем продолжения