Mozilla внедряет Web Open Font Format.

> Вебсайт должен служить для передачи информации, а не дизайна.

А какова по-твоему мнению функция дизайна?

> Насчёт всех книг таймсом - не согласен, мне больше нравится ариал.

man ирония

>И если вдруг мне попадётся книжка, к которой гвоздями будет прибит таймс... припомню всю родословную автора, редактора, корректора и верстальщика.

Я искренне надеюсь, что ты это сказал только про электронные книги:)

> Веб изначально был ориентирован не на интерактивную работу, но напихали флэшей и аяксов.

Угу. Я намедни вытащил из закромов древний системник с первым пеньком, 16 метрами ОЗУ и Windows 95, на котором 10 лет назад летала Опера. Теперь в ней почти всё рассыпается, начиная с ленты.ру и кончая википедией (вот от неё не ожидал). Единственный, кто показал себя молодцом - это lib.ru. Что неудивительно, учитывая его прекрасный суровый аскетичный дизайн. Побольше б таких.

> А какова по-твоему мнению функция дизайна?

Облегчить доступ к этой информации. В этом плане собственные шрифты только ухудшат ситуацию.

> man ирония

man сарказм.

Да, разумеется. Артефактам в виде бумажных книг давно пора занять своё место рядом с папирусами, глиняными табличками и наскальными росписями ;)

> Артефактам в виде бумажных книг давно пора занять своё место рядом с папирусами, глиняными табличками и наскальными росписями ;)

Не раньше чем электронные носители будут поддерживать 300dpi и свисающую пунктуацию.

> Облегчить доступ к этой информации

Не только, но в принципе, ответ можно засчитать. А теперь внимание: какой именно ЭТОЙ информации? :)

Собственно, уже 200 dpi, ждать осталось недолго.

Пруфлинк http://www.eink.com/products/matrix/High_Res.html

> какой именно ЭТОЙ информации?

Сюрприз, сюрприз - контенту. ;)

>Облегчить доступ к этой информации.

сделать побольше свистящих и пердящих штук и возбудить у зашедшего анальный вау импульс.

Да, именно это обычно и получается у основной массы дизайнеров. Потому и боюсь навязанных шрифтов.

> Скажите по-человечески, для чего это? Слово "контейнер" мне ни о чем не говорит.

Убийцо PDF :)

На самом деле - очень хорошая тема, клепать навернутые типографские верстки, которые будут выглядеть одинаково на любом компьютере. Много где пригодится.

AdBlock

Таких как ты нужно отключать от интернета! Ставь flashblock, а adblock - снеси, ибо не смотреть рекламу == воровать контент.

Известно, что корпорации проходят примерно те же стадии развития, что и человеки, только гораздо медленнее. Вот наконец они доросли до уровня куль дезигнера, открывшего для себя сайты с анимированными гифками и вырвиглазными декоративными шрифтами, он гордо делает My Home Page [about | links | guestbook ], а потом уже думает, зачем человечеству его безблагодатный мусор. А умные человеки уже давно поняли, что главное - контент. Даже ЛОР тому пример (был кога-то).

Too fat.

> логотипы и прочий дизайн в svg. а это будут использовать всякие дизайнеришки что бы сделать основной текст совсем нечитаемым.

Для того чтобы вменяемо отформатировать текст, aka разбить абзац на строки, шрифт необходим.

> А умные человеки уже давно поняли, что главное - контент. Даже ЛОР тому пример (был кога-то).

Безусловно, но Кнут то ведь не дурак и TeX сделал, как это не забавно, как раз чтобы контент можно было удобно для читателя представлять.

Просто все привыкли к растровому безобразию и отвыкли от нормальной печати. История опять сделала виток, теперь нормальная печать появится на электронных носителях (лет эдак через десять).

>Для того чтобы вменяемо отформатировать текст, aka разбить абзац на строки, шрифт необходим.

я не понимаю про что вы говорите? я про логотипы и дизигн.

>Для того чтобы вменяемо отформатировать текст, aka разбить абзац на строки, шрифт необходим.

если речь о информативном тексте, то этим же занимается не дизайнер а браузер и шрифты у него будут такие, какие пользователь укажет.

>но Кнут то ведь не дурак и TeX сделал, как это не забавно, как раз чтобы контент можно было удобно для читателя представлять.

и? статьи из журналов всё равно не в исходниках, а в pdf выкладывают и читать с экрана их ничуть не лучше html, особенно двухколонные.

> если речь о информативном тексте, то этим же занимается не дизайнер а браузер и шрифты у него будут такие, какие пользователь укажет.

Во-во. Растровое безобразие съело мозги пользователей. Вёрстка к сожалению до сих пор не может всегда выполняться автоматически.

если ручная вёртка едет при смене размера шрифта, то значит эта вёрстка -- говно

отлично, теперь будем выкачивать говно шрифты - которы в наших линуксах, бдзях и солярках будут полнейшим Г

>NoCSS, AdBlock, Flashblock и NoScript рулят.

NoHTML забыл.Кстати, а как выглядит ЛОР без css, скриптов и рекламы?

>Т.е., теперь придётся беспокоиться не только о лицензионной чистоте контента, скриптов, но и шрифтов?

Насколько я понял статью, о лицензиях беспокоится не надо, так как drm невозможен и создатели шрифтов должны сами согласится участвовать (Хотя РМС наверняка негодуэ)

> если речь о информативном тексте, то этим же занимается не дизайнер а браузер и шрифты у него будут такие, какие пользователь укажет.

Ога :) Чтож вы таки одежду себе сами выбираете :) А не носите то что партия прописала? :) Строем ходить, одинакого одеваться :) Брить всех под 0 :) Клёвае перспектива.

А если без юмора, то 95% пользователей идиоты, и не умеет шрифт выбирать. А также любят покрасивче и покруче.

Относительно стилей браузера и сайта отдельный butthurt который нехило доставляет неприятности если его посмотреть поближе :).

Простейший пример, на примере изображений :-D Например меню на изображениях смотритцца ну просто замечательно, все фиксированных размеров, а таки ваш пrовославный FF забьёт на размеры и отобразит совсем не так.

Теперь небольшой экскурс про дизайн и шрифты в часности :) Вот вы же на вечеринку не пойдёте в костюме зека? Или на документы с тюремным номером сниматся не будете? Ведь правда не будете? :-D

Так же и с сайтами, большинство сайтов лицо какой либо фирмы(не знаю как в этих ваших русских интернетах :) но по крайней мере у нас за морем так). И никто не хочет чтобы это лицо было как у похмельного васи :) Или серое как у всех.

>если ручная вёртка едет при смене размера шрифта, то значит эта вёрстка -- говно

Доставь мне лулзов :)

Зайди на главную ЛОР'а и смени в стилях все размеры шрифтов на 100px (Да я слепой и к томуже дурак :) Ослеп от консоли меньше 100px не вижу). Ты будешь приятно удивлён как одно перекроет другое :)

Любая вёрстка поедет при достаточно большом шаге шрифта пример тебе выше.

> Кстати, а как выглядит ЛОР без css, скриптов и рекламы?

Я не знаю, как он выглядит с ними ;) Но, думаю, что разница небольшая.

> Насколько я понял статью, о лицензиях беспокоится не надо, так как drm невозможен

ДРМ и лицензии - разные вещи, напрямую не связанные. То, что тебе не выкручивают руки с целью заставить выполнять требования лицензии, не означает, что на лицензию можно забить болт.

>То, что тебе не выкручивают руки с целью заставить выполнять требования лицензии, не означает, что на лицензию можно забить болт.
ИМО, за лицензию там должен волноваться не юзер, а сайтостроитель, главное чтобы ты этот шрифт не спер и не начал в своем проекте юзать.

>Таких как ты нужно отключать от интернета! Ставь flashblock, а adblock - снеси, ибо не смотреть рекламу == воровать контент

Не согласен. Зачем мне тонны не нужной рекламы?? Или мне после прочтения статьи ее пачкой просматривать... чтоб не обидно было?? она же за частую просто мешает смотреть тот самый контент, который создавался для ее показа...

> Шрифты с сайтов ведь и раньше качались, разве нет? По крайней мере в IE такая фишка уже сто лет как есть.

совершенно верно! так как файлы-ttf весьма не плохи, и Firefox-3.5 и Opera-10 и Webkit-based -- ими совсем не брезгуют!

а в IE это появилось (точнее появило распространение) ТОЛЬКО после того как некто написал консольную утилитку ttf2eot...

...до появления утилыты ttf2eot -- процесс создания собственных шрифтов для IE превращался в СУЩЩИЙ-АД... хотя исторически теоретически IE _должен_был_ быть одним из первых, в вопросе подгрузки собственных шрифтов......

> электронные носители поддерживать 300dpi

ААААА!!!! Дызыгнер в треде! Флэшки, сидиромы и винты не поддреживают триста дипиай! Как увидят, что на них записан документ с таким разрешением, так бунтуют, возмущаются, сами его удалаяют нахрен!

ЗЫ. А теперь расскажи нам про разницу между ppi и lpi. Ну заодно и чем эти двое отличаются от ppi. Дизззайнер, млин.

> Любая вёрстка поедет при достаточно большом шаге шрифта

И теперь, на радость говноедам-дызыгнерам и их фанбоям, поощрять вёрстку, которая разъезжается при любом, сколь угодно малом изменении размера шрифта.

> между ppi и lpi.

между dpi и lpi.

> Вёрстка к сожалению до сих пор не может всегда выполняться автоматически.

Должна. Для электронных документов, каковыми вялются и html-документы, обязана и не имеет права не выполняться. Для бумаги - да, в некоторых случаях ручная вёрстка желательна и даже необходима.

Согласен, "реклама должна быть нужной" - это правильный путь. Поэтому контекстная реклама - это куль (и если ее смотреть и интересоваться хоть иногда - будет от нее толк и качество рекламы будет улучшаться). Но всякая флеш-баннерная реклама редко бывает контекстной, потому я себе позволил отключить флеш (работает по нажатию).

> Флэшки, сидиромы и винты не поддреживают триста дипиай!

Знаешь, как называют тех, кто любит придуриваться? Правильно -- придурками :) Не будь придурком -- ты отлично понял, о чём речь :)

Я-то понял. И окружающие поняли. Но ты сам не соизволил поправиться. То есть, не исключено, что таки не понял.

И, опять же, что там насчёт разницы между dpi, lpi и ppi? А конкретнее - на кой хер сдалось экрану такое ахренительное разрешение? Обрати внимание - экрану, а не бумаге. Или мне придётся спрашивать у тебя различие в принципах отображения информации на бумаге и экранах разных типов?

> А конкретнее - на кой хер сдалось экрану такое ахренительное разрешение?

Попробуй подумать головой, вспомни, какую задачу решает то же субпиксельное сглаживание, например. Я понимаю, что тебе теперь придётся напрячь моск, но это полезно, поверь :)

Но ты всё же расскажи нам про lpi. И скажи, не томи уж, с чего ты взял, что меньше, чем триста качественного шрифта не будет?

Кому -- вам? Ты один тут придуриваешься пока что :)

То есть, демонстрируешь невладение вопросом? Подтвердить аргументами, не руганью своё утверждение про 300 dpi не можешь. Пустобрёх.

Если это случится, прозреваю появление плагина FontBlock =)

Ты ужасно смешной :)

>И теперь, на радость говноедам-дызыгнерам и их фанбоям, поощрять вёрстку, которая разъезжается при любом, сколь угодно малом изменении размера шрифта.

Ага расскажи нам как правильно сайты делать :D посмеши :) Нормальным считается вывести размер шрифта на 3 шага, с шагом обычно в 2-4 пикселя, И позволить юззеру этим управлять. Например 12px-14px-16px. Для 99% случаев этого хватит.

А на радость говнолюбителям всё менять не угодишь :)

Вот таких дызыгнеров и надо в говне топить. У меня как раз относительно небольшой дисплей но с высоким разрешением. Именно по этому мне смИшно читать попукивания AP на тему электронных носителей с поддержкой 300 dpi. И, понимаешь, чучело ты неразумное, большинство сайтов свёрстано как раз нормально - у меня в браузере минимальный размер шрифта выставлен в 22 (при этом символ в среднем милиметра три высотой получается). И поделия таких говнарей как ты видны сразу - вёрстка перекорёживается, строки друг на друга залезают. Но, к счастью, таких пока меньшинство. Но вот если в самом деле появятся экраны с высоким разрешением, это станет видно уже многим. Хорошо, что есть Опера, можно читать без ломания глаз даже ваши говнотворения.

Расслабься, 300dpi было не про сайты, а про книжки ;)

где увидел аякс? я что-то не вижу...

На самом деле, 300dpi было про электронные книжкочиталки (и прочую т.н. электронную бумагу), которые в существующем виде сильно уступают бумажным по качеству отображения текста.

Мне искренне жаль людей, которые не понимают, что такое хороший книжный шрифт, продуманный макет и грамотная вёрстка. Хотя когда они начинают беспомощно кидать понты, как Mess, это вполне себе доставляет :)

> 300dpi было про электронные книжкочиталки (и прочую т.н. электронную бумагу), которые в существующем виде сильно уступают бумажным по качеству отображения текста.

Мне искренне жаль людей. которые читают текст с недо-А5, называя их книжкочиталками.

> Мне искренне жаль людей, которые не понимают, что такое хороший книжный шрифт, продуманный макет и грамотная вёрстка.

Монитор 19" + расстояние до него 90см = отсутствие возможности различить отдельные точки. Поэтому цифры 300-600-1200 dpi не столь важны, сколь важно расстояние, с которого читается информация с экрана.

> Монитор 19" + расстояние до него 90см = отсутствие возможности различить отдельные точки.

Таскаешь с собой рабочую станцию с девятнашкой в метро и запитываешь её от контактного рельса? :)))))))))))))))