LINUX.ORG.RU

Исполнительный директор Mozilla поддержала предварительное решение Еврокомиссии в отношении Microsoft

 


0

0

Напомним, что Еврокомиссия выдала предварительное заключение, по которому Microsoft, привязывая свой браузер к операционной системе, пытается нарушить условия конкуренции между браузерами, лишая потребителей процедуры выбора решения.

В своей публикации в блоге исполнительный директор Mozilla Митчелл приводит дополнительные факты, доказывающие правильность решения комиссии, и предлагает Еврокомиссии помощь со стороны Mozilla Foundation для выяснения способа, которым можно было бы исправить тот ущерб рынку, который нанесла ему компания Microsoft.

>>> Публикация в блоге Митчелл Бейкер

>Microsoft, привязывая свой браузер к операционной системе, пытается нарушить условия конкуренции между браузерами, лишая потребителей процедуры выбора решения.

А при установке Windows нарушает условия конкуренции между операционными системами. Потому при установке Windows обязательно должно выдаваться сообщение: "А может вы желаете установить Linux? Нажмите кнопку <Загрузить и установить>, если да".

Byron
()
Ответ на: комментарий от profbrown

Какой бы не был пиар, а если пользователь видит, что допустим Опера в разы удобнее "встроенного" ИЕ, то он станет её использовать.
Я бы ещё понял, если в коде винды были какие-нить хаки против оперы, что бы она работала хреново, но ведь такого нет?

pento ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от profbrown

Согласен на счет "навязывания" - ТАК ДОБИВАЙТЕСЬ ТОГДА ЧТО Б НЕ НАВЯЗЫВАЛИ В ЖЕЛЕЗЕ МЕЛКОСОФТ! По моему это будет единственно правильное решение.

Megabit ★★★
()

Столько троллей собралось. Чипсы брать? ☺

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pento

>> Я бы ещё понял, если в коде винды были какие-нить хаки против оперы, что бы она работала хреново, но ведь такого нет?

опера и так сплошной глюкодром, зачем ее еще и хачить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>отводом от DirectX, WinAPI, и прочих, намного более серьезных вещей.

точно!

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

ну конечно, фондейшен мазилы будет стремиться убрать всех конкурентов так или иначе.я же говорю, скоро будут майкрософт гнобить из-за калькулятора и портфеля

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pento

+ 1024

В винде кстати Firefox ведет себя так же подтормаживающе как и в любом дистре линукса. Поработали бы над оптимизацией и тогда все пользователи бы сами тянулись к нему. Если не осилят то в скором будующем google chrome просто вытиснит мозилку

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

Вот я думаю и удивляюсь - а кто вообще запрещает ставить в офтопике свой браузер, если вам что-то не нравится, так не используйте его в целом, а если нет, то и не возмущайтесь....

Megabit ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Очень смешно, почему же у меня не тормозит? открываю часто по 15-20 вкладок, и нормально всё.... У меня везде FF 3.0.6

EuGeneus ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ну конечно, фондейшен мазилы будет стремиться убрать всех конкурентов так или иначе.я же говорю, скоро будут майкрософт гнобить из-за калькулятора и портфеля

Дык ведь они же первыми объявили всем войну. Не Линукс это начали. Вспоминаем SCO, вспоминаем "битву под Сталинградом (Волгоградом)", за школы, вспоминаем наезды на RedHat.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>то в скором будующем google chrome просто вытиснит мозилку

Это не та ли самая корпорация Google мечтающая монополизировать рынок IT через завязку всех и вся сервисов и пользователей на свои сервера?

anonymous
()

Для трушников: опера инициировала дело против майкрософт с претензией к поддержке стандартов ие. Собственно мс обязали переписать браузер в соответствии со стандартами. И все - выкидывать браузер никто не требовал. А эта дура не поняла сути дела и давай мямлить про мифические убытки и такую же мифическую пушистость своей поделки. Если я все правильно понял из новости, то Митчелл услышала звон, да ляпнула со своей маркетоидной колокольни не разбираясь в сути проблемы. Впрочем не зря же мозилловцы проходили стажировку в мс ;)

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Byron

> при установке Windows нарушает условия конкуренции между операционными системами. Потому при установке Windows обязательно должно выдаваться сообщение: "А может вы желаете установить Linux?"

Ниже должен располагаться список преимуществ Linux над Windows, а ниже кнопки "Узнать больше..." / "Продолжить...".

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Пользователь не знает что такое браузер.

Стыдно себя вспоминать, но когда-то я называл "то что открывает интернет" простым словом "эксплорер"... И таких было много... Стыд и срам, позор, виндузятники глупы, требуется принудительное лечение... :)

fpga
()
Ответ на: комментарий от JB

>сафари забыл =)

кстати, эти проприетарщики вместе с каждой своей софтиной типа айтюнса норовят поставить апдейтер, который при каждом обновлении в свою очередь настойчиво предлагает до кучи поставить и сафари под венду.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kapsh

>ололо, самому не смешно хоть?

Ничего смешного.

>Добрая часть юзеров венды не знает и слов таких - "ооопира", "агнилиииис", че эт такое ваще? А когда объясяешь им - в ответ слышишь тупое "Зачем? У меня и так вроде все работает".

И это проблема микрософта, что она среди юзеров не ведет разъяснительную работу и не пиарит продукты _конкурентов_. Много Вы видели рекламы IE в фаерфоксе? И как все-таки это соотносится с антимонопольным процессом? где тут нечестная конкуренция? Никаких барьеров по установке любого софта в винду микрософт не создает. А мозилловцы лучше бы качество браузера поднимали, а не опускались ниже плинтуса, участвуя в таких вот процессах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alex-w

>Впрочем не зря же мозилловцы проходили стажировку в мс ;)

:))))

В общем ясно все - за что боролись на то и напоролись.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Да никто ничего не выкидывает - эта дура совсем не в теме

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fpga

>Стыдно себя вспоминать, но когда-то я называл "то что открывает интернет" простым словом "эксплорер"...

А то, что копирует - ксероксом. А назойливые незапрашиваемые письма - спамом.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex-w

Заставить МС поддерживать стандарты в ИЕ могут только пользователи, но ни как не Опера. Если МС пошлёт куда подальше Оперовцев, то будет абсолютно права.

pento ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если опера глюкодром, то тогда фокс глюко-что?

alex-w ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pento

>Заставить МС поддерживать стандарты в ИЕ могут только пользователи, но ни как не Опера.

Ага это уж совсем ни в какие ворота, откуда пользователь вообще знает что такое стандарт? Мне тут на ум сразу статья из конституции приходит - "Высшим носителем власти является народ". :)))

profbrown
()
Ответ на: комментарий от profbrown

>>Дык ведь они же первыми объявили всем войну.

Не-не-не. Никсы просрали битву ещё до её начала, процедив через губу: "ковыряться с осью для IBM PC ниже нашего достоинства". Линукс - запоздалая попытка хоть как-то оправдать собственную близорукость. И кстати про браузеры. Вам напомнить времена, когда "Нетшкаф" был стандартом де-факто и поставлялся вместе с Виндой? И опять всё просрали. Так что, Огнелису, как идеологическому наследнику сего протухшего продукта, только и остатся потяфкивать на рабочего ослика в судах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если у знакомого через ИЕ залез вирус, знакому ставится ультиматум: либо он дружит с более другим бровзером, либо это последний раз, когда Вы чистите ему вирусы (и вообще подходите к его компу).

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от profbrown

Значит цель маркетологов оперы должна быть доказать рядовому пользователю, что ИЕ сакс и не держит стандарты, поэтому много сайтов в нём открываются не так как надо, а в Опере и Фф с этим всё замечательно, да ещё и удобнее серфить.

pento ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EuGeneus

> При всей нелюбви к IE, скажу - он является куском системы, и на него и его компоненты завязано почти любое GUI приложение, которое пишут на VS.

бред какой...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поддерживаю тебя, анонимус. Линуксятники в массе своей сильно любят языком трепать а не дело делать. Про лебедя, рака и щуку все помнят? Так вот это и есть басня про Линапс!

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от alex-w

>> Соблюдать стандарты их обязывает суд :)

Бред сивой кобылы. Суд имеет право всего лишь вынести решение - данный продукт сответсвует или не соотвествует стандарту. И не более того. Пользоваться или нет нестандартной продукцией будет решать потребитель в широком смысле этого слова. Правда и тут есть нюансы. К примеру, государство имеет право ввести запрет на использование в дорожном движении автомобилей не соотвествующих стандартам, но не может запретить их приобретение, скажем, в коллекционных целях.

Стандарт: An ISO standard is a documented agreement containing technical specifications or other precise criteria to be used consistently as rules, guidelines, or definitions of characteristics to ensure that materials, products, processes and services are fit for their purpose. It is a living agreement that can have a profound influence on things that deserve to be taken seriously - such as the safety, reliability and efficiency of machinery and tools, means of transport, toys, medical devices, and so on.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не-не-не. Никсы просрали битву ещё до её начала, процедив через губу: "ковыряться с осью для IBM PC ниже нашего достоинства". Линукс - запоздалая попытка хоть как-то оправдать собственную близорукость.

Не не не Вы в сторону разговор не уводите, что там кто в прошлом говорил считал, когда-то 20 лет назад. Я сам был вендузятником в прошлом и что теперь.

Мы говорим о принципиальных вещах. То есть по Вашему если какая-то фирма стала монополистом как неважно, то она может давить всех остальных, устраивать патентный троллинг через своих друзей вроде SCO, агрессивно пропихивать свои продукты (Сталингадская битва), пугать сама патентным троллингом как с редхатом было. И никому даже критиковать или как вы говорите "тявкать" нельзя. Черт мне на всех школьных а потом институтских занятиях по экономике твердили, что монополизм это плохо, монополизм ведет к деградации, монополизм ведет еще у куче различных бед. Выходит что меня обманывали?

profbrown
()
Ответ на: комментарий от svu

>>Если у знакомого через ИЕ залез вирус

то к этому знакомому вирус прекрасно залезет и через "более другой бровзер" (орфография оригинала сохранена). И более того, что-то подсказывает мне: поставь данному пользователю Линукс, и он рано или поздно обязательно падёт жертвой скрипта содержащего строчку "rm -rf".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fpga

угу мы "глупы как пробки и стереотипны как нога буратино. ассемблера не знаем, в си не ковыряемся".rfc вообще не знаекомое слово.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Igron

Igron> И хром. И конк. И эпифани, и айсвизел. И линксы с диллами, ага.

Вот все тут наверно смеются, а в линуксе практически именно так...

Quasar ★★★★★
()

Конечно, предлог надуманный, по-поводу навязывания IE, кто мешает поставить другой браузер, кстати о чем говорит сам автор:

>"Mozilla Firefox has made a crack in the Microsoft browser monopoly",

а далее сетует, что пользователи используют старую версию:

>"hundreds of millions of people use old versions of IE, often without knowing what a browser is or that they have any choice in the quality of their experience. This makes it very difficult to bring innovation, choice or improved user experience to vast parts of the Internet." Большинству чихать, что у них стоит и интерисоваться сами они будут, а просто поставят обновление автомато от microsoft и точка.

Но, бывают проблемы, обратного порядка. Вот недавно, выяснилось, что в Windows Vista Business браузер IE7 не хочет работать с Perl-скриптами и только наличие в сети PC c установленным Linux позволило разрешить проблему оперативно. Это стало возможным, потому что практически все дистрибутивы Linux поддерживают Perl без требования установки для этого дополнительного ПО. Вообщем, проблема потихонечку разрешится сама собой.

rjaan ★★
()
Ответ на: комментарий от pento

>Каким образом мелкомягкие давят Оперу и ФФ?

Нет конкретно этих ребят они прямо не давят, хотя это с какой точки зрения посмотреть, если с косвенной точки зрения то косвенно давят своей в том числе и предустановленной на железки осью, ну и арессивным маркетингом.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от rjaan

>в Windows Vista Business браузер IE7 не хочет работать с Perl-скриптами

O_o?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

1) майкрософт внедряет свои форматы, а почему бы и нет ? mht чем плох ? у ФФ не прижился таки формат. я люблю заходить в папку где статьи одним файлом лежат, a chm чем плох ? --он удобен! а док ? 2) насчет вирусов вообще молчите. Их не пишут под оную платформу - потому что нет пока надобности. зачем ломать никс, если можно сделать инжекшн и вылить базу ?. Вот если будет % использования в мире большой под никсом, тогда посмотрите что такое "нет вирус в никсе". юзвери промониторить несмогут даже на наличие вирусов сам никс. а CRC, всегда можно подделать! тот же chkrootkit имеенно так проверяет файлы на наличие заражения. и тут вспоминается монолог к книге Криса Касперского: Считается, что в UNIX-системах вирусы не живут – они там дохнут. Отчасти это действительно так, однако не стоит путать принципиальную невозможность создания вирусов с их отсутствием как таковых. В действительности же UNIX-вирусы существуют, и на настоящий момент (начало 2004 года) их популяция насчитывает более двух десятков. Немного? Не торопитесь с выводами. «Дефицит» UNIXвирусов носит субъективный, а не объективный характер. Просто в силу меньшей распространенности UNIX-подобных операционных систем и специфики их направленности в этом мире практически не встречается даунов и вандалов. Степень защищенности операционной системы тут не при чем. Надеяться, что UNIX справится с вирусами и сама, несколько наивно и, чтобы не разделить судьбу «Титаника», держите защитные средства всегда под рукой, тщательно проверяя каждый запускаемый файл на предмет наличия заразы. О том, как это сделать, и рассказывает настоящая статья.

кстати мазилла еще дырявее чем ие

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>В данном случае, мне кажется, на Microsoft как-то не по делу наезжают. С какой стати, ей включать в состав системы браузеры конкурентов? Какой-то нехороший прецедент получается. Вот если бы Microsoft пропесочили за несоблюдение стандартов и создание за счёт этого преференций себе в ущерб конкуренции, было бы совсем другое дело.

Это называется "abusive use of monopoly" - это и есть ужерб конкуренции. Благодаря своему положению на рынке МС имеет внерыночный способ протаскивать свои продукты, которым конкуренты не обладают. IE - продукт. Большинство пользователей практичеки всегда пользуется комплектом по умолчанию - возьми пример хоть с комплектухой машины. Если бы какой-то автопроизводитель был монополистом и ставил в нагрузку магнитолы, например, сони - различные пионеры и прочие бы очень быстро взбунтовались - потому что в этом случае практически никаких шансов у них нет конкурировать с поставленным по умолчанию комплектом. Но поскольку комплектуха a) платная и опциональная и b) рынок не монополизирован - нарушения нет.

То есть на контору, которая располагает монопольным положением на рынке всегда должны накладываться более жесткие ограничения в смысле бизнеспрактик, ценовой политики и т.д. Если например редхат начнет таскать только один бровзер - ему и слова никто не скажет - он не монополист - для него это нормально. Для микрософта - нет.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А так, бред это все. Это их продукт, чего вдруг они кому-то там что-то должны?

Потому что монополия. Почитай что такое монополия и почему это плохо.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Оформление осильте, пожалуйся. Читать абсолютно невозможно.

mht открывается Оперой, если что.

Чем плох .doc? Хм... да вы, батенька, тролль ☺

// прозреваю копипасту ☺

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

>Простите, красноглазики, но это фееричный бред. А какого черта в Убунте фаерфокс тогда?

Потому что это не монополия. Учасник рынка не имеющий привелигированного положения на рынке может делать что хочет - конкурентный баланс при этом не нарушается.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>теперь понятна абсурдность ситуации ? почему коммерческий никс типа мандривы пакует всевозможным софтом свой компакт и никто не против. они же тоже продают ПО

Потому что мандрива не монополист. Никакой абсурдности здесь нет - открой любую книжку по экономике.

r ★★★★★
()

Вот Маки 20% наберут и начнётся новое веселье. У нас уже более 10% компов - это Маки.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.