LINUX.ORG.RU

Исполнительный директор Mozilla поддержала предварительное решение Еврокомиссии в отношении Microsoft

 


0

0

Напомним, что Еврокомиссия выдала предварительное заключение, по которому Microsoft, привязывая свой браузер к операционной системе, пытается нарушить условия конкуренции между браузерами, лишая потребителей процедуры выбора решения.

В своей публикации в блоге исполнительный директор Mozilla Митчелл приводит дополнительные факты, доказывающие правильность решения комиссии, и предлагает Еврокомиссии помощь со стороны Mozilla Foundation для выяснения способа, которым можно было бы исправить тот ущерб рынку, который нанесла ему компания Microsoft.

>>> Публикация в блоге Митчелл Бейкер

Ответ на: комментарий от anonymous

А «у вас» это у кого, позвольте поинтересоваться?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>и Линукс прыгнет в лидеры рынка, вендоры утопят друг друга в пене судебных исков.

Нет такой корпорации "линукс". Есть корпорации редхат, новел, каноникал, etc. Если не будет монопольного положения - ничего такого не будет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Megabit

>Короче бред, какая бы то нибыла плохая мелкософт, по моему они имеют полное право пихать в свою помойку все свое.

Еще один не знающий цвета учебника по экономике.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

>Если у знакомого через ИЕ залез вирус, знакому ставится ультиматум: либо он дружит с более другим бровзером, либо это последний раз, когда Вы чистите ему вирусы (и вообще подходите к его компу).

А если это родственники? :)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EuGeneus

>А на месте микриков я бы договорился с оперой и мозиллой и включил в систему и их браузеры, пусть пользователь выбирает...

а как же сафари?:D и еще куча браузеров. а конкверор из 4х кед под вин?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ctrelok13

>ну раз уж такая пьянка то связку notepad+wget, и пусть пользователи воспринимают текст as is=))))))

реально текстового бровзвера вполне хватит:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ну а чего ? вполне юзабельный формат! как только начинаешь говорить тру, то сразу троль. ну логика у таких как вы простая;) копипаст копипастом, а смысл в нем фундаментальный. вспомним инфекцию на мэил ру. чем она обернулась-то ? все заново переставляли, потому что реально промониторить патченные бинари с подредактированным CRC никто не сможет выявить. пришлось переставлять сервера и обновлять ПО и молиться, что не так ? админы неделю круглые сутки сидели - шаманили над переустановкой. вот вам и секьюрность браузеров, вот вам и секьюрной ОС. философия у гну правильная, только нужно меньше молоть языком и гнобить майкрософт и делать делать делать правильное ПО, которое меньше хавает ресурсов, более секьюрное и более удобное

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Бред сивой кобылы. Суд имеет право всего лишь вынести решение - данный продукт сответсвует или не соотвествует стандарту. И не более того.

Суд может наказать длинным долларом за abusive monopoly use, что и наличествует в данном случае.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от profbrown

>> Мы говорим о принципиальных вещах. Что ж поговрим.

>>если какая-то фирма стала монополистом как неважно

Важно, мы же принципиальны. Сначал был стартап, над которым презрительно посмеивались "жирные" Никсы. Затем была жёсткая конкуренция с родуктами IBM, Novel, San и иже с ними. И в финале - победа. Кстати, Вам ещё надо доказать, что MS - монополист в IT индустрии. Законов в США никто не отменял. К примеру, "Standart oil of NJ" была признана монополистом по суду и принудительно разделена на две компании, где аналогичное решение по поводу MS. Ссылку в студию, иначе Ваши утверждения - голословный поклёп завистника снедаемого бессильной ненавистью. >> устраивать патентный троллинг через своих друзей вроде SCO

То же самое, предъявите документальные доказательства. Кстати, о патентном троллинге. Я что-то не припомню ни одного масштабного судебного разбирательства по патентному иску Майкрософт, зато разного рода говноконторы не производящие ничего регулярно вчиняют ей самой патентные иски в надежде отгрызть сотняжку миллионов на халяву. >>агрессивно пропихивать свои продукты (Сталингадская битва) Это жизнь, как она есть. И MS не виновата, что вендоры Линукс не могут столь же успешно пропихнуть свои продукты на рынок даже при поддержке со стороны государства и "народных избранников". Вам напомнить про Альт и Линуксцентр или о чистоте метолджов замнём? >>Черт мне на всех школьных а потом институтских занятиях по экономике твердили, что монополизм это плохо, монополизм ведет к деградации, монополизм ведет еще у куче различных бед. Выходит что меня обманывали?

Именно по этой причине Вы местаете о Виндекапце и ратуете за насильственное введение монополизма Линукса?

П.С. На ЛОРе любят приводить ссылки в которых говориться о преобладании Никс продуктов в той или иной области. Так, где монополизм MS? Вы уж определитесь.

anonymous
()

От мне интегесно, какое дело кошерным линуксоидам до того какой браузер по дефолту в некошерной оси? От этого что, зависит количество прихожан в вашей синагоге? :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Юзабельный? Вы, случаем, не тот кот-кактусоед с местной аватарки? :) Огласите принципы юзабельности, особенно в свете OLE и прочих прелестей ;)

Какую инфекцию мейлру? Не помним мы её. Эти люди вообще сайты только я москалей делают :]

>делать правильное ПО, которое меньше хавает ресурсов, более секьюрное и более удобное


Оно у нас такое и есть, а у вас как там в винде? Говорят, 2 гига висте уже хватает для работы самой OS ;)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>От мне интегесно, какое дело кошерным линуксоидам до того какой браузер по дефолту в некошерной оси? От этого что, зависит количество прихожан в вашей синагоге? :)

По той же причине, по которой вы, весьма пухлый виндотролль, ошиваетесь на ЛОРе - лулзов хотят :)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sherak

Некоторые кошерные линуксоиды ещё и верстальщики (-_-)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

>>Если бы какой-то автопроизводитель был монополистом и ставил в нагрузку магнитолы, например, сони

Видимо таварищь никогда не имел автомобиля отличного от запора, жигулей или волги. Иначе ему было бы известно: каждый уважающий себя автопроизводитель комплектует модельный ряд "фирменным" медиаустройством. И о чудо! Эти устройства закупаются у одной конкретной конторы, а не собираются с трёх десятков по сотне штук на партию.

anonymous
()

Было бы хорошо, если бы кто-нибудь запретил предустановку ОС.

Git
()
Ответ на: комментарий от ptarh

>весьма пухлый виндотролль

Скажу честно, меня доводят почти до оргазма подобные обзывалки, я напитываюсь от них энергией. Наверно это и есть тролизм как вид энергетического вампиризма.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Видимо таварищь никогда не имел автомобиля отличного от запора, жигулей или волги. Иначе ему было бы известно: каждый уважающий себя автопроизводитель комплектует модельный ряд "фирменным" медиаустройством. И о чудо! Эти устройства закупаются у одной конкретной конторы, а не собираются с трёх десятков по сотне штук на партию.

Видимо товарищу надо по 2 раза читать чтобы уловить суть. Рекомендую прочитать еще раз. Обратить внимание на таку мелочь как необходимость монопольного положения чтобы это было рыночным нарушением.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Потому что монополия.

Антимонопольное ведомство США уже вынесло решение о признании корпроации Microsoft монополистом? Нет? Тогда товарищь "Р" идёт в песочницу, вытирать сопли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Кстати, Вам ещё надо доказать, что MS - монополист в IT индустрии. Законов в США никто не отменял. К примеру, "Standart oil of NJ" была признана монополистом по суду и принудительно разделена на две компании, где аналогичное решение по поводу MS.

http://lenta.ru/lib/14164143/full.htm

В 1999 году председательствующий в федеральном судебном антитрестовом разбирательстве судья Томас Пенфилд Джексон (Thomas Penfield Jackson) пришел к выводу, что Microsoft "обладает монополией на рынке операционных систем" и "прилагает усилия по ее защите", что она "нанесла косвенный ущерб пользователям, незаконно препятствуя конкуренции" и стремится "монополизировать рынок веб-браузеров" [37], [36]. В 2000 году Джексон постановил разделить Microsoft на две части и наложить ряд ограничений на их деятельность [37], [25]. Сразу же после приговора корпорация подала апелляцию [36], [37].

микрософт в итоге всех купил и судей тоже

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Нет такой корпорации "линукс". Есть корпорации редхат, новел, каноникал, etc. Если не будет монопольного положения - ничего такого не будет.

Вы действительнор настолько наивны или умело прикидываетесь? Линукс - продукт, на котором корпорации Редхат, Новел, Каноникал, etc. зарабатывают деньги. За эти самые деньги они и удавят друг друга с превеликим удовольствием, в том числе и в судах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

"Суд имеет право всего лишь вынести решение - данный продукт сответсвует или не соотвествует стандарту. И не более того."

>>Суд может наказать длинным долларом за abusive monopoly use, что и наличествует в данном случае.

Вы эта, для начала опредлитесь какой конкретно иск подала Опера. О признании IE не соответсвующим стандартам или о грубом юзаньи монопольного положения. Не уподобляйтесь пиаршикам огнелиса, газифицирующим лужи. Вообще же за господином "Р" неоднократно замечено: в голову ему частенько западает какая-нить красивая фраза на иностарнном (сегодня - abusive monopoly use) после чего он вставляет её в каждое второе сообщение треда. :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Антимонопольное ведомство США уже вынесло решение о признании корпроации Microsoft монополистом? Нет? Тогда товарищь "Р" идёт в песочницу, вытирать сопли.

Собрание дворников проспекта ленина тоже не вынесло подобного решения. Вытри свои сопли и прочитай, что уже такое монополия. Что бы быть монополистом справку ни в какой конторе получать не надо.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Это называется "abusive use of monopoly" - это и есть ужерб конкуренции. Благодаря своему положению на рынке МС имеет внерыночный способ протаскивать свои продукты, которым конкуренты не обладают.

Какой в данном случае выход?

А ведь кроме браузера, есть как уже заметили, калькулятор. Добавлю и блокнот и консольный фтп-клиент и даже пасьянс. И медиаплеер, по поводу которого к Microsoft также имеются антимонопольные претензии. К блокноту и калькулятору видимо претензий нет только и только из-за их крайней примитивности.

По такой логике MS должна выпускать до предела кастрированную систему в которой из коробки нельзя ни в интернет зайти (ну положим с голой виндой в интернет выходить тоже не рекомендуется, но это другое), ни воспроизвести ничего.

Лучше о стандартизации задуматься, об открытии спецификаций, благодаря которым возможны всякие вин-онли системы и т.п. Это мне кажется более полезной для пользователя борьбой с монополизмом.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вы действительнор настолько наивны или умело прикидываетесь? Линукс - продукт, на котором корпорации Редхат, Новел, Каноникал, etc.

Пшеничный Батон - тоже продукт на котором зарабатывают деньги хлебопекарни. Вы приблихзительно сказали следующее - "если Батон станет монополией"....

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> чтобы не разделить судьбу «Титаника», держите защитные средства всегда под рукой, тщательно проверяя каждый запускаемый файл на предмет наличия заразы.

Зачем проверять только что скомпиленный файл?

naryl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Рекомендую прочитать еще раз. Обратить внимание на таку мелочь как необходимость монопольного положения чтобы это было рыночным нарушением.

А я, в свою очередь, который уже раз прошу от Вас предъявить документальное решение о признании MS монополистом. Вы же, заместо этого бубните одну и тут же красивую мантру: "монополизм - рыночное нарушение". Заклинило?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Важно, мы же принципиальны. Сначал был стартап, над которым презрительно посмеивались "жирные" Никсы. Затем была жёсткая конкуренция с родуктами IBM, Novel, San и иже с ними. И в финале - победа.

По поводу этой "победы" немало писалось какими она методами достигалась. В том числе сокрытиями спецификаций и всяким таким. Немало интересного всплыло после опубликования внутрикорпоративной переписки в MS.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Лучше о стандартизации задуматься, об открытии спецификаций, благодаря которым возможны всякие вин-онли системы и т.п. Это мне кажется более полезной для пользователя борьбой с монополизмом.

Вот, ты высказал мою мысль более точно :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

p.s. подразумевается, что IE браузер тоже должен быть на уровне и развиться. Либо остаться в 2х видах — старый системный компонент и новый браузер и/или компонент, с лучшей поддержкой стандартов. И ничего удалять из OS не нужно будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>К примеру, "Standart oil of NJ" была признана монополистом по суду и принудительно разделена на две компании, где аналогичное решение по поводу MS.

В будущем. ;)

>Именно по этой причине Вы местаете о Виндекапце и ратуете за насильственное введение монополизма Линукса?

Ну вот опять меня в линукс-фанаты школьники записали, да я одинаково люблю все никсообразные системы, хоть солярис, хоть бздю, хоть линукс, хоть даже закрытый QNX, даже саму UNIXWare с технической точки зрения, (про хозяев его это другая тема), потому-что считаю их всех верхом совершенства, простоты и в тоже время гениальности. Поработав на линуксе, я реально поднял свои знания в Computer Science за что благодарен создателям вообще идеи никсов. И даже счас я готов, если бы небыло бесплатных альтернатив даже каким-нибудь платным никсом польоваться. Скажиете после этого я халявщик и коммуняка еще, и завидую гиганту за его миллиарды? Да просто я вижу, что такое действительно продуманная ось написанная для человека, которая помогает человеку развиваться и расти и ее технологии и что такое неразбериха, ведущая к деградации ползователя/разработчика. Потому что я выбираю качественный продукт хоть платный хоть бесплатный.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от theurs

>>В 2000 году Джексон постановил разделить Microsoft на две части и наложить ряд ограничений на их деятельность [37], [25]. Сразу же после приговора корпорация подала апелляцию [36], [37].

микрософт в итоге всех купил и судей тоже

Деточка, не надо проецировать на других собственное нищебродство. Если вы продаётесь и покупаетесь, то это вовсе не означет, что все так поступают. Ага.

P.S. Билл Гейтц - застенчивый школьник по сравнению с Рокфеллерами. Однако, "Стандарт Оил" принудительно разделили.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>О признании IE не соответсвующим стандартам или о грубом юзаньи монопольного положения

Нет никакого закона о том, что бровзеры вообще должны соответствовать каким либо стандартам - и мнение европейскай комиссии имеет в этом вопросе такую же ценность, как собрание упомянутых дворников. Это экскурс.

А это факт: http://www.opera.com/press/releases/2007/12/13/

>Opera files _antitrust_ complaint with the EU.


Слово _antitrust_ перевести?

>The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards.


Слова: Microsoft is abusing its dominant position перевести?

Суть иска в _злоупотреблении монопольным положением_ для задвигания несоответствующего стандартам продукта, вследствии чего страдает рынок, а не в том, что продукт несотвтетствует стандартам. Прекратить _злоупотребление монопольным положением_ предлагается двумя способами - выкинуть шу из венды и заставить следовать стандартам.

Объект иска совсем не стандарты, а злоупотребление монополией.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> монополизма Линукса
Монополизм Линукса среди ядер операционных систем это примерно то же, что и монополизм графита среди материалов для карандашных стержней. Что-то я не вижу, чтобы кто-то из-за этого страдал.

naryl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> П.С. На ЛОРе любят приводить ссылки в которых говориться о преобладании Никс продуктов в той или иной области. Так, где монополизм MS? Вы уж определитесь.

Кстати да. ТРЕБУЮ НАСИЛЬНО СТАВИТЬ ВИСТУ НА ТОП500!!!

anonymous_num_0
()
Ответ на: комментарий от r

>> Собрание дворников проспекта ленина тоже не вынесло подобного решения. Вытри свои сопли и прочитай, что уже такое монополия.

Мнение дворников, ровно как мнение клоуна "Р", никого не колышет. Определение монополии ты уже выучил, теперь иди почитай о процедуре признания монополистом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> микрософт в итоге всех купил и судей тоже

> Деточка, не надо проецировать на других собственное нищебродство. Если вы продаётесь и покупаетесь, то это вовсе не означет, что все так поступают.

Билл Гейтс уже и не спонсировал избирательную компанию Буша-младшего, что ли?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это не ко мне. Это анонимус о каком-то "монополизме Линукса" говорил.

naryl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>Какой в данном случае выход?

Специальные чиновники, которые следят за бизнеспрактиками монополиста и присекают злоупотребления вплоть до принудительного разделения монополиста на несколько контор.

>ведь кроме браузера, есть как уже заметили, калькулятор.


Есть рынок калькуляторов?

>К блокноту и калькулятору видимо претензий нет только и только из-за их крайней примитивности.


Правильно - тут слишком мелкий вопрос на фоне IE и WMP.

>По такой логике MS должна выпускать до предела кастрированную систему в которой из коробки нельзя ни в интернет зайти (ну положим с голой виндой в интернет выходить тоже не рекомендуется, но это другое), ни воспроизвести ничего.


Есть несколько выходов.
1. Микрософт включает в поставку альтернативы.
2. Микрософт исключает из поставки свои продукты.
3. Микрософт делится на несколько компаний и продукты расходятся по разным.
4....

>Лучше о стандартизации задуматься, об открытии спецификаций, благодаря которым возможны всякие вин-онли системы и т.п. Это мне кажется более полезной для пользователя борьбой с монополизмом.


Это полезно - но не "более". Наличие одинаковых разьемов для магнитолы и по самое нехочу стандартизированное все ничем не поможет конкурентному рынку если скажем BMW захавает 90% рынка и заключит перманентны договор с сони, чтобы включить в стимость^W^W поставлять бесплатно магнитолы сони вместе с бехами.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Пшеничный Батон - тоже продукт на котором зарабатывают деньги хлебопекарни. Вы приблихзительно сказали следующее - "если Батон станет монополией"....

Вы что, читать разучились?! Стыдно, батенька, печатные буквы осилит и первокласник. Начали. Я сказал не приблезитльно, а буквально: "отсутсвие монополии на батоны ни коим образом не помешает владельцу пекарени при первом же удобном случаее треснуть конкурента пыльным мучным мешком по черепу".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я сказал не приблезитльно, а буквально: "отсутсвие монополии на батоны ни коим образом не помешает владельцу пекарени при первом же удобном случаее треснуть конкурента пыльным мучным мешком по черепу".

Это, простите, личный опыт борьбы за рынки?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptarh

>>Если у знакомого через ИЕ залез вирус, знакому ставится ультиматум: либо он дружит с более другим бровзером, либо это последний раз, когда Вы чистите ему вирусы (и вообще подходите к его компу).

>А если это родственники? :)

У вас какое-то однобокое представление о родственниках. Если услуги для них бесплатные и обязательные, значит, на их мнение (выбор браузера, в данном случае) можно влиять более агрессивно, чем на мнение чужого человека.

const86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А я, в свою очередь, который уже раз прошу от Вас предъявить документальное решение о признании MS монополистом.

Я в свою очередь попрошу предьявить документальное решение о том что для того чтобы быть признанным монополией нужно иметь документальное решение какого либо органа.

r ★★★★★
()

может я чего-то не догоняю. но будь я производителем своего продукта\совокупоности софта, срать бы я хотел на поддержку конкурирующих подуктов.

ведь в виндовс можно установить файрфокс и без танцев с бубном, вот кто хочет тот и установит. и на этом спасибо надо сказать. вообще непонмаю предъяв евроксборища к амеро компании.

вообще ИЕ эта крутая штука! блягодаря ей я захожу на 1 единственный сайт (мозилла.орг) и делаю себе хорошо(качаю файрфокс). дальше я не использую его.

ilovemicrosoft
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Определение монополии ты уже выучил, теперь иди почитай о процедуре признания монополистом.

Ты конечно же опишешь процедуру признания монополистом антимонопольным комитетом в красках, чтобы опустить меня ниже плинтуса. Давай давай.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>Скажу честно, меня доводят почти до оргазма подобные обзывалки

Везёт вам. Хотел бы я так же просто получать оргазмы.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Я в свою очередь попрошу предьявить документальное решение о том что для того чтобы быть признанным монополией нужно иметь документальное решение какого либо органа.

Вам уже рекомендовали ознакомится с процедурой признания монополистом. Так что, не отвлекайтесь. Идите и пополняйте багаж знаний.

P.S. Можете засчитать мне слив. Ибо у меня нет сил и далее беседовать с идиотом-аутистом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от const86

>Если услуги для них бесплатные и обязательные, значит, на их мнение (выбор браузера, в данном случае) можно влиять более агрессивно, чем на мнение чужого человека.

Не надо ни на кого влиять, а тем более агрессивно. Не говоря уж о том, что с того момента, как активно перенимаешь "шефство" в духе "ставь то, это и это, да тыкай сюда" начинают активно висеть на твоём телефоне. Проще раз в 6 месяцев прийти в выходные, пивка попить да заодно винду почистить/переставить - выгоднее по времени выходит, не говоря уж про нервы.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>> Я сказал не приблезитльно, а буквально: "отсутсвие монополии на батоны ни коим образом не помешает владельцу пекарени при первом же удобном случаее треснуть конкурента пыльным мучным мешком по черепу".

>Это, простите, личный опыт борьбы за рынки?

:))) Просто упал со смеху, я тоже так хочу за рынки бороться.

profbrown
()
Ответ на: комментарий от r

>> Ты конечно же опишешь процедуру признания монополистом антимонопольным комитетом в красках, чтобы опустить меня ниже плинтуса. Давай давай.

Зачем? Нельзя опутить человека ниже, чем он сам себя опустил, исполняя роль ковёрного на ЛОР.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.