2AC:

> Можно, конечно, считать, что МС останется одна на рынке ОС, а интел вытеснит все другие аппаратные платформы

Я не это имел ввиду. Я просто сомневаюсь, что САН такими темпами долго протянет как не зависимая компания. И уж упаси боже чтоб была одна компания в каждом секторе рынка.

> там и c транзакциями будут проблемы, и с ASP.NET, и c Enterprise Services

Как раз таки с ASP.NET похоже проблем нет ни каких, да и не думаю, что с транзакциями будут.

> Думаю, что если оно не вошло в язык, его бы убрали.

Какой там! Без этого слова жить было тяжко.

> Не пострадал, потому что в следующей же версии компилятора эту фичу выкинули. Почему выкинули -- потому что ее не приняли в комитете, а "закладывание" на нее убило бы переносимость owl

Не знаю, как Вы, а я пытался использовать этот OWL, какая-же это была порнография. Вот именно тяжесть использования и убила этот OWL, а MFC помог в этом.

> язык бы просто рухнул, или распался бы на десяток диалектов. Чему, кстати, васик с паскалем живой (точнее мертвый) пример -- у каждого производителя был свой диалект -- и где они теперь?

Бэйсик вообще пострадал из-за своей истории. Язык где строчки нужно было нумеровать просто был достоин такой судьбы. А когда спотхватились, то было поздно на его месте уже другие промышляли, да к тому же черезвычайно бедные библиотеки предрешили его судьбу. Паскаль же просто за язык не считали и диалекты тут ни причем.

>Разве что visual basic, но и он имеет крайне ограниченную область применения.

Правильно - Custom Application Development и на большее не претендует (кстати весьма жирный рынок)

> просто сдохли борландовские с++ компиляторы

тоже одна из причин, т.е. борланд какое-то время почевал на лаврах (как это делал САН) и получил по заслугам.

> Ну, эти выкрутасы позволяют проделывать совершенно замечательные вещи. Но сделано это настолько тяжело, что "большинство" на "продвинутые" фичи шаблонов просто забивает

Вот видишь, мало кому это нужно вот и не делают - спрос рождает предложение.

<Не знаю, как Вы, а я пытался использовать этот OWL, какая-же это была порнография. >
Как знать, как знать. Мне OWL нравилась больше MFC. Это MFC, по-моему, выжила только потому, что отдавалась МС. Такой архитектурно уродливый монстр имеет немного прав на существование.

<Паскаль же просто за язык не считали и диалекты тут ни причем. >
Да ну? В начале-середине 90х на Паскале велись вполне серьезные разработки, помню, даже про какой-то CAD декларировалось, что он на Паскале. И среды разработки были вполне серьезные (я тут не говорю про BP). Я пользовался тремя компиляторами паскаля, и он в них был разный...

<Вот видишь, мало кому это нужно вот и не делают - спрос рождает предложение. >
Я думаю, что первична тут все же сложность реализации. А о наличии какого-то спроса говорит то, что Интел прикупили KAI со всеми потрохами -- большие дяди таки заинтересованы в этих технологиях.
В любом случае, даже несмотря на жесткую политику по отношению к расширениям, язык оказался перегружен. Что как снизило популярность, так и сузило область применения. А ты предлагаешь разработчику откликаться на все предлагаемые изменения, и вносить их в язык...
Хорошо МС -- они сразу "зафиксировали" язык (си-диез), что, может быть, позволит оставить его в течение довольно долгого времени в неизменном состоянии -- что хорошо, он и так уже изрядно перегружен. Хотя, поглядим -- в следующей версии они вроде бы собираются добавлять шаблоны....

Для красоты и выдержанности стиля немного поправил. (Ну эстет я)

>VS использует IWebBrowser2 интрефейс и ему покласть на название браузера.

> Скорее всего это Мозила, тем более, альфа, что-то накурочила.

Кто это сказал я уже и не припомню, честно говоря запутался в anonymous_ах.

Интересует меня конкретные механизмы вмешательства Mozill_ы в совершенно левые программы. Ответы желательно представлять в следующем виде:

1) Мозилла обнаружила в системе установленный VS.Net и снесла его нахрен (так задумано злобными разработчиками, потому что нехрен...)

2) Мозилла обнаружила в системе установленный VS.Net и записала во все его исполняемые модули "Да пусть сдохнет точка нет" (это просто известный баг, поправлен в последующих версиях)

Большая просьба называть наиболее общие механизмы, чтобы список не растянулся дальше 5--6 пунктов. Предыдущие пункты не использовать по понятной причине.

kcp

Ух ты как разошлись.
Вот только ни linux, ни Java etc что-то дохнуть не собираются и вовсе не влачат жалкое существование. Хотя и не каждый из них имеет хорошую долю на рынке.
Поживём-увидим. :)

Необходимое уточнение, что и почему зарубил САН у MS и почему не делает этого с Apple:

Сан отказался лицензировать (а значит запретил использовать) JavaVirtualMashine сделанную MS, из-за того, что биндиги к WinAPI и COM были частично реализованы ПРЯМО в ней, а не только через пакеты microsoft.java.*. А это, во-первых нарушение Спецификации (aka СТАНДАРТА) Java, которая находится в полном ведении Сан, во-вторых это нарушение принципов и целей Java: платформонезависимости и безопасности именно JVM.

К MacOS биндинги сделаны честно - через пакеты и поэтому никто с этим не спорит, равно как и с тем, что и сейчас можно получить доступ в потроха Виндов, импортнув соответствующие библиотеки классов.

Кстати, а что все уже забыли что MS владет приличной долей Apple и именно их поддержка спасла Apple как бизнес в 1997 году?!!!

<Кстати, а что все уже забыли что MS владет приличной долей Apple и именно их поддержка спасла Apple как бизнес в 1997 году?!!! >
Почему забыли. Именно поэтому я и говорю, что первой (и единственной) платформой, куда портанут дотнет, будет Mac OS X.

Вообще, дотнет спортирован под FreeBSD ;) javascript и c# без окошек, т.е. WinForms.

как раз сайтик на потестить

Приветик а вот как раз и сайтик обнаружился, у которого проблемки с !IE. Интересно, что и навороченности особенной не наблюдается... http://club.ldf.ru

И какие же проблемы с этим сайтом?

А я им на форум багу повесил:
http://www.ldf.ru/forum/index.php?act=ST&f=7&t=19&s=39235b6e2e28a...
предлагаю всем сделать тоже самое.

Да. А в Опере там какие-то отмороженные картинки.

opera nu hot wi tersnite wse rawno bistree poluchaetsya.... explorer ne dolyubliwayu i polzowalsya wse wremya mozilkoi a nedawno postawil opera i obaldel....

2AVL2 (*) (2002-10-06 00:11:43.851)
кстати, если поменять размер text zoom туда-обратно, то в модзилле видно все нормально (там сбоку баннеры в ифреймах - мудизм :-)