Firefox - вражеский браузер для бесплатных ресурсов

> http://ad*

http://addons.mozilla.org

>А я режу рекламу! Потому что _Я_ решаю, что мне смотреть, а что - нет. А как зарабатывает себе на хлеб вебмастер - меня ниипёт, пусть хоть очко продаёт.

я пользуюсь FireFox, a эхотажный самопеарщик- мудак, теперь к делу:

a я не режу рекламу, потому что не считаю, что "главное - _Я_, а остальное- ниипёт", если я попадаю на такую страницу, что автор лучше'б очко продавал- я туда просто не возвращаюсь,
уж если я читаю статью - значит автору интересно то-же, что и мне, и я в какой-то степени доверяю сообщаемой им информации- IMXO это подразумевает определенную симпатию.
Кстати, сходу могу назвать только один из регулярно посещаемых мной ресурсов с банерами: www.lib.ru , про какие-то помню, что там банеров нет, про какие-то - не помню, но уж точно нигде не слишком много- наверно я читаю тех, кто уважает своих читателей...

О, да этот Дэнни покруче Мицгола будет!

> > http://ad*

> http://addons.mozilla.org

https://addons.mozilla.org
    ^
    |

о, он там уже ответом просрался: http://jacklewis.net/cgi-bin/mt331/_3b_mt-comments.cgi?entry_id=2114

пойду пока за попкорном сбегаю =)

Сомневаюсь, что людей, тратящих силы и время на создание сайтов с бесплатным контентом, миллионы. Может пара тысяч. Так что пошло это меньшинство в ж...пу, к анпиловцам с заявками на недоприбыль.

>http://jacklewis.net/cgi-bin/mt331/_3b_mt-comments.cgi?entry_id=2114

http://jacklewis.net/weblog/ конечно же

а вообще это идеология, у людей семьи и дети. И такие гуру идеологии, как Линус Торвальдс или Ричард Столлман (вообще такой ярый отстаиватель идеологии опен-сурс не должен бы иметь такую бороду - этот аргумент предъявила жена Карлу Марксу) могут себе позволить говорить об опенсурсе. Но что делать всем остальным. Я конешно не гуру но у меня есть пара проектов, которые я бы хотел сделать забесплатно просто ради исскуства. Но надо както еще и жить всетаки(а также, в одном из проектов, учитывать интересы людей, которые обеспечат мой проект надлежащими знаниями - т.е. это неизбежное сокрытие информации). А не на 10 т.р. в месяц однако. Т.е. я тут не знаю в чью сторону склоняться. Как гриццо объективная реальность...

А разработчикам файрфокса я бы предлагал запретить ставить этот плагин на браузер. Но это только ради категорического императива Канта...

Показ рекламы должен предваряться предупреждением, чтобы человек знал, что вот сейчас ему будут врать или показывать порноту. Если человек не хочет это смотреть, он должен покинуть данный сайт.

>и цифры, и буквы, и черточки %) не помогает, цуко -)

ну не знаю, у меня работает: http://jacklewis.net/weblog/archives/2007/08/you_might_be_a.php :)

> "Миллионы людей, тратящих силы и время на создание сайтов с бесплатным контентом, оказываются обокраденными теми, кто использует системы типа Adblock", - уверен Дэнни Карлтон

Так и запишем: Дэнни Карлтон - муд*ило. Типа если посмотрят, но не щёлкнут, деньги вебмастера получят. Ню-ню. Этих вебмастеров наказывать надо - они уже сделали так, что при отключенных картинках в настройках броузера эти самые картинки всё равно загружаются. Это вебмастера меня грабят!!! Это сволочи _МОЙ_ трафик кончают просто так! МОЧИТЬ ТАКИХ ВЕБМАСТЕРОВ!!!!!!!!!

>При этом, фанаты Firefox пишут Карлтону длинные письма, а некоторые даже пытаются вывести сайт из строя DoS-атакой.

+1024 Давайте задосим этот сайт.

это .net сайты, там из коробки такое поведение.

Очем, речь!? Галимая страница с кучей ошибок и тупых банеров. Пусть ее владелец убъет себя об всем известный предиет и завещает свое тело известному биореактору. Он не только FF не пускает но и обычную мозилу, чего только стоит "You might be a FF Fanboy...." на первой странице. :)))

а бесплатный контент что в себя включает? варез?

"вражеский броузер бесплатным ресурсам" это что значит вообще? Может как-нибудь так: "броузер враждебный для бесплатных ресурсов" или "броузер пользователей враждебных бесплатным ресурсам"

по-сути: я за фаейрфокс и плагон адблок! хотя сам только NoScript использую.

Поправка к заголовку: вероятно не вражеский, а просто враждебный. Так как "вражеский" == "принадлежащий врагу", а здесь же немного иное.

>Наставят говноокон всплывающих,

Опера не встаёт, так как всплывающие окна по-дефолту режутся, особенно с левых сайтов.

> ну не знаю, у меня работает: http://jacklewis.net/weblog/archives/2007/08/you_might_be_a.php :)

гы, звиняй, не смог прочитать: сразу только ссылка открылась, выпал в осадок от контекстной рекламы: "Download Mozilla Firefox". гугл жжот, он тоже решил с них по-своему поиздеваться)))

> я за фаейрфокс и плагон адблок! хотя сам только NoScript использую.

я за фаейрфокс, плагины адблок и NoScript! хотя сам только konqueror использую. %)

о, он там уже ответом просрался: _http://jacklewis{.)net/cgi-bin/mt331/_3b_mt-comments.cgi?entry_id=2114

Мелочные, жадные, неумные люди!
Перестаньте кормить тролля!

Специально зашел на сайт. Пусть мужик пофигеет -- у меня user-agent IE7 Linux :)))

Браузер -- Firefox.

/me согласен с теми, кто считает, что он тупо решил заработать или он просто тупо.

Кроме АдБлока, "который поддерживается" Фоерфоксом, соотв. инструменты, пускай и не такие успешные, *встроены* в Оперу, в тот же Конкьюр. Да, чёрт возьми, даже в оффтопик, в принципе. Я про файл hosts говорю. Пускай всю винду под откос пустит, ибо она поддерживает такую блокировку.

> Пусть мужик пофигеет -- у меня user-agent IE7 Linux :)))

а почему не IE1024 PC-DOS?

>Comments are disabled due to server drain. When the children finish their tantrums, comments will be enabled

Опа =))))))))))

А по-моему, кто-то просто тоскует по старым добрым временам, когда на каждом втором сайте было написано "Best viewed in Microsoft Internet Explorer 5.0, 800x600 resolution".

Надеюсь, они никогда не вернутся -- хотя бы в веб.

скорее всего нет

Жадного как и горбатого только могила исправит

Ему там еще не пишут "учи албанский"?

> Ему там еще не пишут "учи албанский"?

с этим есть некоторые проблемы: там кодировка ISO-8859-1, олбанского не поддерживает...

>Ему там еще не пишут "учи албанский"?

Еще нет, но десант ЛОРовцев уже там побывал. Осталось дождаться десанта с Удафф.ком

>Имхо, тогда появятся фильтры нового поколения, типа videoadblock всунутый между теликом и антеной

Глубже смотри: прямо в моск.

Блин, ну чё же оригинал так никто и не прочитал?
Он пишет, что проблема не в том, что
реклама блокируется, а в том, что нет
возможности проверить, блокируется она,
или нет.
Там написано, что если бы такая возможность
была, то вебмастер мог бы просто заблокировать
юзеров, блокирующих рекламу.
А так - приходится блокировать всех юзеров
firefox, что очень плохо.
Он просто хочет, чтобы в адблок была добавлена
возможность его идентификации, вот и всё.
По-моему, это справедливо.
Юзер имеет право резать рекламу, а вебмастер
имеет право резать юзеров.
Всё должно быть по честному с обеих сторон.
Так что я рискну пойти против масс и сказать,
что поддерживаю чувака. :)

>Кста давайте пиарить лор тем что заблокируем тех кто через IE ползает сюда? и вообще с венды :) и будем везде пиариться :) скажем что залочили тк венда разъедает моск и от этого сюда люди пишут всякую фигню :)

К стати не плохая идея!

>>Имхо, тогда появятся фильтры нового поколения, типа videoadblock всунутый между теликом и антеной

>Глубже смотри: прямо в моск.

это не тру. тру, это прокси-подпространство, в котором по acl'ях c нечеткой маской волны будут редиректиться в null-пространство и заменяться на 1х1.avi =)

>Он пишет, что проблема не в том, что реклама блокируется, а в том, что нет возможности проверить, блокируется она, или нет.

Как-будто сам факт скачки баннера засеч нельзя =) Берётся ip, считается, сколько с него загружено html-лек и баннеров, сравнивается и если недосдача - ip банится на пару часов.

> Как-будто сам факт скачки баннера засеч нельзя =) Берётся ip,
> считается, сколько с него загружено html-лек и баннеров,
> сравнивается и если недосдача - ip банится на пару часов.
Ну а нафига это всё?
Правда, сделали бы, чтобы проперти
адблока можно было через javascript читать,
и всем было бы хорошо.

>Ну а нафига это всё?

Отключать картинки умеет любой браузер. Баннеры можно резать кучей способов, вплоть до записей в /etc/hosts

> Отключать картинки умеет любой браузер. Баннеры можно резать
> кучей способов, вплоть до записей в /etc/hosts
Рукодели не запрещено.
Там написано, что адблок официально проталкивается
Mozilla Corp, что он уже дефолтным стал, и по этому
именно для него могли бы и сделать идентификацию.
Когда есть стандартное средство, рукоделие всякое уже
редко применяется.

> Когда есть стандартное средство, рукоделие всякое уже редко применяется.

никак нет, если речь идет о линуксоидах, да еще и не эникейщиках. мне, к примеру, проще один раз порубать банеры сразу в прокси, чем во всех бравзерах добавлять одни и те же правила блокировки, да еще и с учетом того, что не все бравзеры вообще способны рубать по регекспах. я уже не говорю о корпоративных прокси, а ведь большенство взрослого населения 2/3 (если не больше) времени проводят на работе.

Ну видать всё-таки пользователей адблока
набралось достаточно много, раз он такую
песню запел.
Но может и правда не в сторону адблока ему
надо было рыть, а в сторону изобретения
общего механизма проверки блокировки баннеров.
Это уже технический вопрос.
Но по сути он всё же прав: веб-мастеру неплохо
было бы иметь надёжную и простую схему проверки
блокировки рекламы.
И если такая уже есть, то тогда я пасс, и зачем
он всё это затеил, не знаю. :)

> веб-мастеру неплохо было бы иметь надёжную и простую схему проверки блокировки рекламы.

Сделать по принципу http://rfc.net/rfc3514.html и не париться. :>

Да не, общая схема детекта может быть только
на стороне сервера реализована, без участия
клиента. Так что никакие флажки не спасут.
Я думаю, ничего бы плохого не было, если бы
хотя бы основные блокировщики позволяли себя
опросить. Пусть это и полумера.

> Ну видать всё-таки пользователей адблока набралось достаточно много, раз он такую песню запел.

а вот интересно, откуда он вообще взял, что пользователи его ресурса используют фф с адблоком, если он (адблок) никак не идентифицируется? анонимное голосование устроил? по хатах юзверей ходил проверял? да у человека элементарные маразм, имхо...

> было бы иметь надёжную и простую схему проверки блокировки рекламы.

есть конечно. еще года 3 назад встречал какую-то шаровую онлайновую веб-игрушку, в которой был ворнинг при регистрации примерно такого содержания: "в связи с тем, что ресурс шаровый, а нам тоже кушать хочцца, низя использовать банерорезки, иначе бан". и, цуко, таки работало %) а запомнилось не самой такой возможностью (собсно, абсолютно ничего сложного, разбирать дампы иптабла или логи сквида куда сложнее), а именно тем, что впервые видел такой контроль в действии.

шо, апять? Помнится с полтора года назад во всех форумах обсасывали тему про "социальный контракт"... Теперь будем рассматривать кандидатуру каждого умника персонально?

> Я думаю, ничего бы плохого не было, если бы хотя бы основные блокировщики позволяли себя опросить. Пусть это и полумера.

агу, а еще обязать мужиков с длинными волосами носить прозрачную одежду ниже пояса. тоже чисто так, для опознавания...

> а вот интересно, откуда он вообще взял, что пользователи его ресурса
> используют фф с адблоком, если он (адблок) никак не идентифицируется?
Да просто по тому, что адблок, если верить ему, уже
чуть ли не с самим firefox распространяется как штатная
фича (я сам не знаю, так это, или нет). И следовательно,
любой ФФник - скорее всего блокер.

> есть конечно.
Но тогда объясните мне, как это работает? Не ради выгораживания
автора, а мне уже самому интересно. :)
То, что говорил DNA_Seq (считать html'ки и считать банеры),
я не понимаю, так как банеры скачиваются с другого сайта, и
как это можно проследить, мне не яcно.

> Да просто по тому, что адблок, если верить ему, уже
> чуть ли не с самим firefox распространяется как штатная
> фича
Собственно, это и есть его основная претензия к ФФ.
Во всяких операх блокер _можно_ поставить, а тут он
_уже_ установлен.
Аналогия с эксплорером, который всегда есть в винде,
и сопутствующие шумихи сразу приходят на ум. :)

> Да просто по тому, что адблок, если верить ему, уже чуть ли не с самим firefox распространяется как штатная фича (я сам не знаю, так это, или нет). И следовательно, любой ФФник - скорее всего блокер.

если верить школьной биологии, в любого самца человека есть х%й, он распостраняется как штатная фича. следовательно, любой самец человека, скорее всего, насильник.

а если без шуток, то адблок с фф НЕ распостраняется. с фф распостраняется два аддона: Talkback и DOM Inspector. зато аналоги адблока и юзерагент свичера входят в конкверор и оперу как штатная фича.

> я не понимаю, так как банеры скачиваются с другого сайта, и как это можно проследить, мне не яcно.

<img src="http://mysite.com/redirect?to=http://ads.net/random_banner" />, дальше читаем о возвращаемом коде 302. это в том случае, если необходимо грузить баннеры именно с другого ресурса. часто в блоклист попадают баннеры с того же сайта.

А я например по быдлоящегу рекламу не смотрю, что за это будет, ах да и на улицах на щиты мне тоже пох...

> а если без шуток, то адблок с фф НЕ распостраняется.
Там говорилось не что именно распространяется, а что-то
типа "сильно промотится самой Мозилла Корп".

> зато аналоги адблока и юзерагент свичера входят в
> конкверор и оперу как штатная фича.
По умолчанию активированы и опрашиванию не подлежат?
Тогда не знаю.

> img src=
И принцип работы каков?
Сначала пихаем пробную html'ку, содержащую только
баннеры, смотрим эффект, и дальше либо даём нужную
страницу, либо нет?
Не вариант, а без пробной страницы - не понятно,
как сделать.

> И принцип работы каков? Сначала пихаем пробную html'ку, содержащую только баннеры, смотрим эффект, и дальше либо даём нужную страницу, либо нет? Не вариант, а без пробной страницы - не понятно, как сделать.

чаго??? какая еще пробная страница?? есть хтмлка или пыхпышка, короче -- полезный контент. известно, что в нем минимум $n ($n >= 1) баннеров. определяем блокировку: if ($hash{$remote_ip} < $n*10) { ok() } else { banned() }. если ок, отдаем контент, и $hash{$remote_ip} += $n. отдаем баннер (или 302 на баннер) и $hash{$remote_ip}-- if $hash{$remote_ip}. это очень грубый пример, но он будет работать (сори за перл-нотацию, пхп не знаю).