4alex_что-то_там:

>Удачи, а я с большим удовольствием буду смотреть, как модерское малолетнее лашье и сообчество ботаников будет и далее управлять толпой и пытаться чувствовать себя каралями, йопта!

Неправильно рассуждаешь.

Тут все в гробу видали управление толпой. Затрахали вещи вполне конкретные.

Сидишь, никого не трогаешь, зашел пообщаться и тут в разговор влезает какой-то нарядный хер и обкладывает тебя и всех присутствующих матом.

Обычно тема одна: о, лянуксоиды-мудачки, винда лучше всего, а вы еб...тесь со своей убогой консолью.

Сносить такую по...бень надо? Надо.

Всякое чмо, которое начинает залупаться на тему из какого кто города/страны и т.п. - тоже в болото, ибо нефиг.

Оригиналы, зае..вшие своими изысками. Один вместо точек палки писал, потом он же вдруг ни с х...я давай все в скобки лепить и столбцами форматировать. Засрал все топики. Так достал, что забанили. Полгода человек мучался, пока, видимо, не прочитал правила русского языка и не понял, почему люди не делят слова палками и скобками.

Ты вот сейчас - лАшки, мудураторы, сообчество, кАрАлями, йопта. Ну по кой ты так тут пишешь? Клево, когда в тему идут первонахи и прочее, когда они в виде рассказов (например, про собаку и кошку тема и часть вещей с удава).

А тут-то что так писать? Ты может пошутил здорово-весело? Нихуа.

Да и писать ты так тоже толком не умеешь. Не можешь срать - не мучай жопу.

Интеллектом надо выделяться, интеллектом.

А не пальцами про машину, да несколькими словами типа "тереть, лашки".

P.S. Не сомневаюсь, что писать и разговарить ты можешь нормально.

В общем, всё поц, я с тобой разгаваривать не хочу. Как какой-то там батан может говорить с великим гопом?

>Давайте вообще, всех тупых сразу при рождении, или в первом классе в город Глупов сцылать?

Самое эффективное воспитание - это ремень. Глупых надо учить.

Главное не увлекаться, как тут в последний год пошло.

>Вообще, подобные критерии, равно как и затыкание ртов недовольным

согласен.

>Нету флеймеров - нет жизни.

Но флейм должен быть осмысленным. ЛОР славился именно ОСМЫСЛЕННЫМ флеймом, а не толпой падонков, которые даже первонахи сами придумать не могут.

> Прикинь, сам зарабатываю. Только не так как ты гоп-стопом, а на предприятии, админом, в поте лица, как обычный недоделанный батан.

Прикинь, дорогой, раз уж начал на ты. У меня сейчас 4 конторы которые, ради интереса, админю удаленно ;)

Гоп-стопом - твоя мечта, наверное, зарабатывать. ;) Мысль ни разу не интересная.

Знаешь, дорогуша, на сервисе, где я обслуживаю машинки, есть мужик, который всех посылает в жопу, постоянно болтает о геях, о том, что кого то или что то надо засунуть в сраку. Так вот, не говорит ли он, о своих скрытых желаниях? ;) Проведи аналогию с собой, потом задумайся.

ну и нормальные админы, вроде потливостью лиц не страдают, может ты мексиканец обычный? Клавиатуры ффтыкаешь, принтеры настраиваешь, файлопомойки и прокси... Иди, лучше, матчасть учи - потеть меньше будешь.

>Аффтар жжот и проч - это просто развитие языка. Многие слова, которые сейчас допустимы, раньше были моветоном. Биллиярд например ;) Державин (поэт) пытался его э... запретить, предложив вместо этого "шарокат". Это же язык, и он меняецца, что то умрет само, что то останется.

когда это во время это смешно - да согласен, но когда на этом языке пишут и пишут это просто так - ака засветился - это надо удалять.

>ВЫ МНЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ?

Оскорбляющих других участников дискуссии.

И не нужно кричать - тут нет слепоглухих.

Перевод строки - только через строчку писать. ;(

> Интеллектом надо выделяться, интеллектом.

нимагу. сирый, убогий. гопник к томуж ;)

>А не пальцами про машину, да несколькими словами типа "тереть, лашки".

Да нормально. Правильные пацаны поймут, что к чему ;)

>P.S. Не сомневаюсь, что писать и разговарить ты можешь нормально.

Могу. О, спасибо, я вспомнил что я человек. Только благодаря этим, золотым, словам. ;)

Про удаффком. Пишу уж как умею. ;) Что то нравится, что то - нет.

безабид, ок?

Вот такие дискуссии модераторы и участники форума не любят - когда человеку нечего сказать, он переходит на личности.

Последний мой ответ тебе в этом треде: (в виде исключения).

Я гопов НЕНАВИЖУ и аналогию с собой провести не могу. Если кто-то говорит о девушках, значит он девушка? Абсурд. Или ты мечтаешь стать батаном, раз о них говоришь?

Кстати, к обоим относится.

OFF: О слове "пацаны"

Ув. товарищи ботаники, гопники и проч.

Многим тут не нравица, что я употребляю слово "пацаны". Вы уж простите. К сожалению, у многих это ассоциируется с "жизнь по понятиям", "блатной пыли нанюхаться" и проч. лабудой. Забейте, пацаны, это - нормальное слово, и я думаю что вы его еще вспомните, когда начнете воспитывать своих сыновей ;) Ведь сами будете говорить - "обидели? иди и дай сдачи, как нормальный пацан, а не баба". Так что не пугайтесь, нормальное слово. Ну а если что его шарахается, так то его проблемы ;)

Пацан != гопник ;)

Они и так поймут. Только не вижу смысла выражать нормальные мысли так, чтобы форма изложения вызывала неприятие у тех, до кого эти слова должны дойти.

Получается, что ты попусту тратишь свое время.

Потом тебя сотрут. И ты будешь (а может и не будешь, но прецедент частый) бегать по форуму и кричать: Я же говорил, потерли падлы.

Некоторые особо одаренные начинают потом в форумах гадить.

2 jackill

Сорри, если ник неправильно написал.

Не могли бы стереть мне звезду? Я вже не октябренок какой нить ;)

Кое-кто не знает, что пацаны = производное от слова поц (х*й) по-еврейски. Х*яны, вот как примерно звучит это для тех, кто знает иврит.

Нет.

Я всегда отказывался от модераторства. Бываю несдержан.

Ну тогда еще раз "дарофф, пацан!", О, прости, забылся ;)

Хоть ради интереса напиши - чего ты там админишь? Очень послушать хочется...

Тока безабид, ладна?

>Пацан != гопник ;)

ну давай тогда посмотрим откуда это слово берется и какие у него корни, а корень у него идет от еврейского поц - тебе уже отписали что это такое, далее - сейчас это слово значит не более чем ``мальчики безмозглые с навязанной быдловской культурой и кичящиеся своим дебилизмом'' - это в общем контексте. В частностях всегда моэно понять, но применять это слово повсеместно как ты делаешь - склоняет думать что ты относишся к первой категории оных.

пояснения слова ботаник еще приведи. да и вообще у тебя по твоему есть - ботаники, гопники, пацаны - а нормальные люди где ? ;)

Жаль. что нельзя стереть...

В общем то были бы звезды делом сугубо добровольным, вообще красота была бы....

Модераторам хорошо бы было перед стиранием пойти, минут на 5 хотябы покурить, хотя согласен с тем, что некоторые посты было бы неплохо метить как "спам". Все. ;) надоело. спатеньки пора, у меня уже полчетвертого ;)

Окончательно оформленное предложение

Так как мое исходное предложение по большей части встретило положительную реакцию, я думаю, имеет смысл написать полное предложение, в котором учетены все моменты (спасибо Dimentiy за самое важное дополнение!)

Итак, предлагается следующее. Каждый зарегистрированный пользователь может включить для себя отображение замодерированных комментариев и тем, выбрав приемлимые для себя пункты нарушений, как то "хочу видеть [x] флуд, [x] оффтопик,..." и т.п.

При этом, когда он сам пишет комментарии, предполагается, что коль скоро он считает эти нарушения правил приемлимыми, то он и сам может их нарушать, и ему предлагается добровольно помечать свои сообщения, если эти нарушения в них есть. То есть, если например человек выбрал возможность видеть "нецензурные выражения и оффтопик", то эти нарушения ему и предлагаются для пометки в собственных сообщениях -- так как он считает их приемлимыми. При этом если человек пишет кому-то ответ, и его адресат считает часть приемлимых нарушений неприемлимыми, напротив чекбоксов этих нарушений выводится предупреждение о том, что, если их он включит, адресат не увидит ответа.

Если человек считает все нарушения неприемлимыми (это по дефолту), или же он аноним -- то соответственно он не видит ни одного нарушаюшего сообщения, и в своих сообщениях помечать ему тоже ничего не предлагается. То есть, для него все остается как и раньше.

Модераторы продолжают заниматься тем же, чем занимаются и сейчас -- модерируют неотмодерированное. При этом факт модерации отражается на рейтинге пользователя так же, как и раньше. Но те нарушения, которые пользователь сам указал, не штрафуются -- он сделал все правильно.

Таким образом

1) те, кто хочет резвиться, резвятся в свое удовольствие, не мешая тем, кто хочет серьезных разговоров и взаимоуважения;

2) лицо LOR не страдает -- для анонимных посетителей и нормальных пользователей действуют старые рамки модерации "по дефолту";

3) модераторы теряют возможность модерировать только "дабы показать свою крутизну" -- они становятся простыми сортировщиками контента. Модерированием, таким образом, захотят заниматься только те лица, которым важен контент LORа, а не просто возможность кого-то "зарубить";

4) нормальные пользователи получают долгожданную возможность не видеть всякий мусор, который они видели до этого -- люди, желающие порезвиться, теперь в большинстве своем будут сразу выставлять свои нарушения самостоятельно, и их сообщения вообще не будут этими нормальными пользователями увидены;

5) желающие резвиться резвятся на полную катушку, и никто им не мешает;

6) нарушители наказываются как и ранее;

7) злостные анонимусы, для полноценных флейм-дискуссий, будут все-таки вынуждены зарегистрироваться, иначе они не будут видеть ответов :) нормальные же анонимусы могут продолжать постить анонимно.

Таким образом, по-моему, тут одни плюсы. Минусов я, по крайней мере, сейчас не вижу. По сути, все остается как и раньше, только лучше, потому что все трения уходят.

Так как описанное предложение вполне по теме данного топика, предлагаю высказаться всем желающим за и против, с возможными дополнениями и комментариями.

> пояснения слова ботаник еще приведи. да и вообще у тебя по твоему есть - ботаники, гопники, пацаны - а нормальные люди где ? ;)

Навалом. Джакилл, вполне вменяемый человек, как мне показалось. Ну, еще и "праальные пассаны", вестимо ;)

Кстати, про ботаников, гопников и проч. начато не мной ;)

Даланате, про "безмозглых", релакс. Это всего лишь этап языка.

гы.. нормальная почти модель общества. ;)

Как то- не нравятся алкоголики и наркоманы - не общайся, не нравятся проститутки - не пользуйся ;)

Хотя, скучно это. Может таки разумнее и проще сделать отдельный форум для флейма, и просто гнать народ туда, или как в карантин туда сажать ;) на неделю...

С другой стороны - есть смысл посмотреть что обозначает форум в словаре и проникнуться. ;)

На мой взгляд - просто надо создать курилку. ;)

И первой туда перекинуть всю эту тему ;)

OFF/

>Я гопов НЕНАВИЖУ и аналогию с собой провести не могу

Ненавидят то, чего боятся. Как правило.

>Кстати, про ботаников, гопников и проч. начато не мной ;)

ну это не ответ :))

>Кстати, про ботаников, гопников и проч. начато не мной ;)

а я никого защищать и не собирался. но я себя "чиста реальным пацаном" не считаю и не называю, мне как то все равно до этих ярлыков, да и "ботаником" тоже ровно как и "гопником", кичится этим бесполезно.

задираться в ту или иную сторону тоже не весело получится.

> тему в которой кому-то (хотя бы и батарейкину) запрещено разговаривать "по причине: монотонность в

не перекручивай. я написал почему к нему так отношусь.

Америки я не открою, но свою точку зрения я выскажу, просьба обиды/подозрения отложить подальше, сорри за длину поста...

<про "децкие" заблуждения> а я всегда думал, что зелёная звезда - деревянная, а если дослужился, то дают серебряную и поражался, какой maxcom скромный, вон сколько серебро-носцев уже, даже Sun-sh с серебром :). Может я ещё чего не "втыкаю"? </про "децкие" заблуждения>

<по-поводу модераторов и систем рейтингов> ivlad ответил на реплику Sun-sh'а, что обсуждение затеяли чтобы что-нибудь поменять в модерировании. Возникает интересный вопрос, помянять в какую сторону, что для ЛОРа важнее:
* быть меккой технарей, закрытым (?) элитарным клубом,
* протянуть руку помощи всем страждущим, не всегда вменяемым после бесполезных попыток что-то настроить,
* быть местом, где можно живо, эмоционально обсудить новости,
* что-нибудь ещё,
* быть "золотой серединой" части/всех вышеописанных пунктов;
По поводу разногласий можно сказать, что удаление тредов это навязывание своей точки зрения, а у нас вроде бы свобода слова гарантирована законом если не выходить за рамки нормативной лексики и неоскорблений (?), с другой стороны читать некоторые посты противно, а сказать что стоит прочитать, а что нет, можно только после прочтения, да и нормы неоскорблений у всех разные.
</по-поводу модераторов и систем рейтингов>

<предложения>
* спрятать звёзды в юзер инфо. Зачем читателю знать сколько у высказывающегося звёзд, если зелёные привязаны к количеству постов, а серебряные звёзды накапливаются автоматом при удалении треда? У меня, например, нет никакого желания видеть их. Их отображение только подстёгивает у некоторых алчное желание заиметь их как можно больше. Если же в споре/обсуждении кто-то использует их в качестве аргумента, то это просто идиотизм.
* сделать явную древовидную структуру, раскрывающую ответ и все последующие по запросу, по-моему это удобнее, чем читать всю простыню подряд, если кому-то хочется пофлеймить, то посты по делу не должны тонуть во флейме, это лучше, чем удалять треды и слушать вопли о несправедливом модераторе, это также сохраняет свободу слова и не нарушает права других не слушать эту "свободу слова" в исполнении неинтересных собеседников,
* дать право модератора автору новости. В этом случае пропадает кастовый принцип, и как следствие гонка за звёздами и вопли о несправедливых модераторах, пропадёт также желание пофлеймить с автором новости. Анонимов пропускаем, они заменяются модератором.
</предложения>

Скверно читать в ответах не мат. Мат может неплохо украсить мысль. Скверно читать людей, которые не сдержаны и скверны по природе своей. Их лексикон не спасает. Они даже могут говорить нормальным языком, но форма изложения у них злая. Кто-нибудь ищет помощи, а ему отвечают, например: "Иди учи мат.часть. Ты, видимо, не знаешь, что такое <x>. Читай маны до просветления". И это вместо того, чтобы просто написать: "Попробуй вот <y>. Может быть, тебе поможет. Об этом есть man. Почитай и его. Будут вопросы - пиши сюда". Эмоциональная составляющая очень важна для правильного общения. Я знаю тут людей (зарегистрированных), которые имеют обыкновение применять надменное сквернословие. Но из этических соображений их называть не буду. И это не Луговский, Саныч и Ирси. Они как раз со знаком "плюс". Здесь вообще есть люди, которые ведут себя в высшей степени адекватно. Хороший пример - svu.

>Давайте промодерируем учебники истории - примерно тоже самое

дык они промодерированы. ты не знал?

>Модераторам хорошо бы было перед стиранием пойти, минут на 5 хотябы покурить

а вот это +1

>а ему отвечают, например: "Иди учи мат.часть. Ты, видимо, не знаешь, что такое <x>. Читай маны до просветления" > И это вместо того, чтобы просто написать: "Попробуй вот <y>. Может быть, тебе поможет. Об этом есть man. Почитай и его. Будут вопросы - пиши сюда".

иди и попробуй в General и Desktop так отвечать недели две подряд. удачи! после очередного забивателя гвоздей микроскопом или "почему русских буков нету" охота пропадает. может причина в том, что такие проблемы неинтерестно решать. (-; хотелось найти интерестный вопрос ( возможно уже с ответом ), а тут баян описанный в факе. вот с разочарованием и посылаешь вопрошающего в man. собственно это вопрос jackillу (-; хотя действительно нужно доброжелательно относится к вопрошающим

Пользуясь случаем.

Хотел попросить прощения у всех кто читал мою тупку в этом треде, где я писал про гопов, ботанов и т.п. Простите меня плиз. Больше постараюсь такого не делать.

>Зачем читателю знать сколько у высказывающегося звёзд

1. видно насколько человек "местный" ( и возможно компетентный )
2. говорили, что для различий между похожимы никами/клонами

>флеймер крастно_гентушник который ночами сидит на лоре и говорит как у него все круто

при чем тут гентушник? гентушники ночью компилят до седьмого пота

упс..
% date
Чтв Жов 20 02:51:43 EEST 2005
% cat /etc/gentoo-release
Gentoo Base System version 1.12.0_pre9
и сижу на лоре.

>Итак, предлагается следующее. Каждый зарегистрированный пользователь может включить для себя отображение замодерированных комментариев и тем, выбрав приемлимые для себя пункты нарушений, как то "хочу видеть [x] флуд, [x] оффтопик,..." и т.п. При этом, когда он сам пишет комментарии, предполагается, что коль скоро он считает эти нарушения правил приемлимыми, то он и сам может их нарушать, и ему предлагается добровольно помечать свои сообщения, если эти нарушения в них есть.

На первый взгляд идея неплохая. Тем не менее у неё есть несколько минусов:

1. Возникнет проблема "сумеречных тредов", то есть с виду в треде два-три сообщения, хотя на самом деле там РФВС. Об этом говорил кто-то из модераторов, когда предлагали ввести возможность ответов на удалённые посты.

2. Появятся массовые злоупотребления "пометок" собственных сообщений. Например, под предлогом мата спаммеры будут постить всякий рекламных бред.

3. Модерировать такую систему станет крайне сложно, так как просто чисткой неотмодерированного контента не отделаешься.

> Державин (поэт) пытался его э... запретить, предложив вместо этого "шарокат". Это же язык, и он меняецца, что то умрет само, что то останется.

Не Державин, и не поэт, а Шишков и министр просвещения тогдашний соответственно, деревенщина ты малограмотная, хоть и с двумя вышками.

>Вот такие дискуссии модераторы и участники форума не любят - когда человеку нечего сказать, он переходит на личности.

Если мы вспомним начало флейма "гопы VS ботаны", то сыр-бор разгорелся следующим образом:

alexmay77: "Дарофф, пацаны!"

Slakofil: "тут пацанов нет, тут интеллигентные люди"

alexmay77 "ты ботан, что ли? ;)" (со смайлом!!!)

gr_buza: "если ты из гопарей дебильных - диннах на другие форумы"

Проанализируете сами?

Сотрите одно сообщение alexmay77, где-нибудь подальше. Причина - оффтопик и преднамеренное нарушение правил русского языка. В результате целая страница исчезнет по 7.1, и станет хорошо.

>Кое-кто не знает, что пацаны = производное от слова поц (х*й) по-еврейски. Х*яны, вот как примерно звучит это для тех, кто знает иврит.

Балин, ты все никак не успокоишься? %)))

Нафига тогда визжать, "все, я больше не разговариваю?"

Сказал --- так делай, если ты .... э-э-э.... мужчина :)))))

> Все почему-то думают, что дух ЛОРа тут вечен и достаточно лишь слегка подкрутить гайки потуже, чтобы его поддержать.

это не закручивание гаек. это _возможность_ ограничить добавление комментов отличившимся товарищам в _отдельные_ темы. дабы не банить совсем, а отключить их в топиках на "больные темы"

Предложение с более гибкими фильтрами (ikm) для каждого сообщения наверное наилучшее с точки зрения гибкости. Конечно оно не исключает того, что какой то класс сообщений будет удаляться безвозвратно - типа рекламы .

Но все равно надо добавить возможность общим голосованием отменять решения модераторов по некоторым кандидатурам.

Надо закрывать доступ только на определенное время, и даже забаненным давать возможность на строго ограниеченное количество сообщений по интереснум для них темам .

alexmay77, это не развитие языка а дибилизм, ты разговариваешь как босяк, и мы уже прониклись твоей нигилистической позицией. Будь любезен соблюдать НАШИ правила (да, мне безразлично твое о них мнение) или не удивляйся, когда попадешь в автобаню.

> alexmay77, это не развитие языка а дибилизм, ты разговариваешь как босяк,

О Великий и Могучий Шаман007 о четырех зеленых звездах! Да, я разговариваю как босяк (определение, доказательства в студию)

>и мы уже прониклись твоей нигилистической позицией.

Мы - Николай II? О, как я люблю людей, которые боятся сказать "я", заменяя это правом решать за всех. "МЫ". Т.е. все пристуствующие безоговорочно согласны с точкой зрения Шамана? Так давайте вообще всех уберем, будем внимать Шаману. И будет тогда великий воин с духами и прочей нечистью разговаривать сам с собой и сам же себе откроет двери в вечную нирвану ЛОРа ;)

> Будь любезен соблюдать НАШИ правила (да, мне безразлично твое о них мнение) или не удивляйся, когда попадешь в автобаню.

О, точно - надо в баню. Но ты же знаешь, Шаман, что это бесполезно и смешно. Ну а насчет соблюдения правил, даже твои высказывания можно считать нарушенями некоторых пунктов. Ты ли тот прокурор, который сам же и нарушает свои законы, и избирательно подходит к их выполнению другими.

> Сотрите одно сообщение alexmay77, где-нибудь подальше. Причина - оффтопик и преднамеренное нарушение правил русского языка. В результате целая страница исчезнет по 7.1, и станет хорошо.

Хех... вы уже таки плачете от моих сообщений? Не надо, это всего лишь интернет. Знаете, а у меня есть хороший доктор - могу его вам порекомендовать. А то, видать приходите домой и пишите в дневничке "Читал LOR, видел посты alexmay77. Много плакал..."

Беда в том, что стереть мои сообщения можно, наверное, даже нужно. Ведь меньше слез, больше пазитива, не такли? Только с моими постами могут ведь и другие стереться. Зато Ваши глазки будут сухими. Жду-с стираний ;)

На тему дерева было бы здорово сделать так, как на dtf - пользователь сам определяет, смотреть ему все деревом или смотреть ветками.

ИМХО на ЛОРе нужно руководствовать принципом "Если можно не стирать - не стирать". Пока что все наоборот: "Если можно стереть, сотру".

<это не развитие языка а дибилизм> Честное слово, мне интерестно, кто из вас будет в восторге, если бы ему сказали такие слова ?

Шаман, вы бываете слишком категоричны. С моей точки зрения, alexmay77 попробовал сгладить все возникшие острые углы, насколько я понял из его поста, он хотеть перестать флеймить, а вы его своим сообщением опять начали провоцировать. И через несколько таких циклов ты его забанишь .

Скажу даже больше, читая все и будучи в стороне от этой ветки, я считаю, что несколько человек его провоцировали, так как им не понравились его мысли. Мне его мысли (прошу заметить мысли, а не белый шум, как это показалось некоторым) большей частью кажуться приемлимыми даже больше чем у многих других участников ЛОР-а. Скажу больше, мне очень нравиться, как он выражает свои мысли. Он гибок в этом отношении.

Вы понимаете, что разница вкусов неподсудна ?

Тут это... Саныч просил написать...

2alexmay77

Мдя, почитал, я тут твои посты. Ты прям копия моего знакомого. Серьезный человек, между прочим, тоже 4 фирмы имеет в составе холдинга "Синие писалки - тюних для реальных пацанов". И два высших образование. какой-то киркизкий пединститут, и зубопротезный институт в г. Конотопе. Последный диплом он конечно купил, теперь его ребята дразнят, они себе дипломы Гарвада все купили, а он как лох со своими протезами и дипломом на киркизком языке. Дык вот, к чему это я все, ты особо то не гордись, на ЛОРе тут и покруче тебя люди тусуются, правда с одним высшим, но зато кандитаты наук.

Sun-ch

ЗЫ Кстати, у меня тоже новая красивая и офигенно БОЛЬШАЯ машина.

Мерседес, седельный тягач.

Опередил :-))

Вообще-то я не заметил, чтоббы 77 начал углы сглаживать. По мне-так он наоборот, стал еще больше пальцувать.

Может я излишне миролюбив, но мне показалось, что его порядком спровацировали, я думаю неосознано.

человек несколько раз разным людям сказал "без обид". Мышление и натура неподсудны, на это не надо нападать - это вызывает гарантированный безполезный флейм. Обрезать надо когда не по делу флейм идет.

:-)