Sun разочаровался в Линукс-десктопе?

У Шварца, наверное, завалялся диск со Шлакваре года 98, по которому он судит о состоянии десктопных дел в Линуксе.

По продажам софта он судит. В статье цифры есть.

пусть пиво бесплатно высылают, может хоть тогда разработчики клюнут =)

Разработчики и так клюнут. А пока что действительно Linux десктопом пользуются только фанаты.

>По продажам софта он судит. В статье цифры есть.

Прощу прощения, но он судит по продажам _своего_ софта, который не только не является эталоном, но и даже близко не лежит к нормальному Линукс десктопу. Вы видели JDS?

сан погнался за халявой, и прогадал, вывод: это проблемы сана, а не линукс десктопа

Дадада.

В статье написано ровно одно: что сан, несмотря на все свои поставки JDS/Linux (китайцев, заказавших 200 миллионов копий JDS/Linux, и конторы в UK/Ireland, заказавших несколько тысяч копий) пытается сместить точку приложения сил с JDS/Linux на JDS/Solaris.

Догадайтесь, какие такие супер-приложения для десктопа есть в солярке, но нет в винде. Мне известно одно такое: Internet Explorer for Solaris, выпущенный MS'ом в состоянии бо^W тихой грусти.

Просто Сан трепыхается между любовью и ненавистью к линуксу. В последнее время, чаще встречается ненависть. Это бывает. К линуксу эта новость имеет примерно такое же отношение, которое имеют к мужчинам, пытающимся жениться во второй раз, их бывшие жены.

сан - маркетинговая проститутка

"IBM's announcement it would put its WebSphere, Rational, Tivoli and DB2 software portfolio on Solaris 10."

Во уроды.

А еще называют себя лутшими друзьями линакса.

По-моему, это логичный шаг со стороны Sun. Действительно, зачем поставлять JDS на Linux, когда у них есть свой Solaris. GNOME можно и там и тут запускать. В Solaris, однако, они, а не Линус Торвальдс, имеют контроль над процессом.

Но, действительно, роман с Linux у Sun кончился. Кончился, он IMHO, потому, что Novell купил SuSE. Дружба с Linux-сообществом Sun удавалась, но дружить с конкурирующей коммерческой фирмой им ни к чему. Думаю, Linux от этого ничего не потеряет, поскольку в ядро Sun ничего и не вкладывал, а их вклад в GNOME, даже если он будет делаться на Solaris, будет полезен для Linux.

Хорошо заметно желание Sun строить сообщество вокруг OpenSolaris. Это хорошо.

>сан - маркетинговая проститутка

Теперь это называется "бизнес" :)

Как бы ни относиться к Sun'у, но одно только наличие OpenOffiсe, под лицензией (L)GPL и работающего в Линуксе позволило очень многих перевести с винды на линукс.

Я только одного не могу понять: если нет приложений, то на чем же мы работаем?

А если тоже самое но по-русски? Ну анонсировали они свои продукты под соплярис и чего? Что им мешает в этом? Санки помирились с МС и линукс им нах не уперся

А чего новел с санками не поделили? Вроде как разные ниши или я ошибаюсь?

> Разработчики и так клюнут. А пока что действительно Linux десктопом пользуются только фанаты.

Да, и я один из таких фанатов. Сейчас использую только Линукс, винды нет даже ни на втором ни на третьем разделе, как у многих. Но вот купил себе новый сотовый, и как прикажете мне с ним общаться по USB? И встроенный в ноутбук кард-ридер не поддерживается тоже.

Линукс - супер система для всего, что не требует UI (за исключением удаленного web-интерфейса или косноли etc.) таково мое мнение. И в последнее время мне все больше хочется второй комп - на ноутбук поставить винду, а на второй залить все данные и повесить все сервера, которые я сейчас использую для отладки своих прог. И будет счастье=)

Одним словом использовать винду как UI, а "мозговой центр" под Линукс.

> Как бы ни относиться к Sun'у, но одно только наличие OpenOffiсe

Это да, здесь заслуга сана безусловно есть :-) Только вот они не неаписали его :-) Они перекупили его у star division, долгое время пытались продавать, и только когда поняли, что ничего не выходит (слишком мал рынок, и разработка себя не окупает) открыли, чтобы хоть как-то стимулировать развитие проекта, увеличение количества линуксовых десктопных юзеров, которых потом надеялись переманить на спарки и солярис (которые стессно только за деньги). Сообщество скушало опеноффис, но сказало "Оффис есть гут. А солярис нам нафиг не сдался" :-)

Может я отстал от жизни, но это стратегические продукты Бимеров.

Спрашивается, если они активно продвигают линакс на своих серверных

платформах, то зачем лить воду на мельницу прямых конкурентов?

>Они перекупили его у star division, долгое время пытались продавать, и только когда поняли, что ничего не выходит (слишком мал рынок, и разработка себя не окупает) открыли, чтобы хоть как-то стимулировать развитие проекта,

А вот мне интересно, стар дивизион до 5 версии старофис дотянул тоже без окупаемости? Или до пятой версии как-то разработка себя оправдывала, а потом они там чегой-то открутили?

>Может я отстал от жизни, но это стратегические продукты Бимеров. Спрашивается, если они активно продвигают линакс на своих серверных платформах, то зачем лить воду на мельницу прямых конкурентов?

А чем Сан впрямую конкурирует с DB2 или Websphere?

> стар дивизион до 5 версии старофис дотянул тоже без окупаемости?

До пятой версии он был достаточно простым и компактным - что-то вроде 15 метров в собраном виде (ну может 30, навскидку не вспомню). Соответственно, управляемость и сопровождаемость его была сильно выше.

Потом MS Office 2000 вышел

>До пятой версии он был достаточно простым и компактным

Так может, и не нужно было его в OO-бище превращать? Глядишь, и продавался бы лучше.

>Спрашивается, если они активно продвигают линакс на своих серверных платформах, то зачем лить воду на мельницу прямых конкурентов?

Потому что находятся люди (назовём их условно санычами), которые звонят бимерам и спрашивают: А есть ли у вас сервера/приложения под солярку?

Есть спрос - есть и предложение. Что ты как маленький. Кстати, серваки с вендой они тоже продают.

MS Офис выходит с регулярностью месячных. И что? Стар Див как-то тянул свой Старофис при предыдущих воплощениях MSO ?

Кто бы сомневался что им нужно только бабло ? Однако их страсть к баблу без анализа рынка их в могилу и сведет осталось не долго :)))

>Да, и я один из таких фанатов. Сейчас использую только Линукс, винды
>нет даже ни на втором ни на третьем разделе, как у многих. Но вот купил
>себе новый сотовый, и как прикажете мне с ним общаться по USB? И
>встроенный в ноутбук кард-ридер не поддерживается тоже.

Надо было брать с bluetooth'ом, тогда вопросов по общению с мобильником
не возникало бы.... Лично имею SonyEricsson T630 и зуб USB BlueTake
BT009X, ни с тем, ни с другим вопросов не имею. Софт использую kdebluetooth под KDE, все работает сразу, только мышкой успевай тыкать...

> Sun смещает фокус с JDS (Java Desktop System) для Линукса в сторону Соляриса и Sun Ray клиентов.

Они сами свой JDS пробовали? Они с ЭТИМ собираются завоевать десктоп??? Гыыыыы. Я пытался работать с их livecd. Даже если работает сугубо англоязычный юзер - этот пипец какой-то. До них дошло, что создать что-то новое и конкурентоспособное они уже не могут, потому их единственный (но тоже очень призрачный) шанс - цепляться за старые наработки. Всё, это смерть.

>Но вот купил себе новый сотовый, и как прикажете мне с ним общаться по USB? И встроенный в ноутбук кард-ридер не поддерживается тоже.

А че, разработать самому для этого программу под GPL никак? Тогда нах ты нужен сообществу красноглазых? Ставь винду

> А че, разработать самому для этого программу под GPL никак? Тогда нах ты нужен сообществу красноглазых? Ставь винду

а чё, сеньор может предоставить спецификацию на используемый протокол? нет, никак? тогда кыш нафик, анонимность красноглазая.

// wbr

На посмотри гном на соляре.

http://blastwave.informatik.uni-erlangen.de/csw/users/michael/CSWgnome.jpg

Это портированный софт

Blastwave is a collective effort to create a set of binary packages of free software, that can be automatically installed to a Solaris computer (sparc or x86 based) over the network.


http://www.blastwave.org/packages.php

И закрой хлебальник.

В солярис 10 довольно красивый десктоп (GNOME/JDS), один - в один напоминает вендовый хп. А то, что вы где-то когда-то увидели пытаясь с чем-то под кем-то "англоязычным" работать... Извините, на аргумент не тянет.

Я сам лично много не работал много с десяткой (да и вообще с солярисом, честно говоря, ранее под восьмым сидел некоторое время) но видел, и даже поставил недавно в виртуальную машину. Русифицирован "из коробки" нормально, всякие там "пуск", "пятница, 1е", пэйджеры в панельке, "этот компьютер", "сетевые подключения", "старофис", "корзина" ярлычки на рабочем столе...

Думаю, виндовому пользователю очень даже мило будет.

> На посмотри гном на соляре.

А теперь приведи рядом скриншот JDS. Или постеснялся? Я же говорю: создать что-то новое конкурентоспособное они не смогут. Максимум - запускать на соляре что-то чужое. Медленное угасание и смерть.

>> А че, разработать самому для этого программу под GPL никак? Тогда нах ты нужен сообществу красноглазых? Ставь винду

>а чё, сеньор может предоставить спецификацию на используемый протокол? нет, никак? тогда кыш нафик, анонимность красноглазая.

Что за спор непонятный? :)

Прежде чем покупать устройство (в т.ч. и мобильный телефон) надо убедиться, что оно будет нормально работать под Linux. Таким образом будет происходить "естественный отбор". И произодители не поддерживающие Linux будут получать меньше прибыли.

>> На посмотри гном на соляре.

>А теперь приведи рядом скриншот JDS. Или постеснялся? Я же говорю: создать что-то новое конкурентоспособное они не смогут. Максимум - запускать на соляре что-то чужое. Медленное угасание и смерть.

На мой личный взгляд десктоп по умолчанию в соляре 10 красивее чем вышеприведённый Cанычем скриншот.

2McMCC (*) (01.07.2005 12:47:42)

> Надо было брать с bluetooth'ом, тогда вопросов по общению с мобильником не возникало бы.... Лично имею SonyEricsson T630 и зуб USB BlueTake BT009X, ни с тем, ни с другим вопросов не имею. Софт использую kdebluetooth под KDE, все работает сразу, только мышкой успевай тыкать...

Где его брал (kdebluetooth)?

>> На посмотри гном на соляре.

>А теперь приведи рядом скриншот JDS. Или постеснялся? Я же говорю: создать что-то новое конкурентоспособное они не смогут. Максимум - запускать на соляре что-то чужое. Медленное угасание и смерть.

Я хоть и не Саныч, да и вообще линуксоид, но скриншот дам - webfile.ru/383833

Имхо красивее тех скриншотов, стесняться нечего. Если вы ваше пророческое "медленное угасание и смерть" базировали на симпатичности интерфейса - то пальцем в небо ваши прогнозы.

>Да, и я один из таких фанатов. Сейчас использую только Линукс, винды >нет даже ни на втором ни на третьем разделе, как у многих. Но вот купил >себе новый сотовый, и как прикажете мне с ним общаться по USB? И >встроенный в ноутбук кард-ридер не поддерживается тоже.

>Надо было брать с bluetooth'ом, тогда вопросов по общению с >мобильником...

Я тоже так считаю, если ты "фанат линукса", то прежде чем покупать железо - выясни, как оно будет работать в любимой ОС. Да и не в этом дело, просто не нужно покупать разный мусор, а потом кричать - "Ой! Моя видеокарта или телефон (сделанные в китайском сортире) в вашем линуксе не работает! Линукс - отстой!" И ещё я заметил - есть любители ставить новые дистрибутивы на железо времен столетней войны, а потом - "Вот на моем компьютере 386 512K ОЗУ ваш дурацкий SuSE 9.3 тормозит! А я ставил win 3.1, так усё летало!" Это клиника, и разговаривать здесь бессмысленно. Имею телефон Nokia 7610 и bluetooth модуль D-Link DBT-120(и ещё много всякого-разного сетевого железа производства D-Link и ASUS: Gigabit LAN, ADSL, Wi-Fi, AP, router и.т.д.,и еще цифровую зеркалку, мышь+клавиатура bluetooth, Audigy2 ZX, SATA винты) - и всё это, абсолютно полно функционально работает. Причем дистрибутив SuSE 9.3 ВСЁ! нашёл сам, осталось только сделать пользовательские настройки, а всеми здесь любимая winxp sp2 практически ничего не увидела - все драйвера пришлось брать в сети, (а без дискеты с SATA драйвером её вообще не поставишь).

Шрифты немного режут глаза, а в остальном, так, ничего себе. Ничего особенного, не вау, но пожалуй и не полный отстой.

> солярис 10 довольно красивый десктоп (GNOME/JDS)

Гном - да, JDS: то, что я видел на их LiveCD, называется AuthorKillYourself. Может, в соляре это смотрится.

Дай мне красивый скриншот JDS.

>На посмотри гном на соляре.

Уже на Hurd бегает. И что? Странно, если бы оно не бегало на соляре, когда у Sun довольно много коммитов в гномовский CVS...

>Это портированный софт

Очень мало. Не сравнить c другими репозиториями. Я не спорю, это лучше чем CDE и и убогий шелл. Однако, встает вопрос: зачем? Что бы посмотреть на десктопный соплярис и вернуться в Линукс, где нормально работают USB, сканеры, WiFi, BT...

Лучше всего покупать компьютер с предустановленной winxp - включил и сразу работай.

>> солярис 10 довольно красивый десктоп (GNOME/JDS)

>Гном - да, JDS: то, что я видел на их LiveCD, называется AuthorKillYourself. Может, в соляре это смотрится.

>Дай мне красивый скриншот JDS.

смотри выше мой скриншот. Ну или http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=277&slide=36

> Лучше всего покупать компьютер с предустановленной winxp - включил и сразу работай.

В чём? В блокноте или в paint'е? Расскажи, какая серьёзная работа может быть на голой WinXP? Фильму в wmv посмотреть?

http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=279&slide=1

http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=7254

>Я тоже так считаю, если ты "фанат линукса", то прежде чем покупать железо - выясни, как оно будет работать в любимой ОС. Да и не в этом дело, просто не нужно покупать разный мусор,...

Да!

И вообще, если у человека не работает какое-то железо под Linuxом, то это проблема не Linux, а этого человека. Сядь и напиши драйвер, или дай денег(пива) другу-программисту.

Ну а если производитель "не открывает свой протокол" - то это хамство производителя и его неуважение к потребителю - не покупай этот товар!

Ура! Да здравствует Столлман и Пиво!

>чем вышеприведённый Cанычем скриншот.

Что это? Там эволюшн я вижу... А спецы с лора говорили, что де этот эволюшн - свидетельство неполноценности де иказы. Зачем санки себе всякую муйню ставят, а? Обидно за них.

> Вы видели JDS?

Ничего экстраординарного.

> смотри выше мой скриншот. Ну или http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=277&slide=36

На первом я вижу голый бэкграунд (ты обои мне хотел показать?), на втором - два браузера. А теперь сравни со скриншотом гнома. Объяснть? Мне нужен скриншот ДЕСКТОПА, а не WM. Подсказка: где его ПРИЛОЖЕНИЯ? ЕГО приложения, а не то, что ставилось поверх.

> Имхо красивее тех скриншотов, стесняться нечего.

По мне - степень убожества гнома и jds примерно одинакова. Чем там у тебя красивее jds, я не очень понимаю. Обоями, что ль?