>Да, я понимаю: когда кругом одни враги - это ужасно.
Я так не считаю и потому не знаю, тебе видней :)))

> Ладно yozhhh я пошел спать

Спокойной ночи :)

> все желающие могут слава богу сами найти ту первую фразу на которую я отвечал и самолично убедиться что не я а ты гнал пургу о w98 а не о w2k.

А что её искать-то? Вот она, дословно, моя фраза: <<...Вчера знакомый, ругаясь отборнейшим матом, звонит мне и плачет: "как удалить этот долбаный lilo?!!! Мне выдали списанную машину в лабораторию для опытов, я хотел поставить на неё win98; но этот бл..дский lilo никак не хочет умирать, падла!". Пришлось ему напомнить, что с win98 винда уже не пишет свой загрузчик в mbr...>>. Можешь проверить побуквенно, если не веришь. Может быть, насчёт win98 я был и неправ. Скорее всего, неправ - но смогу точно сказать, только когда сам проверю. И всё. Зачем было столько эмоций на меня выплёскивать, не совсем понятно. Наверно, тебя жена сегодня покусала :) Ты в курсе, что такое "... с win98 винда ..."? Или это требуется пояснить? В том числе и то, что туда входит win2k? А теперь - внимание - твой темпераментный ответ, дословно: <<Ты дурак ? Она пишет свой загрузчик в mbr. Полное незнание возможностей даже своих инструментов вот отличительная черта настоящих масдайцев!>>. "Она" - как понимать? Как то, о чём я вёл речь (вообще-то это логично, или?), т.е. win98+? Ну, и?

Ладно, иди уж спать, ты явно сегодня перетрудился :) Дальнейшее общение с тобой будет возможно только после того, как ты зарегистрируешься. А то не пойми с кем препираюсь - может, это уже совсем другое существо, тоже подписывающееся анонимусом.

Ну так и правильно на чем же сервера в сети держать(теже фаилопомойки) уж не на Win2k3 :|. В винде только одна поелзная весчь это Ad все остальное a топку(особенно интерфес клик энд ран мне было легче конфиги апача постфикса ипшп перелопатить чем долбаный эксчейнж поднять).

Клоун-анонимус сам запутался в своих словесных искажениях и пошел спать. Сегодня вечером мы прочитаем его с новой порцией большой лжи.

Столько страниц спорите...

У меня WinXP, Win98 и Win95 - все пишут себя в MBR по умолчанию и ничего не спрашивают. Правда они пиратские...

а мне лицензионная ХР два раздела ext3 убила без всяких вопросов. и метку диска в 32 символов оно не понимает

Re:

не запыленный, а чистый, не в чулане, а в серверной. и не один, а несколько. и не только под файлопомойки.

энергизер, мы знаем что ты мс пеаришь, успокойся, а то инсульт заработаешь

Re:

ага. разгребание реестра и восстановление после вирусни, это для мазадйцев уже не гемор, ато часть ихнего существования =)))

да чего там говорить. апологеты мс даже не знают историю it. не знают что в свое время б.гейтц говорил буквально следующее: "дос не готов пока под него лотус не идет".

>Это, вам козлам, не жаст фо фан

а ты книгу читал то?

неужели у тебя смысл жизни это "срать, жрать и размножаться?". ну-ну. когда у тебя пройдет юношеский максимализм приходи еще. тогда пообщаемся

>Прэээлестно! А на Винде всё это сделать нельзя?

и почту... уж не эксчангу ли предлагаете..? про которую сторонние разработчики пишут fucking brain damage? ну уж в сад это педолие.... и ставить домен на одной виндовой тачке ИМХО моветон на грани кретинизма... с ней можно иметь дело тольео когда тачек не меньше 2 в контроллерах ходят.... а лучше 3... т.к. работает оно согласно пословице про крабов... которые всегда ходят парами... хоть один останется... гейтование... так тольео полоумный винду в интернет голым задом выставляет.... в лине всё удобнее...;) всё есть и под рукой... да и работает когда надо (и когда не надо тоже...;)) в отличии от..;) везде есть глюки и странные моменты, а в лине с ними разбираться не в пример оффтопу проще... man **** и елозить по базе знаний не надо, отделяя зёрна от плевел....

Правда это про 60%. Я работаю как вы тут выражатесь "эникейщиком" в одной мелкой конторе, типа "компутерная скорая помощь", т.е. ставлю "пЕраццкую венду" на все что движецца. Еще моя контора активно сотрудничает с мелкими фирмочками у которых нет денег на собственного системного администратора. Делаем им сеть, "файлопомойку" итп.. Раньше было проще, поставил виндовс икс-пи на рабочии станции, w2k server (а теперь только w2k3), 1C с саблей взгромоздили у бухагалтерши и отдыхай. А теперь и до нашего мелкопровинциального городишки докатились высокоскоростные подключения к тырнету. Поскольку местные ISP только либо ethernet кабель приносят, либо adsl-модем и все, а "расшарить интеренет" на всех в отрез отказываются, то моя контора нашла себе новую деятельность. Теперь мы(ну то есть только я в моей конторе) ставим маршрутизаторы под linux. Таких маршрутизаторов у меня теперь 6+1 в моей собственной конторе. А договоры у нас с 10 мелкими конторами. Вот 60% и получается. А все потому что мне в универе читали курс лекций по сетевым технологиям исключительно с примерами под Linux и научили как там делать NAT:)

тенденция аднака...;) ещё бы в налоговую опенофис и 1с под линь... так вообще было шасте...;)

> Теперь мы(ну то есть только я в моей конторе) ставим маршрутизаторы под linux.
При наличае нормальных (для подобных мелких контор) маршрутизаторов, по цене <50уе, заниматься самопальными маршрутизаторами на линуксе - мазахизм и ламерство. :)

> Столько страниц спорите... У меня WinXP, Win98 и Win95 - все пишут себя в MBR по умолчанию и ничего не спрашивают. Правда они пиратские...

Понимаешь, в чём проблема... Если бы они ВСЕГДА это делали, то проблемы "как снести lilo и поставить windows" просто не существовало бы. А она есть. Значит... ? :)

Ненаю какая там у твоего друга 98ка, а моя мне всю жизнь
мбр перетерала. Как впрочем и остальные выни
Кстати, какая версия 98 не пишет в мбр?
Мне действительно интересно

гы. xy-ирси завидно. оригинально =))

Ирся, ты не очень прав. Может оно мазахизм и ламерство, но оно работает. Проблема в том, что нормальный маршрутизатор, который умеет и VPN и PPPoE оба вместе и сразу + какой-нибудь контроль траффика стоит вовсе не 50$. Посмотри в прайсы и убедись лично. Я видел как это делают наши конкуренты на железных маршрутизаторах. Если для выхода в тырнет нужно VPN-соединение, то все что они могут - создать vpn-соединение на одном компутере внутри локалки и инет будет только там. А хотят все и одновременно. Я долго искал железное решение, но не нашел. Может быть я ламо потыканное и прочее, но мне пох. Это не моя основная специальность, лишь приработок на время учебы. Я себе разрешаю не знать всех тонкостей.

> Ненаю какая там у твоего друга 98ка, а моя мне всю жизнь мбр перетерала. Как впрочем и остальные выни Кстати, какая версия 98 не пишет в мбр? Мне действительно интересно

См. выше. Судя по всему, win98 по умолчанию mbr перетирает, но это можно отключить при помощи CleanBoot=0 в msbatch.inf. У меня это точно срабатывало, win2k не пострадала. С другой стороны, я переставлял win2k без форматирования диска, и она не перетёрла lilo. О том же речь в статье, ссылка на которую есть выше.

>При наличае нормальных (для подобных мелких контор) маршрутизаторов, по цене <50уе, заниматься самопальными маршрутизаторами на линуксе - мазахизм и ламерство.

О. А расскажи ка мне, любезнейший, что умеет такой маршрутизатор по сравнению - ну хотя бы с линуксом. Каку-нито конкретную модель возьми и расскажи. Только на опыте личной эксплуатации, плз, что пишут на сайтах производителя и в мануалах - шмануалах, меня волнует мало, у меня на одной коробке тоже написано "тохиромжгуй", а там стиральный порошок.

Интересует - нат, файрволл, аккаунтинг какой-никакой, шейпинг, проксик, нс, поцфикс или там кумыл по вкусу, фильтр для вирусов, фильтр для спама, ну vpn там какой-нить. Такой себе малый офицерский набор для маленькой конторы на 10-30 машин.

Буду безумно благодарен за ссылочку на маршрутизатор за 50 баков, который это мне сделает.

> Если для выхода в тырнет нужно VPN-соединение, то все что они могут - создать vpn-соединение на одном компутере внутри локалки и инет будет только там.
Самый примитивный и убогий DI-604 (за 25уе) умеет быть клиентом VPN. Без проблем авторизуется по PPPoE у МТУ, или по PPTP у домушника.
Тебе нужно чтоб он мог сам быть VPN-сервером, то есть чтоб не только он мог конектится к провайдеру по VPN, но и к нему могли коннектится клиенты? DI-824UP+ если не ошибаюсь... Да он стоит целых 130уе, согласен... Правда там еще Wi-Fi и принт-сервер впридачу имеются...

> Интересует - нат, файрволл, аккаунтинг какой-никакой, шейпинг, проксик, нс, поцфикс или там кумыл по вкусу, фильтр для вирусов, фильтр для спама, ну vpn там какой-нить.
С какого перепоя МТА, прокся, антивирус, фильтр для спама и т.д. стали функциями маршрутизатора?!

Глаза протри, там разговор про win98, он ВСЕГДА переписывает mbr под себя.

>С какого перепоя МТА, прокся, антивирус, фильтр для спама и т.д. стали функциями маршрутизатора?!

У тебя проблемы с пониманием печатного текста? Я не говорил, что это функции маршрутизатора. Просто мои боксы это делают. И меня интересует чудо-маршрутизатор всего за 50 уев, которое заменит эти "ламерские поделки" и "мазахизм", как говорит великий Камасутра.

>Самый примитивный и убогий DI-604 (за 25уе) умеет быть клиентом VPN.

А кому бы нах он был нужен без vpn клиента? Вот обрадовал-то.

>Тебе нужно чтоб он мог сам быть VPN-сервером, то есть чтоб не только он мог конектится к провайдеру по VPN, но и к нему могли коннектится клиенты? DI-824UP+ если не ошибаюсь... Да он стоит целых 130уе, согласен...

Сливаем, со скоростью ~50 уев за пост

>Пришлось ему напомнить, что с win98 винда уже не пишет свой загрузчик в mbr..

Блин! Ёжик ну не позорься, "не пишет" и "можно сделать так чтоб не писал" разные по смыслу слова, и нагрузка смысловая у них разная. Не надо кивать на msbath его ведь ещё и создать надо ;)

> В том числе и то, что туда входит win2k

В Windows 98 входит win2k? Ну ты дал......... Я за свою 12-ти летнюю практику на ниве IT такого не слышал.

Неа, не сливаем. Для начала - речь шла о небольших конторах, у которых даже нет админа. Нафига им на роутере что-то, окромя NAT и простейшего фаервола я не понимаю. Почту и веб нехай покупают виртальных хостинг у своего провайдера, это им обойдется дешевле. VPN-сервер им тем более не нужен имхо.
Эта коробочка не шумит, быстро восстанавливается после перебоев с электропитанием, занимает мало места и не требует постоянного обслуживания как линукс-бокс, у которого надо чуть ли не ежедневно затыкать найденные дыры, у которого то пропелер заклинит, то винт вылетит - ведь никто не ставит туда флешь-драйвы и вообще - нормальные, надежные, серверные компоненты, расчитанные на работу 24/7/365. Ибо еслиб их ставили, то его цена бы была бы запредельной.
Вообщем - любому специалисту очевидно что каждому свое. И использовать писюк с линуксом в роли маршрутизатора могут только красноглазы пионеры.

>The administrators had to troubleshoot intentionally introduced errors and conduct tasks such as configuring new devices, making backups and setting up remote access. Linux and Windows ran on three Hewlett-Packard ProLiant DL380 G3 servers. One was used as an infrastructure server, one as an e-mail server, and one as a file and print server.

>"We found that the Linux environment provided about 15 percent more end user loss of productivity," Taylor said. Over the 26 hour test period spread over four days, the Red Hat systems had services down for 4 hours, 59 minutes and 44 seconds, while the Windows system had users waiting for services for 4 hours, 20 minutes and 19 seconds, according to a copy of the study, which was conducted by VeriTest.

Йопт. Ой какая прикольная статья... Пятую часть тестового времени системы стояли??? Что-то очень не в порядке с этими админами. Или с этими системами.

Я мудак и чего- то не понимаю? А как у меня системы что раньше под виндой, что щас под фрей, останавливают сервисы только по моему желанию или отказу железа? Как у меня мониторинг показывает доступность сервисов - нет ниже 95 процентов (есть два провала 80 - провайдер филиала лежал)? Я чего-то всерьез не понимаю - как можно было так законфигурить системы, и как можно было тестировать с такими админами.

Сейчас полно линуховых админов, которые даже маршрутизацию или файервалл

грамотно настроить не могут, про такие вещи как "резервирование сервиса"

они даже не слыхали.

>Неа, не сливаем. Для начала - речь шла о небольших конторах, у которых даже нет админа.

В таких конторах обычно нет и роутера. В таких конторах стоит банальный модем и КС.

>Эта коробочка не шумит, быстро восстанавливается после перебоев с электропитанием,

Я же просил - говорить по собственному опыту. Тогда бы ты не ляпал насчет перебоев питания и знал бы, что масса такого железа - начиная от длинков с динамиками и кончая зайчиками - тупо виснет от любого пука и спасает только off/on

>и не требует постоянного обслуживания как линукс-бокс, у которого надо чуть ли не ежедневно затыкать найденные дыры

Тут у тебя опечатка - ты вместо виндовс линукс написал. Скажи, о великий, какие дыры с начала года мне потребовалось затыкать во фре. А заодно расскажи про постоянное обслуживание. Я свои коробки не обслуживаю. Они сами себя обслуживают. Они умные. Если у них проблемы, они мне свистят. Но я тоже умный, поэтому свистят они редко.

В отличие от нашего бандарлога, который обслуживает винды. Поэтому он где-то сейчас носится с высунутым языком, а я после обеда позволил себе попиздоболить с тобой, длинноухий.

>у которого то пропелер заклинит, то винт вылетит - ведь никто не ставит туда флешь-драйвы и вообще - нормальные, надежные, серверные компоненты, расчитанные на работу 24/7/365. Ибо еслиб их ставили, то его цена бы была бы запредельной.

Ну, цена у них оказывается ровно такой, что с работы меня не выгоняют. Железо, конечно, не фонтанное, но и гружу я его - не сильно, и ЗИП у меня под рукой таки имеется. А что, твои маршрутизаторы уже научились обходиться без этого? Пусть сначала научатся не гореть при каждом паршивом дождичке или просто - в хорошую погоду.

А чтой-то ты уже про цену запредельную заговорил? Слив на заранее подготовленные позиции?

Дык а как же теория Дарвина и естественный отбор? Их же повыгоняют отовсюду к бипеням?

>Эта коробочка не шумит, быстро восстанавливается после перебоев с электропитанием, занимает мало места и не требует постоянного обслуживания как линукс-бокс, у которого надо чуть ли не ежедневно затыкать найденные дыры, у которого то пропелер заклинит, то винт вылетит - ведь никто не ставит туда флешь-драйвы и вообще - нормальные, надежные, серверные компоненты, расчитанные на работу 24/7/365. Ибо еслиб их ставили, то его цена бы была бы запредельной. Вообщем - любому специалисту очевидно что каждому свое. И использовать писюк с линуксом в роли маршрутизатора могут только красноглазы пионеры.

Итак, нужно: NAT, PAT, IPSEC(для общения с другим оффисом), VPN server(для подключения мобильных пользователей), Billing (или возможность выдачи информации о проходящем траффике, в базу данных, для подсчета кто сколько качает) - это стандартный список функций маршрутизатора для SOHO. Ваши предложения?

> В Windows 98 входит win2k? Ну ты дал......... Я за свою 12-ти летнюю практику на ниве IT такого не слышал.

Попробуй прочитать ещё раз, у тебя получится :) Речь о том, что win2k входит в понятие "win98 и выше" как его подмножество. В курсе, что такое множества и подмножества? Проходили чай в курсе математики? :)

> Ваши предложения?
DI-824UP+ насколько я помню подойдет... Не помню только что там с учетом траффика, да только небольшому офису это не очень-то и нужно обычно...
Впринципе модели постарше точно умеют и учет траффика, но обычно их не берут - либо что-нибуть в стиле этого или даже попроще, либо уже что-то совсем приличное, типа 1760 :)

Поставить длинк за 25 баков, вингейт, винпрокси, иса сервер, длметер, эксчейндж, w2k3, потом снести это все, поставить w2k, вингейт, винроут, иса сервер, эксчейндж, написать в форумы, переставить вингейт, поставить NAV, KAV, DrWEB,AdAware, поднять по ходу домен, добиться того, что винда не реагирует даже на администратора, еще раз переустановить систему, вовремя заметить, что приближается начальник с засученными рукавами и приветственно расстегнутой ширинкой, выпрыгнуть в окно, шмыгая носом, добраться домой. Потом написать на ЛОРе "А не очень-то и хотелось".

> Йопт. Ой какая прикольная статья... Пятую часть тестового времени системы стояли??? Что-то очень не в порядке с этими админами. Или с этими системами. Я мудак и чего- то не понимаю? А как у меня системы что раньше под виндой, что щас под фрей, останавливают сервисы только по моему желанию или отказу железа? Как у меня мониторинг показывает доступность сервисов - нет ниже 95 процентов (есть два провала 80 - провайдер филиала лежал)? Я чего-то всерьез не понимаю - как можно было так законфигурить системы, и как можно было тестировать с такими админами.

Учись читать - это пригодится. Там написано, что системы не просто так стояли и жужжали, а перед админами постоянно ставили задачи, максимально приближенные к боевым: новое устройство установить, сервис добавить, что-то изменить в настройках и т.д. И замерялось, за сколько времени они сумеют с ними справиться. Что, кстати, тоже сомнительно - ни один админ реально так часто подобные процедуры не производит. Так что выигрыш весьма сомнителен по своей ценности.

Апупеть. Если я, чтобы сменить настройки, добавить сервис или девайс, буду останавливать существующие сервисы вне техинтервалов - меня выгонят говенной метлой. Если я буду валить рабочую систему, не подумав и не обеспечив бэкап - меня выгонят говенной метлой и правильно сделают. К некоторым простым вещам иногда по неделе готовишься с двумя репетициями на болване.

Поставить длинк за 25 баков, вингейт, винпрокси, иса сервер, длметер, эксчейндж, w2k3, потом снести это все, поставить w2k, вингейт, винроут, иса сервер, эксчейндж, написать в форумы, переставить вингейт, поставить NAV, KAV, DrWEB,AdAware, поднять по ходу домен, добиться того, что винда не реагирует даже на администратора, еще раз переустановить систему, вовремя заметить, что приближается начальник с засученными рукавами и приветственно расстегнутой ширинкой, выпрыгнуть в окно, шмыгая носом, добраться домой. ______________________________________

Хы-хы-хы. Прям сюжет фильма "Админ-призрак: Путь долбоеба". Кстати, вполне обыденное явление в мелких конторах с админами - недавними школьниками.

Как?!? Как в слове #уй сделать четыре ошибки?!? Уже 40 минут бьюсь головой об стену, придумать не могу.

> Как в слове #уй сделать четыре ошибки?!?

вместо #уй написать "член"

PS ты не настоящий луговский. тот свободно мог и 5 ошибок сделать.

К сожалению для местных недоумков меня не выгонят, поскольку ни один из встретившихся мне временных коллег-сотрудников не умел решать банальные диффуры. Ни один из знакомых мне крутых bsd и solaris-администраторов не знает что делать с интегралами, не берущимися в квадратурах. А ведь на втором курсе в рамках ТФКП всем рассказывают. Поэтому мне, знаете ли, совсем не стыдно, что я не могу настроить squid или какую нибудь другую примитивную дрянь не натаскан делать. Моя основная специальность посвящена теор. физике, и не такому тех. персоналу вроде Саныча и ананизмуса три поста назад решать вопросы о моему трудоустройстве.

Ирся, thanx, посмотрю на твои DI-604 и DI-824UP+ . Не знаешь, чего они тут все такие обиженные?

> Не знаешь, чего они тут все такие обиженные?
Да кое-кого из них уволили в свое время с моей подачи...:)
На самом деле как лучше всего скрыть свою некомпетентность? Правильно - громко тявкать в унисон с толпой таких же бездарей. :)

> Как в слове #уй сделать четыре ошибки?!?

Если в слове #уй сделать четыре ошибки, то получится ж0па

>К сожалению для местных недоумков меня не выгонят,

"Слив защитан" (с)

Не переводите стрелки - никто не говорил об трудоустройстве всяких пиздунов-теоретиков наподобие Луговского. Вам с ирсей был задан конкретный вопрос. Вы вместо этого начинаете вкручивать про интегралы и прочую фуйню, которая к вопросу о роутере для мелкой конторы относится весьма слабо.

"На вопрос "Как живешь?" завыл, заругался матом, полез бить кому-то морду - словом, ушел от ответа" (с)

Так держать, товарищи приматы.

> Как?!? Как в слове #уй сделать четыре ошибки?!? Уже 40 минут бьюсь головой об стену, придумать не могу.

И правда, ты не Луговский - тот и 10 ошибок по 10 раз сделает и не за 40, а за 4 минуты, да и скрывать за # слова не будет - или не употребит вообще или пох что ник забанят, а тебе явно не пох - ты не Луговский.

Ты хотя бы знаешь какой у него ник на ЖЖ?

Че, вычеты наверно умеешь считать?

Бу-га-га, гавно ты, а не теоретик.

Это все равно, что водитель автобуса похвалится, что умеет пользоваться

ручным тормозом.

Re:

>Считается ли "присутствием линукса" работа в качестве файлопомойки на одном сервере в сети состоящей из 100 вин-серверов?

Чуешь, да? Даже файлопомойку нельзя винде доверить. Можно лишь то, что работает исключительно на винде. ;)

Внутри этих длинков ПО на базе линя (справедливости ради).

> Внутри этих длинков ПО на базе линя (справедливости ради).
Не этих, а только в Т-серии (300Т, 500/504Т, 604Т). В этих - софтина от GHS, тоже unix-like...

Смотри как "тех. персонал" задел, а правда ведь...