>Сладкая песенка. Её уже с 1998 года поют. Никаких фактов, её подтверждающих (так же, как и реальных вирусов под Linux вообще) пока нету.

А что с 1998 года ситуация с Линукс на десктопе как-то координально поменялась?:)

to Skull:

>И что это даёт?

А это всего-лишь пример для остальных что-бы "почувствовали" потенциал
интеграции и "гибкости" KDE API :0)

> Я и посложнее логику писал

Мои поздравления ! :)

>однако уж лучше иметь офигенную гибкость при приемлемой
>производительности и практическом отсутствии дыр

Ты даешь 100% гарантию на отсутствие дыр ? :)))

>чем, как Мозилла куковать с монстром. :)

"На вкус и цвет..." Мне Konqueror неудобен. А Mozilla удобна, даже
на моём дохленьком третьем пеньке с 512 MB RAM :0)

>Я знаю, просто меня корёжит то, что интегрированность KDE выдают за
>дыру в безопасности.

Я не выдавал это за дыру, сказал что это облегчает возможность
скомпроментировать систему.

>Примеры я привёл, оппоненты ничего членораздельного не предложили.
>Глухие, что ли? :))

Нет, написание эксплоитов за отдельные деньги ;)

>А еще на анонимном ftp сервере рутовые пароли оставляют.

какие такие _пароли_ на анонимном ФТП ? 8)

>не они набирают пароль рута вместо емайл :)

КрутА ;)))

VS и все все все

2 mumpster (*) (10.12.2003 18:04:55):

> половина программ не будет работать без админских прав, например
> VisualStudio.

Брехня-с ;)
VS (.NET 2003 как минимум, только что пробовал) даже под Guest работает, не то что под ординарным юзером. Только деблохер не работает естественно. Чтобы работал, надо или дать соответствующую привилегию пользователю, либо просто добавить юзера в группу "Debugger Users". Однако "Administrators" тут, разумеется, ни при чём.

2 all:

Люди, вы что обалдели, о чём спорите? В чём вообще опасность получения аккаунта администратора на ДЕСКТОПЕ ? На десктопе важны данные, которые у юзера лежат, под юзерским аккаунтом. Чтобы их спереть/испортить никакого рута не надобно. При чём тут ВООБЩЕ администраторский аккаунт ???

Клева, я типа значит умею разводить флейм на лоре... ;) Подумать только, одна новость и уже почти плоторы сотни мнений, которые хрен оспоришь... ;-))

domain

> VS даже под Guest
да ну? а setup пробовали сделать?
> деблохер не работает естественн
почему-то это естественно?
что, программеру звать админа каждый раз что ли?;)
> надо или дать соответствующую привилегию пользователю, либо просто
> добавить юзера в группу "Debugger Users"
ну начинается. а если домен используется, ась?
> опасность получения аккаунта администратора на ДЕСКТОПЕ ?
в том что в нормальных конторах существует разделение между юзверем и админом - иначе получается что юзверь может к примеру AV отключить.
и ещё, иногда представляют интерес файлики тоже локального но другого юзверя, понимаете?

to Irsi and others pioners

>стоит sudo по умолчанию, и грамотно настроено его использование

слава Богу, про sudo ты уже знаешь, но теперь посмотри как это более грамотно сделано для пользователей: man consolehelper userhelper

2 Irsi (*) (10.12.2003 18:29:49)
> Офис, 1С, корел, фотожоп - работают

Щаз!! Не знаю как там "корел, фотожоп" ("жизнена необходимая всем манагерам и секретаршам" - художники, мля), а вот Офис - через ж... Может в XP пофиксили... Особенно клёво там с проверкой правописания. 1С на экспорт в .xls, .mxl глючит. А самая "песня" - это когда пытаешься импортировать .mxl с помощью конвертера в Excel. Без админских прав ты его просто не увидишь! :-) Продолжать?

Значит так, про работу программ из-под Doman Users^
CorelDRAW 11 - работает без проблем.
Photoshop 7 - аналогично.
Office 2000, Office XP, Office 2003 - проблем нет, описаные здесь - повторить не удалось, Office 97 - да, проблемы есть, аналогичные как описанные здесь для Office2000...:)
Эскпорт из 1С в Excel - все менеджеры это проделывают регулярно, все - Domain Users... Повторить проблему не удалось.

2mumpster, на твой вопрос про VisualStudio - в домене надо использовать редактор политик. Создаешь отдельную группу для программеров, в редакторе политик выдаешь ей право на отладку программ...:)
Кстати, зачем менеджеру Visual Studio для проверки работы программеров? Он что сам компилить будет?! Зачем?! Есть другие способы контроля и проверки - гораздо более эффективные...

2MrBool: что такое SOF II? Ага, с ОО понятно... Хотя все равно непорядок - такое ПО просто обязано работать из-под обычного юзверя после установки по умолчанию без всяких доп. телодвижений, как это делают все мелкомягкие оффисы, начиная с 2к. Копаться в регистри - некошерно, это крайний случай. :)

2Dimentiy: проблема в локальном админе заключается только в соображениях безопасности, а именно - 90% вирусов просто не способно работать без оных прав раз, два - очень "умные" юзверя имея оные права способны быстро довести любую систему до полной неработоспособности, три - терминалы.

2jackill: повер юзер - некошерно, слишком дофига прав имеет, не должно их быть столько у простого манагера. Так что это плохо, что он только из-под них по дефолту работает, это бага.:)
На счет патча - он нужен исключительно для проигрывания _ОРИГИНАЛЬНОГО_ DVD и только определенной серии (Platinum). Связано это с использованием на нем _НЕСТАНДАРТНОЙ_ защиты от копирования. Пиратские DVD, если они даже продаются как оригинальные :), работают без этого патча разумеется. Меня эта история так заинтересовала, что я упарился, но добыл таки оригинальный DVD, который реально требовал этой заплатки. Сюрпрайз - ни под чем, окромя DVD-плеера (и то - не на всех) и виндов он проигрыватся отказался. Линукс не справился тоже, сразу скажу - линукс был разумеется не мой, а одного моего знакомого, старого линуксоида, человека достаточно опытного...:)

> Примерно с 98 года я слышу о ннаступлении Линуха на десктоп.

От красноглазиков? Тык это не эксперты...

> И за 5 лет потрясающий прогресс - 0,59% пользователей

Бегом на Гугль искать свежие данные о Linux на десктопах! Для затравки нашей милой беседы - http://www.geek.com/news/geeknews/2003Oct/gee20031008022117.htm posted 1:16pm EST Wed Oct 08 2003 - submitted by J. Eric Smith

On the client side, Microsoft continues to dominate at near-monopoly-share levels, garnering 93.8% of all desktop OS clients sold, an increase of 0.6% over last year. Linux remains at an anemic 2.8% of the desktop sector despite good gains at the server level, being outdone by MacOS, which has 2.9% share.

> Office 2000, Office XP, Office 2003 - проблем нет, описаные здесь - повторить не удалось, Office 97 - да, проблемы есть, аналогичные как описанные здесь для Office2000...:)

Ой ли? Ну, попробуй для начала поставить охфис2000 и тут же открыть его от Domain Users. Что увидишь? Правильно, спросит имя пользователя и прочие приветствия. И так КАЖДЫЙ РАЗ до тех пор, пока не откроешься от Admin'а.

> Эскпорт из 1С в Excel - все менеджеры это проделывают регулярно, все - Domain Users... Повторить проблему не удалось.

Отчёты из пяти строк? Не спорю. А вот когда строк тысячи... Пипец.
И что там насчёт конвертера? http://www.1c.ru/rus/support/convmxl.zip Ась?

>> надо или дать соответствующую привилегию пользователю, либо просто >> добавить юзера в группу "Debugger Users" >ну начинается. а если домен используется, ась?

Нахера обычному юзеру твой дебугер?дампы памяти после краха расматривать? Или огранечение на запуск потенцеально опасных программ к которым безусловно относится дебугер это плохо? Чтож вы за люди-то такие? Когда под линуксом чел не может пишущий сидюк пользовать без включения в группу это значит есть гуд а когда под Виндой отладчик не может запустить по той же причине это конечно бред. Ну ещё бы в Винде же всё неправильно изначально её делали одни дебилы и недоучки. Противно.

да кстати ещё забыл а какие проблеммы доменного юзера в группу запихать?

2PitStop: с офисом - да-да, было что-то такое... патчь дня через три появился...:)
Отчеты - 10000-15000 лехко. Впрочем при таких объемах применять файловую версию - дикость, надо срочно думать о переходе на SQL-версию. :)

> Нахера обычному юзеру твой дебугер?
Вообще-то обсуждалась работа с VisualStudio без прав локального админа...

"2csa: да все очень просто - стоит sudo по умолчанию, и грамотно настроено его использование. Например его пакед-менеджер при запуске из-под юзера с правами админа (группа wheel) сам спрашивает пароль и делает sudo, так же поступают многие другие утилитки, которым требуются рутовые привелегии. Мелочь, но снимает кучу вопросов. В любом юниксе так сделать можно, но... надо немного поработать ручками, на что пыонер просто не способен и он решает свои проблемой начиная работать из-под рута..."


дык в шапке последней (FC 1) такое есть

> 2PitStop: с офисом - да-да, было что-то такое... патчь дня через три появился...:)

Эх. Если бы он все проблемы решал...

> Отчеты - 10000-15000 лехко

Чума, если не гонишь! А у меня при 3000-5000 валится. Правда очень изощрённый отчет.

> Впрочем при таких объемах применять файловую версию - дикость, надо срочно думать о переходе на SQL-версию. :)

Я тоже так думал. А ничего, и так всё пашет, причём переход никуя не решает проблем скорости, надёжности и безглючности. Впрочем, 1С - не моя проблема. Нае%;ётся, мне же легче. Ан нет, пашет падла, хоть и весит с Гиг!

>Ага, с ОО понятно... Хотя все равно непорядок - такое ПО просто обязано работать из-под обычного юзверя после установки по умолчанию без всяких доп. телодвижений

Ты прикалываешься, и действительно читаешь посты через один? Или рефлекс "ОО - говно, МС Ворд - рулёз" срабатывает? Тебе же сказали, ОО инсталится на NT 4.0 из-под домэйн юзера вообще без телодвижений - пятью кликами мышки.

Вот кстати, ссылка по теме http://www.zdnet.ru/?ID=310848 из серии "какой ослик надёжный друг серфера", что в общем вписывается в басню про якобы приемлемость форточек на десктопе и дырявость линукса. Как говорится - каждому своё...

2PitStop: ну видимо проблема в модуле создания отчета...:) Вообщем 1С тоже не моя проблема...:)

а я знаю почему у Ирси такой ник -
Irsi ~ IRC  :)
 

to Dimentiy:

>В чём вообще опасность получения аккаунта администратора на
>ДЕСКТОПЕ

Вот когда поставят тебе rootkit и начнут через тебя спам гонять
тогда узнаешь. Виндузятники уже хлебают на полную катушку,
линуксоиды только начинают.

В тему о работе под рутом - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=439731
"Насчёт рута - никто мне за год общения с линухом не привёл реального довода против нахождения под рутом..." (с)klaster (*) (10.12.2003 22:11:46)
А вы говорите - никто не работает...:) Вы просто этого замечать не хотите...:)

to Irsi:

>то такое SOF II?

Soldier of Fortune II - Double Helix

> Ага, с ОО понятно... Хотя все равно непорядок -
>такое ПО просто обязано работать из-под обычного юзверя после
>установки по умолчанию без всяких доп. телодвижений, как это
>делают все мелкомягкие оффисы, начиная с 2к.

Понятно, Irsi никогда не ставил MS Office на w2k/wxp.

Любой софт который ставиться на w2k/wxp требует как минимум
power user привелегий. Это после установки уже можно обычным
юзером пользовать. Так что OO в данном случае выглядит очень
пристойно на фоне M$ Offize.

>Копаться в регистри - некошерно, это крайний случай. :)

Я тебе способы назвал.

2MrBool:
> Soldier of Fortune II - Double Helix
А это что за программа? Какая внутрянняя экспертная система МО для планирования военных операций, судя по названию? ;)

>Любой софт который ставиться на w2k/wxp требует как минимум
power user привелегий

ПИЛЯТЬ!!!!!! КТО ГОВОРИТ ОБ УСТАНОВКЕ?! ГОВОРИМ О РАБОТЕ В УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ!!!! Прекрати изображать из себя идиота!!!! Или не изображаешь, а? :)
Поясняю - в одной из версии ОО 1.0х (точно уже не помню) я четко наблюдал следующий глюк - ставим ОО (из-под админа разумеется), после чего видим что из-под админа оно работает, из-под Domain Users валится. Тот же MS Office после установки без проблем работает как из под админа, так и из под обычного пользоватаеля БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ДОП. ТЕЛОДВИЖЕНИЙ. Понятно что и ОО можно заставить работать из-под обычного юзера, но вся суть в том что такое ПО ОБЯЗАНО после установки работать сразу под обычным юзером, без каких либо доп. теледвижений и если оно так не делает, это его существенный минус, коворящий о радиусе кривизны рук разработчиков. Так понятно о чем речь?

P.S. Хочешь настрою ХР так что для установки прог не потребуется ни админ, ни повер юзерс? :) разумеется такая настройка в основном представляет чисто академический интерес...

Слушай, IRSI,а на хера мне такие проблемы с юзерами если я тот же ОО ставлю один раз и забываю про весь этот геморой, и мне не нужно вспоминать не про админа, не про то Power я юзер или нет, и отладчики работают в линухе под обычным юзером без проблем, и gimp. Ты сам рассказываешь про уйму настроек в винде тока чтобы поставить MS Office, доказывая что винда не хуже, а точнее что она может тоже самое, но при этом забываешь что в линухе этих проблем вообще нет.

4Irsi: ну не было у меня обычных юзеров на машине - домашняя машина,
понимаешь. :)
Что касается DVD - я прочитал описание патча, понятно, что и для других
защищенных нестандартно DVD он приспособлен, но сама постановка вопроса
радует - патч для проигрывания dvd.

P.S. А твой знакомый команду для проигрывания не приведет? И чем играл?

Может использовать сидюк без группы, не боись.
Но, несомненно, нужно приложить руки для этого.

Я думаю, ставишь ты его как-то не так.

Половина из тех, кто перешел на un*x наверняка первое время пока привыкали
работали рутом - дабы копаться в системе и не вводить каждый раз su
или suid.

И минимум половина из них наверняка видели последствия от работы рутом,
что-нить серьезно порушив. После чего отказались от этой гнилой затеи.

Такова человеческая природа - считать себя умнее других и не верить
чужим ошибкам.

Дык ты не ответил - считать ли IE уязвимым, если ошибка (а их было три,
если не ошибаюсь) проявляется в acrobat reader, например?

Сам ты дебил :) Голословный бред, прикрути kghostview к мозилее и тебя поимеют в мозилле, или еще где. Тебя везде поимеют, раз ты такой дурачок :))) Сам то и есть красноглазый пионер, раз с таким упоением гонишь чушню, давай иди дрочись чудило дальше...

to Irsi:

>А это что за программа? Какая внутрянняя экспертная система
>МО для планирования военных операций, судя по названию? ;)

А ты хвостиком-то не виляй, ты на мой вопрос отвечай :
"SOF II работает под ограниченным аккаунтом ?"

У меня одного знакомого Windows XP через SOFII MP
ломанули когда он с правами админа через internet дулся.

>Поясняю - в одной из версии ОО 1.0х (точно уже не помню) я
>четко наблюдал следующий глюк - ставим ОО (из-под админа
>разумеется), после чего видим что из-под админа оно работает,
>из-под Domain Users валится.

Как я уже сказал setup.exe -net. Если ты доки перед
инсталляцией не читаешь то ты сам себе злой буратино.

>ПО ОБЯЗАНО

Кто тебе такое сказал ? Ты лиценизии читаешь вообще ? Там
обычно нетолько не обязано но и ещё и не гарантируется. Скажи
спасибо любимой M$.

>после установки работать сразу под обычным юзером,

Оно это делает если устанавливать как написано в инструкции.
А если у чела голова только чтобы туда есть то это не лечится.

>без каких либо доп. теледвижений и если оно так не делает,
>это его существенный минус, коворящий о радиусе кривизны рук
>разработчиков.

Нет, это говорит о brain damage пользователя :0)

И кстати :

>а вот OpenOffice - да, не работает, по крайней мере раньше
>проблемы были, может уже и пофиксили, не проверял. Но с
>другой стороны - это его проблема, не так ли? И вообще - кому
>он нафиг нужен-то...:)

Я тут сканер и FineReader 7.0 Prof жене прикупил, поставил.
Отсканировал документец и сохранил в *.doc. Скопировал на
CDRW. Пришел на работу,открыл в OO 1.1 и копию документа
открыл в MSWord 2002.Сравнил и сделал вывод: либо FineReader
7.0 затачивали под OO 1.1 либо MSWord 2002 тихо посасывает
то что касается отбражения таблиц. В OO 1.1 таблицы
отображались полностью, в MS Word 2002 горизонтальные линии
отсутствовали.Спрашивается:кому нафиг нужен такой MS Office ?

:0)

Re:

>кому нафиг нужен такой MS Office ?

Вопрос риторический. МС Охвис нужен таким, как irsi.

2jackill: ты не поверишь - на моей домашней машине я обычный узер (ну есть и отдельный администратор разумеется понимаешь), более того - у большинства моих знакомых сделано аналогично.
Чем мой знакомый проигрывал? Да пожалуй всем что есть из популярного под линукс - тот же vlc и т.д... Он все-таки лучше меня знает такой софт для линукса, ибо живет под ним...:)

2MrBool: еще раз, на счет ОО - я НЕ спорю с тем что его можно заставить работать под обычным юзверем, правя рееср, или запуская сетап с определенными параметрами, не имеет значения, хотя что есть второй вариант это уже хорошо. Плохо то, что эти параметры не сделаны параметрами по умолчаню, понятно? Это очень плохо, это просто никуда не годится, это огромный минус у ОО, когда речь идет не о домашнем компе, а о сети предприятия.
На счет SOF II - а я знаю что там криворукие геймопрограммеры наваяли? Игры всегда отличались поразительным пренебрежениям к рекомендациям о том как надо писать хороший код, так что я не удивлюсь что если не запустится, хотя зачем ей могут понадобиться админские права - ума не приложу. По крайней мере у меня Warcraft III из-под обычного юзверя заработал, JDoom, Quake, герои меча и магии и System Shock 2 - тоже... Это то, во что я иногда поигрываю...:) Пока что все игрушки, которые приволакивает ребенок из-под обычного юзера работают, правда не всегда без плясок с бубном... Думаю что и твой SOF II можно запустить из-под обычного юзера, у меня его просто нет, посему не могу сказать точнее.

Так что насчёт конвертера mxl? Может подмогнёшь чем, али 1С за геймопрограммеров держишь? :-))

to Irsi:

>Плохо то, что эти параметры не сделаны параметрами по умолчаню,
>понятно? Это очень плохо, это просто никуда не годится, это огромный
>минус у ОО, когда речь идет не о домашнем компе, а о сети предприятия.

Напиши ребятам из Sun, может даже прочитают твои излияния :0)

>Думаю что и твой SOF II можно запустить из-под обычного юзера, у меня
>его просто нет, посему не могу сказать точнее.

А ты купи и сразу появиться. Или попроси ребёнка, пускай притащит
очередную пиратку. А потом ты нам расскажешь басьню про то что софт
должен работать по умолчанию и без лишних телодвижений под обычным
пользователем. И заметь Irsi, программ для Windows которые неумеют
работать из под обычного пользователя уйма, а те которые ещё и user
switching поддерживают ещё меньше.

При всем моем уважении к ОО, я не могу не заметить, что: 1) Работает он медленнее MS Office, а уж под linux это вообще - ховайся 2) Не всегда корректно открывает документы внешних форматов, тот же doc 3) Более слабая проверка орфоргафии и грамматики 4) Не всегда корректно работает с многоуровневыми списками 5) Не очень хорошо експортирует таблицы в pdf (Acrobat+Word дают более качественный файл) 6) Отсутствует русскоязычная справка 7) Отсутствуют многие модули в табличном редакторе (типа поиска решения. Если ошибаюсь на счет этого - подскажите) 8) Не очень удобный набор формул (хотя к нему можно легко привыкнуть)

Но перспективы на наших предприятиях есть - он бесплатен

2anonymous (*) (11.12.2003 18:47:26)

> 1) Работает он медленнее MS Office, а уж под linux это вообще - ховайся

...нормально работает.

> 2) Не всегда корректно открывает документы внешних форматов, тот же doc

...и свой поддерживает хорошо.

> 3) Более слабая проверка орфоргафии и грамматики

"орфоргафии" ? насущно. :)

http://igorlomakin.narod.ru/soft/ooo_local.html

> 4) Не всегда корректно работает с многоуровневыми списками

? с какими проблемами Вы столкнулись ?

> 5) Не очень хорошо експортирует таблицы в pdf (Acrobat+Word дают более качественный файл)

LaTeX или LyX дают очень хорошее качество.

> 6) Отсутствует русскоязычная справка

http://docs.openoffice.ru/openoffice-html.zip

> 7) Отсутствуют многие модули в табличном редакторе (типа поиска решения. Если ошибаюсь на счет этого - подскажите)

? это единственное ?

> 8) Не очень удобный набор формул (хотя к нему можно легко привыкнуть)

? что не понравилось ?

> Но перспективы на наших предприятиях есть - он бесплатен

? как Вы оцениваете его перспективы в документообороте ?

Блин Irsi, ну так как насчёт SOF'а ? Ты уже проверил ? :0)
И как, требуются танцы с бубном ? Может заодно и NFSHP проверишь ? :)
А так же меня интересуют : ClearCase, WSAD, и TombRaider IV :0)

2Irsi (*) (11.12.2003 14:30:08)
> P.S. Хочешь настрою ХР так что для установки прог не потребуется ни админ, ни повер юзерс? :) разумеется такая настройка в основном представляет чисто академический интерес...

Настрой лучше w2k/w2k3/wxp так, чтобы он в тобой любимой NTFS показал производительность хотя бы ext2/ext3, не говоря уже про ReiserFS, заодно покажи, плиз, как сделать так, чтобы дефрагментация NTFS не мешала нормальной работе. А то в масштабах предприятия дефрагментация сотни-другой машин пару десятков киловат сжирает :-)
Добавить память не принимается, дешевизна хороша в единицах, а не в сотнях :-)

> 1) Работает он медленнее MS Office, а уж под linux это вообще - ховайся > >...нормально работает.

Нормально рботает, если процессор больше 700, и памяти 256 DDR (тестировал на многих машинах). А у меня 500 и 256 PC133

> 2) Не всегда корректно открывает документы внешних форматов, тот же doc

>...и свой поддерживает хорошо.

Ну если бы он еще и свой плохо понимал, это было бы очень странно

> 3) Более слабая проверка орфоргафии и грамматики

>"орфоргафии" ? насущно. :)

Еще - не знаю сторонних программ, например Ruta, Orfo, Lingvo etc, которые встраиваются в OOo

> 7) Отсутствуют многие модули в табличном редакторе (типа поиска решения. Если ошибаюсь на счет этого - подскажите)

>? это единственное ?

Да нет, много там в Excele таких модулей, для статистики, мат.программирования etc. В ООо очень мало такого

>LaTeX или LyX дают очень хорошее качество.

Может быть. Но мы же сравниваем OOo и MSO?

> 8) Не очень удобный набор формул (хотя к нему можно легко привыкнуть)

>? что не понравилось

Нормально, однако для набора формул в Word не нужно знать абсолютно ничего, а в OOo сразу работать не выйдет. Но ничего. я привык уже

>? как Вы оцениваете его перспективы в документообороте ?

Ну на 10% пользователей может выйти, но не более

irsi, ася. меня забодали юзеры тем что ася не работает от обычного юзера все так и сидят под админом.

Во блин, скока анонимусов оказывается уже понаписало :)

>irsi, ася. меня забодали юзеры тем что ася не работает от
>обычного юзера все так и сидят под админом

поставь SIM http://sim-icq.sourceforge.net/download.shtml и
радуйся жизни.

> 8) Не очень удобный набор формул (хотя к нему можно легко привыкнуть)

>? что не понравилось

> Нормально, однако для набора формул в Word не нужно знать абсолютно ничего, а в OOo сразу работать не выйдет. Но ничего. я привык уже

Ээээ... По моим ощущениям (написания курсовых по околоматематическим дисциплинам) использование EquationEditor - занятие для мазохистов.

Изучение редактора формул OO займет меньше времени, чем ввод одной нетривиальной системы уравнений в Word.

2 mumpster (*) (11.12.2003 6:38:08):

>> VS даже под Guest
> да ну? а setup пробовали сделать?

А что, под гостем должен работать сетап?
Где только такие "сисадмины" такую водку берут палёную? :-)

>> деблохер не работает естественно
> почему-то это естественно?
> что, программеру звать админа каждый раз что ли?;)

А что, сложно добавить программера в Debugger Users?
Хоть чуть-чуть пытайся исходить из здравого смысла.
Кроме того, мой пост - это только опровержение вранья про то, что VS не работает под юзером. Спорить о способах организации системы прав, коих (способов) миллион - я не намерен.

>> надо или дать соответствующую привилегию пользователю, либо
>> просто добавить юзера в группу "Debugger Users"
> ну начинается. а если домен используется, ась?

Ну используется, и чё? Сложно человеку дать право на отладку? Если сложно, читайте книжки.

> опасность получения аккаунта администратора на ДЕСКТОПЕ ?
> в том что в нормальных конторах существует разделение
> между юзверем и админом

Вы мне прямо глаза открыли ;)

> иначе получается что юзверь может к примеру AV отключить. и ещё,
> иногда представляют интерес файлики тоже локального но другого юзверя, понимаете?

Я не предлагаю давать администратора каждой бяке, ломящейся из междусети ;)
Смысл постинга был в том, что основной смысл комплекса мер безопасности - обеспечение сохранности и прватности _данных_, а не работоспособности системы - в первую очередь. Её-то (систему) можно переустановить на крайняк, это не проблема. И вот если посмотреть на ситуацию так - то получается что для нанесения вреда администраторские привилегии почти не нужны. В реальной ситуации, ибо на практике чаще всего никаких "других юзеров" нет. Я говорю про локального админа, а не админа домена - это понятно.

2PitStop (*) (11.12.2003 10:36:08):

> Ой ли? Ну, попробуй для начала поставить охфис2000 и тут же
> открыть его от Domain Users. Что увидишь? Правильно, спросит имя
> пользователя и прочие приветствия. И так КАЖДЫЙ РАЗ до тех пор,
> пока не откроешься от Admin'а.

Вся контора как-то работает. Странно, наверное просто не знают что не должно работать ;)

> Отчёты из пяти строк? Не спорю. А вот когда строк тысячи... Пипец.

"А мужики-то не знают" (c)
Какая разница, интересно? Оно или работает или нет. Если работает, то... процессор для юзеров такой же как для администраторов.

2MrBool (*) (11.12.2003 14:07:20):

>> В чём вообще опасность получения аккаунта администратора на
>> ДЕСКТОПЕ

> Вот когда поставят тебе rootkit и начнут через тебя спам гонять
> тогда узнаешь. Виндузятники уже хлебают на полную катушку,
> линуксоиды только начинают.

MrBool, я только акцентировал на том, что главная опасность - это порча инфы. Особенно с учётом того, как некоторые регулярно делают резервное копирование.
Да, существует много других неприятностей которые можно поиметь - и трояны спамерские, и куча другой бяки - я и не спорю.

p.s. Мне руткит не поставят ;)

2Irsi (*) (11.12.2003 9:52:42)

> проблема в локальном админе заключается только в соображениях
> безопасности, а именно - 90% вирусов просто не способно работать
> без оных прав раз

90% вирусов - почтовые, имхо. Им как бы пофиг, админский аккаунт или нет. Да, они могут пытаться ломиться и в другие дырки - но это не необходимое условие их распространения.

Discalimer: я чисто теоретически рассуждаю, очень давно вирусов в действии не видел. Может вирусописатель измельчал, что админа им подавай - не знаю :)

> два - очень "умные" юзверя имея оные права способны быстро
> довести любую систему до полной неработоспособности

Разговор вроде бы шёл про получение админских прав всякой бякой, а не добровольная раздача админских прав юзерам.

> три - терминалы.

См. выше