LINUX.ORG.RU

Microsoft больше боится Linux, чем Apple

 ,


0

0

Дважды в год Microsoft подбивает итоги и делает прогнозы относительно развития рынка инвесторам на Wall Street. Вот и теперь, как водится, Стив Баллмер показал презентацию, среди которой был один интересный слайд с диаграммой долей конкурентов Microsoft на рынке домашних и ПК бизнес-класса. Каково было удивление инвесторов, когда третьим по величине, после пиратов и старых систем Windows, врагом оказался Linux, обогнав Apple.

На вопрос, откуда такой прогноз, Стив прискорбно отметил стремительно растущий рынок нетбуков с Linux, гарантированный успех Android и Google, как конкурента на рынке декстопных систем.

По ссылке еще много интересной информации про неэффективную политику Microsoft на рынке рекламы, потери доходов и неудовольствие инвесторов.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Lumi

> Это, в общем-то, уже давно всё сделано и работает.

Как я знаю из опыта моего знакомого адима, почти все ручками пришлось делать

Зато как сделал - так заработало. И на нужнды фирмы этого хватает им. Но у них чуть чуть другая проблема. у них unix машин где-то 1/3

namezys ★★★★
()

> и старых систем Windows

Политика 100% совместимости сделала из МС главного врага МС, ч.т.д.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

> Exchange заменили IMAP'ом? Мдя, сильно...

Опять таки - в 99% случаев эксчейндж используется как голимый почтовик, интегрированный с AD и тривиально заменяется на сочетание LDAP Address book + [sendmal+ldap] + [imapd+ldap]

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>А все макинтошники просто школьники это устанваливальщики хакинтошей, которые хотят выделиться из толпы, но сделать это как-то по другому не в состоянии. Увы. :-)

вам пора выехать за пределы страны, например в теже штаты)

st0ke
()
Ответ на: комментарий от thevery

> > А все макинтошники просто школьники это устанваливальщики хакинтошей, которые хотят выделиться из толпы, но сделать это как-то по другому не в состоянии. Увы. :-)

> "отучаемся говорить за всех"

О да, есть еще "шоман", "жэбэ", "макском" и другие модераторы ипользователи LORа, у которых куча бизнес-функций, таких как прослушивание иПодкастов, работа с иФоном и иПодом, скачивание фотографий в иФото и их обработка в других иПрогах :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> О да, есть еще "шоман", "жэбэ", "макском" и другие модераторы ипользователи LORа, у которых куча бизнес-функций, таких как прослушивание иПодкастов, работа с иФоном и иПодом, скачивание фотографий в иФото и их обработка в других иПрогах :-)

Ну если вы бизнес машина, то вам функции для людей не нужны

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> И еще куча приятностей в веде удобного gui

А мне пофиг на "удобный GUI" - я себя нормально чувствую и в винде, и в гноме. Мне бы платформу чтобы на ней работал оракел, апач, файрвол загибался от и до, и чтобы это можно было продать получив чистую прибыль с околонулевыми затратами.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

> ну и зачем тогда предлагаете подобную совершенно не разноценную замену? Сам аутлук, наверное, тандербёрдом заменить предлагаете?

У нас документооборота вне 1С ничтожно мало. Учитывая специфику работы многих контор, возможности эксченча практически не используются.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

Насколько я знаю прекрасно, работает себе, а вот про всё хорошо работает не нужно, 10.5.6 самый глючный билд который я видел, MobileMe да, я подписчик, имею оплаченный там аккаунт кешит багами, сегодня только запостил очередной баг в Apple, вчера зделали апдейт, сломав галерею, а про потерю кукосов Safari или некоректную работы IMAP idle в Mail.app так вообще говорить нехочется, там глюков не меньше чем в висте и да я тоже пользуюсь маком, но говорить, что всё хорошо работает, когда discussion.apple.com полон тем о проблемах, это через чур.

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> А все макинтошники просто школьники это устанваливальщики хакинтошей

Да? Вот уж не знал, что у меня "хакинтош"!

Какой толстый тролль (Даша-тян), однако, детектед. :)

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Ну если вы бизнес машина, то вам функции для людей не нужны

Именно. Я продаю свои услуги по разработке специфического софта и разворачиванию и сопровождения систем, которые дают клиенту то чего он хочет. Или дорабатываю клиентские системы чтобы они делали то, что нужно для клиентского бизнеса - ну там авансовые счета-фаткуры формировали, распределяли затраты на прибыль и прочие вещи. И я прекрасно понимаю, что красивый ГУЙ ненужен. Он приятем, но не необходим. И знаю, что все продукт i* вместе взятые не заменят DMS, CRM и ERP.

И пока стоит выбор между DMS+ERP+CRM+винда+инфраструктура/ DMS+ERP+CRM+юникс+зачатки инфраструктуры / Zoom+iPod+iTunes, заказчикик будут выбирать часто первое, регулярно второе и никогда третье.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Как я знаю из опыта моего знакомого адима, почти все ручками пришлось делать

Что в этом плохого? То, что с этим не справится школьник, нанятый за пожрать? Так интеграторы тоже за пожрать не работают. Они столько нулей в счёте нарисуют, что у беременных преждевременные роды начинаются.

> Зато как сделал - так заработало. И на нужнды фирмы этого хватает им. Но у них чуть чуть другая проблема. у них unix машин где-то 1/3


У меня машин с виндой где-то 5%, да и те оставлены только из-за сбербанковского банк-клиента.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Не ну Ты тоже сравнил блин, для мака тоже есть системы документа оборота, пусть не такие мощные, как для Windows, а Mac OS X Server в лучшем случае на 30% такой же функцанальный, как Windows Server, но для конторки в 10-15 компов, без админа он самое то, если конечно конторка на маках при этом.

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Я продаю свои услуги по разработке специфического софта и разворачиванию и сопровождения систем, которые дают клиенту то чего он хочет.

А я хочу и на работе быть человеком. Мне на работе например выбор ОС не как не ограничивают

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> > Я продаю свои услуги по разработке специфического софта и разворачиванию и сопровождения систем, которые дают клиенту то чего он хочет.

> А я хочу и на работе быть человеком. Мне на работе например выбор ОС не как не ограничивают

Дело не в выборе платформы "для себя", а в выборе платформы заказчиком. У себя ты можешь хоть написанную на ассемблере нереляциюнную СУБД на QNX гонять, но у заказчика будут другие требования. А если ты хочешь решение продавать, то ты будешь ориентироваться на то что стоит у большинства.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZANSWER

> но для конторки в 10-15 компов, без админа он самое то

Для такой конторки самое то приходящий админ. А еще в конторке есть 1С. И все - от винды никто и никуда более не денется.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> А если ты хочешь решение продавать, то ты будешь ориентироваться на то что стоит у большинства.

Я не продаю, я работа

Поэтому я выбираю ОС для себя, а для работы предпочитаю те места, где у меня свобода выбора есть

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Да, если это конторка не дизигнеров там всяких например, который только маки и будут любить, в прочем конечно же от винды не куда, если у них будет хоть один бух, а для одного буха можно и в Paralels или в Boot Camp поставить винду.

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Я не продаю, я работа

> Поэтому я выбираю ОС для себя, а для работы предпочитаю те места, где у меня свобода выбора есть


Извините за любопытство, а в чём заключается Ваша работа? Почему она настолько осезависима?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>> Поэтому я выбираю ОС для себя, а для работы предпочитаю те места, где у меня свобода выбора есть

>Извините за любопытство, а в чём заключается Ваша работа? Почему она настолько осезависима?

Пограммист. Qt + boost. Я как раз и проверяю что все работает на маках и линухе, ибо на работе линух, а дома мак.

Другие под винду пишут

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZANSWER

> в прочем конечно же от винды не куда, если у них будет хоть один бух, а для одного буха можно и в Paralels или в Boot Camp поставить винду.

Если "бух" всего один, то как он как правило приходящий - он приходит раз в три дня, берет копии документов, вводит их у себя дома в 1С, а на рабочем месте проверяет выставленные счета и ставит свою подпись :-) То есть шарашкина контора "рога и копыта тамы лебедева(тм)" может жить и на маках... А любая более-менее серьезная контора в которой нужен постоянный учет, особенно складской, не обойдется "одним бухом в 1С в bootcamp или parallels"

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

> откуда взяты цифры - с потолка?

Нет, это опыт работы с компаниями в 60 тысяч сотрудников, 30 тысяч сотрудников, 3000 сотрудников, 150 сотрудников и 15 сотрудников.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Пограммист. Qt + boost. Я как раз и проверяю что все работает на маках и линухе, ибо на работе линух, а дома мак.

Устраиваете кутешные погроммы дома и в офисе? Как часто не работает в одной оси то, что написано в другой, если пользоваться только средствами кутэ?

> Другие под винду пишут


Наверное шарписты и дельфисты? Или тоже Qt + boost?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimon555

> > Windows+AD+Exchange+ISA+MsSQL+SharePoint+Office+Axapta

> а вот хотя бы exchange+sharapoint не подеруться? а если версии разные

Как правило, такая связка разворачивается в фиксированной версии, а апгрейд проводится по плановому расписанию по тестированным майкрософтовским сценариям.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> если пользоваться только средствами кутэ?

"Только средствами Qt" обходится редко, к.м.к.. В жабе с предсказуемостью получше будет.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Устраиваете кутешные погроммы дома и в офисе

В смысле я дома иногда работаю, поэтому и проверяю под мак

> Как часто не работает в одной оси то, что написано в другой, если пользоваться только средствами кутэ?

Почти всегда работаеют, если об этом не сказано обратное в документации. Тама дургие подводные камни

> Наверное шарписты и дельфисты? Или тоже Qt + boost?

Тот же самый проект. Но boost'овские вещи все на мне, наружу смотрит почти голый qt

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

> хуже, чем MobileMe может быть только пластиковый макбук.

А я до сих пор кончаю.. Все вместе, интегрировано и работает

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Да, ты кстати забыл один очень важный атрибут в той связке -- антивирус и обязательно с админкой, иначе штат эникеев только для обслуживания этого антивируса стремительно пухнет из-за того, что у них начинают быстро болеть ноги и сбиваться дыхание от постоянной беготни.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

Да, это точно, хотя синхронизация между айфоном и компами мне нравится, push работает хорошо, если не брать во внимание некоторые баги...:)

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> "Только средствами Qt" обходится редко, к.м.к.. В жабе с предсказуемостью получше будет.

Если я исправлюсь на "... переносимых платформ" будет лучше по смыслу?

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> В смысле я дома иногда работаю, поэтому и проверяю под мак
Можно считать, что контора экономит на одной тестовой платформе.

> Почти всегда работаеют, если об этом не сказано обратное в документации. Тама дургие подводные камни

Тогда действительно лучше J*

> Тот же самый проект. Но boost'овские вещи все на мне, наружу смотрит почти голый qt

Не подумайте, что я кого-то уговариваю, но достаточно по одной тестовой инсталляции разных целевых платформ для тестирования, а остальных отпингвинить.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

Да ну, ладно, открываю Вам глаза... начал борматать какие баги там имеются... календари дней рождений синхрятся? Что насчёт TO DO в iCal, все поля между AdreessBook синхрятся, навожу Вас на поле адреса, поле IM-а, это из распространённых, что насчёт notes-ов, которые не синхрятся на айфоне или mail-а который например иногда начинает видеть папочьку mail to do и удалить её нельзя из айфона... а так да, я тоже в целом доволен, покрайней мере оно стоит своих денег, если верить, что Apple это всё допилит таки, всё же оно работает, хоть и с багами, но работает, так что остаётся только ждать...:)

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Можно считать, что контора экономит на одной тестовой платформе.

Нет, нельзя. Тестеры сидеть под всеми тремя платформами

> Не подумайте, что я кого-то уговариваю, но достаточно по одной тестовой инсталляции разных целевых платформ для тестирования

Дело не в этом. Просто мы все используем те инструменты, которые нам удобны. Кому это eclipse, а кому visual studio

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thevery

Может быть, exchange-м не пользовался, а для своих задач мне MobileMe хватает, пока вроде критичных багов нет, которые бы влияли на работы, всё что нужно он делает, для дома, вполне.

ZANSWER
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Нет, нельзя. Тестеры сидеть под всеми тремя платформами
Про тестеров я вообще не говорил, это само собой понятно.

> Дело не в этом. Просто мы все используем те инструменты, которые нам удобны. Кому это eclipse, а кому visual studio

Аминь!!!
>> Не подумайте, что я кого-то уговариваю

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

На самом деле в большинстве случаев нужна нормальная система документооборота.

Вот нафига в обычном офисе нужны те же монструозные текстовые процессоры, эл. таблицы и тд? Электронный документ должен представлять из себя набор полей, согласований итп, его бумажное воплощение должно генерироваться автоматически. Нафига нужны какие-то пользователи, кроме как внутри этой системы? А также какие-то эксченжы, шары, файлы итд. Сколько жырных и сложных костылей для простой задачи.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

>Зато потом, после установки и настройки - красота!

Не, ну и че с ней потом делать, с практической точки зрения?

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZANSWER

> NetBeans вестимо?

недошли руки. в общем недоволен я эклипсой, но пока работает

namezys ★★★★
()

>Microsoft больше боится Linux, чем Apple

Срываясь с карниза 99-го этажа, Иванов более всего боялся сломать спину в 99-ти местах, и оттого помереть недолгой, безболезненной, но паскудной и бесславной смертью. Мысль о скором ее превращении в желе из мозга и костей в голову Иванова почем-то не приходила.

По делу: как и где Microsoft может боятся Linux или Apple больше или меньше по отдельности? Особенно в свете идиотского реверанса в сторону Android? Ы?

В контексте мобильных платформ все крайне просто и однозначно, причем слова тов. Баллмера здесь побоку: мелкософт умудрился за кратчайшее время слить свои весьма неплохие позиции в даном секторе, причем, похоже, финально.

А на десктопно/серверном секторе разделять угрозу от эппла и линукса -- бред полуночный. Нету в природе гетерогенной среды из маков и линукс-боксов. Есть униховая сетка. И точка. Может быть один сервер на bsd, второй на линуксе и равное кол-во десктопов как линуксовых, так и маковых (из бесконечности возможных)

И все просто будет чудесно работать.

Проблемы только тогда, когда один сорт пионеров ставит в сетке с двумя сотнями клиентов эксчейндж и АД, или другой сорт пионеров пытается впендюрить линукс-сервак со слакой в работавшую до того сетку с теми же двумя сотнями вин-боксов и уже работающими АД/ИСА/Эксчейндж, e.t.c.

bigc ★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

> На самом деле в большинстве случаев нужна нормальная система документооборота.

Согласен

> Вот нафига в обычном офисе нужны те же монструозные текстовые процессоры, эл. таблицы и тд?

Для того, чтобы сформировать новый документ произвольного содержания. Например, сводку по реализации продукции с графиками, сравнивающую прошлый год и позапрошлый. Или не год, а квартал. И диаграмки построить. И цветами обозначить "проблемные" объекты и товары.

> Электронный документ должен представлять из себя набор полей, согласований итп

Ты путаешь карточку документа в системе документооборота и сам документ. Это, вообще-то, разные сущности. Традиционные СЭД ведут как раз карточки документа, а собственно документ это некоторый блоб, который система просто хранит, а некоторые виды документов возможно умеет парсить. Пример - договор. Да, у него есть набор атрибутов (дата утверждения, сроки исполнения суммы и так далее), но сам текст договора и его условия очень сильно разнятся и в общем случае плохо формализуются.

То есть текстовый/табличный процессор и система документооборота это взаимодополняющие сущности. Одно оперирует телом документа, а другое - стадиями жизни документа.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

>Ну чего в замен предложите, что работало бы хотя бы так же как eclipse под мак и линь?

ха, IJ IDEA работает в разы лучше, но c/c++ не умеет ;)

thevery ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

> Что можно (а настолько нужно ли?) в качестве замены SharePoint?

Wiki хорошую. Или EMC Documentum :-)

Шарапоинт как-то сложно и не удобно пользовать.

caujka
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Эппл - попытка стать еще одной фирмы стать еще одним микрософтом.

Не вижу вообще ничего общего между этими двумя конторами, окромя степени "свободности" лицензий на основное ПО каждой. В остальном вектор развития обратный: M$ -- от дружелюбности к разработчику, к тупой эксплуатации нечестно отхваченной доли рынка (преимущественно корпоративных клиентов); Apple -- от эксплуатации, волею исторических обстоятельств, доли рынка (преимущественно полиграфическо-медийной) к интеграции в стандарты, максимальной дружелюбности для разработчика и массовых инвестиций в _уже существующие_ стандарты.

З.Ы. Нет, если, конечно же, считать попытку компании поиметь некий процент рынка за "стать еще одним микрософтом", то да, определенные успехи у эппла тут есть. Но тогда много их сейчас таких... майкрософтов.

bigc ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.