Linux: все проблемы - в рабочем столе

> Это чересчур пространное объяснение такого количества материала,
> которое не каждому необходимо.

Уважаемый, вы бы это ... определились что ли.
Вы предлагаете собрать всю документацию в одном месте - вам её двно уже собрали, разжевали и в дистрибутив положили. Опять плохо, много её оказывается.

ИМХО, товарисч в глаза не видел что такое коллекция how-to. Проще только на пальцах и русском матерном.

Все-таки мысль отследилась...

2zelo(*) т.е., нужно ввести уровни документации ?

* для dummed (а-ля Win*)
* для пользователей
* для продвинутых пользователей
* для администраторов
* для разработчиков ПО
* для разработчиков системы (ядра/драйверов)
* для разработчиков дистрибутивов
* для системных аналитиков /а-ля сферы применимости/

Я верно вас понял?

Эти уровни будут введены и иметь силу, только, при
наличии весьма развитой системы обучения, по данному вопросу.
Система обучения будет принята при наличии спроса на продукт(ы).
Наличие спроса <...> будет при популяризации.
Популяризация обусловлена становлением.
Становление есть результат развития.
...

Вам это ничего не напоминает ?

P.S. Оммм _мани_ падме хум...

:-)

В том-то и дело, zelo хочет, чтоб было легко....
Хочешь, чтоб туго лезло и не болело? Не бывает такого, если ты не упомянутый тобой же Керниган и т.п.
И надо ли упрощать? Каждая домохозяцка должна освоить Linux?
Знакомые слова....
Нет уж, не надо разжёвывать, выплывет - будет плавать, боится - пусть на берегу сидит, нет времени возиться с ними.

2 kwas (*) (2003-06-30 22:47:05.355459)
Не, мы - не зело, мы - ленивый виндузятник :)
Пример - любой из местных видит как юзер вместо иконки "открыть новый документ" или даже CtrlN все это делает через 138 хождений мышой по меню. Диагноз прилюдный - ламо! Лень узнать свойства пользуемых прог! Дебил! А юзера этот способ устраивает, ему даже поправлять ничего не хочется (про причины я даже думать не хочу). И вот ваш, местный пример - "если мне вдруг захочется поправить свои знания русского языка..." - но никто таких слов вам не бросает на каждом шагу. Два подхода - а проблема-то одна. :)

2 AS (*) (2003-06-30 23:11:36.955839)
Почему эникейщик? Чел пришел устраиваться админом, задача была - переделать сетку по новым требованиям - носы пользователям было и сейчас есть кому подтирать. Но если админ что-то переделывает так, что затрагивает пользователей - он первый должен помогать им, а не воротить нос, что, типа, не моя это царская работа... А инициативы я не рублю - хочет чел доказать что-то - красный флаг. Но сначала - на себе пусть покажет-докажет.
А при чем тут ИСП? Там админы - основные работяги. Так же как и кочегар на поезде в 20-е годы. А кочегар в котельной при заводе, как и админ сетки сегодня - обслуга. :)
Тупой я наверно... Что не так в словах - "простоИт, пока не найдут нового админа"? :)

2 R00T (*) (2003-06-30 23:20:12.153143)
По простому - на бухгалтерах и руководстве ответственность еще перед государством - их за неправильное ведение дел сажают - ответственность выше, чем на любом админе или кочегаре. И если вы абсолютно не в курсе, чем занимается бухгалтерия или ПЭО - не удивляйте народ своими познаниями в этой области.
_АБСОЛЮТНЫЙ_ доступ ко всем секретам организации? :)))) Даже не смешно. Только икота вдруг началась... :) Если рук. безоп. увидит, что админ сует нос куда не следует - вылетит такой админ без выходного пособия с "дружеским" предупреждением.
Админов не берут с улицы? А кто против. Именно так. Но насчет абсолюта вы очень сильно погорячились... :) Думайте - это помогает.

2 AS (*) (2003-07-01 00:16:37.717454)
Не, не только эникейщика. В любой конторе, основная деятельность которой не связана с ИСП или еще чем-либо в этом роде, админы, компьютерщики - только обслуга средств производства, а не основная рабочая сила. Именно в этой сути они все "помогают".
Пользователь "_должен_знать, как в твоей ОС ставится, как минимум, то ПО, с которым ты работаешь"? В общем случае? А нафига? Он может это знать. Это - плюс. Но _требовать_ такое с него ни один нормальный руководитель не будет.

И.Паскаля не трогать!!!

Виндузятник

2Виндузятник

Хм... а показался умнее...

Что, начальственные амбиции проявляются ?

А тебе никогда, при таких выбросах, не казалось,
что твой персонал как-то сторонится тебя ?

Попроси Админа показать тебе твой Баланс,
расчеты с партнерами... Спроси его, где,
по его мнению, ты "схитрил", а что можно улучшить...

А потом задумайся, а все ли ты знаешь о своей фирме...

Пользователь...
Любой ПРОФЕССИОНАЛ холит и леет свое орудие производтва.
Не стоит пользователю давать возможность "казаться" недоучкой.
С помощью информационных систем он должен выполнять СВОЮ работу.
А владеет ли он соответствующим инструментарием ?
Он, действительно, профессионал ?

:-)

2 Всем. Я так и не понял, о чем базар? Если кто-то что-то из Осей себе на комп сам ставит - значит голова уже немного работает, или во всяком случае пытается работать. Дык, что, нельзя еще немного мозги поднапрячь? Да, кстати, нет ничего зазорного спросить. Правильно говорят - все мы из мамкиного живота вышли и нас там ни чему не учили. Учили в школах, универах, институтах и техникумах. И вопросы мы задавали еще те... Например маме: мам, а мам, а меня где нашли? В капусте или картошке? Улавливаете о чем я? Постыден сам факт того, что мы пытаемся что-то поставить (Линух, Вынь или что-то другое) и если не получается - кричим: отстой, мастдай и пр. и пр. А не легче спросить, посоветоваться и естествено читать-читать-читать? И многие проблемы уйдут. Сам когда-то начинал юзером обычным, еще во времена дедушки ДОС-а. потом на Вынь перешел. Работал сисадмином с туевох хучей юзеров (ДОС, Вынь 95, Вынь НэТэ 4 Сервак). Пришло время, на Линух пересел. Пока еще многое не понятно, не очень понятно. Но читаю, спрашиваю и ничего зазорного не вижу в этом. У меня ща более 60 юзеров и чего тока нет из ОС. Вынь - 98/Ме/2000/ХР, Нетварь, ДОС ну и Линух. Все дело в человеке, но и про юзеров забывать нельзя: делятся они на нормальных и плохих. Нормальные - это те, которые сами без ведома сисадма не лезут туда, куда собака, ну сами понимаете... а подходят, спрашивают, интересуются - одним словом повышают свою квалификацию. А есть и такие - что систему угробят, а потом на твою больную и без того голову начинают обвинения сыпаться. Уж поверьте, я это не однажды проходил. Люди, об одном прошу, давайте перестанем друг друга оскорблять. Будем же наконец ЛЮДЬМИ. А тех, кто пургу гонит просто игнорировать. Давайте помогать друг другу. Извините, наболело. С уважением, Дмитрий.

PS. Мне, как сисадму, намного легче работать с множеством грамотных и исполнительных прользователей, чем с 2-3-мя ламерами, считающими себя кул-хацкерами, которые кнопку Reset от Power на системном блоке отличить не могут, а гнут пальцы и кричат что все сами могут. Вот главное различие между юзером и ламером. В моем понимании - юзер - не оскорбление.

2 anonymous (*) (2003-07-01 10:18:57.668306)
Какие амбиции? Вы про что? Читайте внимательнее - был выкинут один чел, которого брали по протекции, и который начал хамить всем словами персонажей из ЛОРа и учить жизни. С челом расстались мирно - "не сошлись по деньгам". Никто не грубил и не говорил про завал испытательного срока. Все тихо-мирно, но по сути - все так, выкинули.
Я - спрашивать Админа про баланс? Про расчеты с партнерами? ... ... Вы ничего не перепутали? Для этого есть соответствующие спецы - бухгалтеры и ПЭО. Или вы про программирование стиральной машины у сантехника спрашиваете? :)
А потом тут кто-то говорит про эникейщиков... А оказывается, админов теперь балансам учат и советам на эту тему... :)
"Любой ПРОФЕССИОНАЛ холит и леет свое орудие производтва" - тремя руками "за"! Но не разрешает в это производство вмешиваться по любому поводи или совсем без него. Бухгалтерское ПО покупное, работает нормально, и не дело админа лазить по счетам и проводкам (ему даже в голову такое не приходит - откуда у многих из вас тут такое больное любопытство? в шпионов-штирлицев не наигрались?)
Я работаю в госконторе. Знаю про нее многое, но далеко не все, и к соседям с советами не лезу - каждый отвечает за свой участок. :)

Виндузятник

Ну понаписали :):)
Отвечу по пунктам
1. спасибо за линки про Вортех, посмотрю на досуге...
2. Про криворукость - сами уроды, вы хоть сами Вортех то видели?? поставьте в той же Винде его родные драйвера и поймёте. это не просто банальная звуковуха - вместе с "просто" драйвером ставится десятка два различных тузлов, для маньячества со звуком. Вот это мне и нужно было, а в тех дровах, что я ставил этого не было. Не было даже банального А3Д... (искал через яху)
3.За свои слова про книги ответить готов. я писал, что у меня было две книги куплены и ещё пять книг/ман на диске, и из этого количества только Петерсен (в бумажном виде) мне действительно помог. Авторов на диске не помню, но вторая бумажная это Костромин "Самоучитель Линукса..." - хуйня редкостная.....Бред сивой кобылы, а не книга. А вот Петерсен как раз и написан в том ключе, что хочет ЗЕЛО (от простого к сложному, всё по пунктам и последовательно).
4.мне не нужна всякая пурга, мне нужна книга, за которую я готов заплатить хоть 20, хоть 40 баксов, но она будет стоить своих денег. Кто работал с Автокад, знает, что самый лучший учебник - Джордж Омура, все остальные хуйня...Омура так и пишет, от простого к сложному, постепенно... казалось бы так просто, но не замечаешь, как ты можешь почти всё... Так же и с линукс... кто мне вернёт мои 7 баксов , уплоченых за галиматью недоделка Костромина?? а ведь на Линуксцентре распизделись что это мол самый рулёзный учебник, да и на форумах такой же флейм поднялся... Прошло время и что?? все молчат, срубили капусту, ну и ладно...
5. т.е. я призываю за то, что бы была голосовалка или чего-то такое, по совету книг/ман... т.е. я лично могу сказать, что из всех книг, которые мне встречались стоящая только Петерсен, даже гуру рядом не надо.
6.Форматирование здесь екста,с схранением всех отступов и т.д.- выбираете внизу вместо "TeX paragrafhs" - "User line breaks"

Сорри, вместо
---екста,с схранением---
Читать
текста,с сохранением

госконтора...

Ясно: "каждый отвечает за свой участок"...

Вопросов больше не имею.

:-)

А у меня знакомый работает админом - ему приходится поддерживать 1C...
Пока учился - бегал по счетам и проводкам (когда база падала).

2jackill (*) (2003-07-01 02:23:56.777993): Я думал, мы уже всё выяснили. RTFM! --------------------------------------------- 2anonymous (*) (2003-07-01 05:54:46.696906): Дешёвые понты. Может, ты и Байрона с Шекспиром в оригинале читаешь? Если да, то не проще ли тогда уж постить всё на английском? --------------------------------------------- 2anonymous (*) (2003-07-01 06:03:50.801953): Повторяю, ЛИЧНО Я до сегодня получил помощь только от Svyatogor'a. А что я просил ЛИЧНО ОТ ТЕБЯ? --------------------------------------------- 2Fedor (*) (2003-07-01 06:11:54.130266): Так в том-то и дело, что чересчур просто! --------------------------------------------- anonymous (*) (2003-07-01 06:20:41.8822): Повторюсь: мы уже всё выяснили! RTFM! --------------------------------------------- 2Fedor (*) (2003-07-01 09:35:17.468686) >Не бывает такого, если ты не упомянутый тобой же Керниган и т.п. А что, упомянотому мной Кернигану всё давалось без напряга?

>Каждая домохозяцка должна освоить Linux? А что в этом плохого? ---------------------------------------------

anonymous (*) (2003-07-01 10:18:57.668306) >Хм... а показался умнее... И чем же он себя скомпрометировал?

>Попроси Админа показать тебе твой Баланс, >расчеты с партнерами... Спроси его, где, >по его мнению, ты "схитрил", а что можно улучшить... Да, вот я и думаю: а на кой тогда бухгалтера, директора и кочегары со слесарями? Ведь со всем этим с невиданной лёгкостью админ справится за 50 минут! LOL! За 30 мин. настраиваем сетку, выявляем все промахи и недочёты в делопроизводстве (включая бухгалтерию), и с гордым видом перст указующий гневно тычет в hard-copies с ошибками, потом - котельная (10 мин.) и, наконец, сработка ключа-"универсала" под все замки на предприятии (10 мин.)! Круто! Все работы хороши, а особенно - админ!!!

Позвольте высказать ещё одну крамольную мыслишку: творческую работу я принципиально (во всяком случае, для себя) отличаю от администрирования вот по какой причине. Дело в том, что в первом случае создаётся (или, по крайней мере, ставится целью создать) НЕЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ, УНИКАЛЬНОЕ! Не спорю, при администрации наверняка могут возникать нетривиальные задачи и следовать не менее неординарные решения, но ничего принципиально нового СОЗДАНО не будет. Так или иначе, администрирование - это не цель, а средство - средство по поддержанию оборудования в надлежащем состоянии! И само по себе администрирование никакой ценности в себе не несёт. В отличие от той же математики, где большинство разделов оперирует уже абстракциями, зачастую неприложимыми с точки зрения практических потребностей. Есть возражения - я готов очень внимательно их выслушать.

Раз не каждая домохозяйка должна осваивать Linux - то не каждая работа должна быть творческой! И ничего в этом зазорного нету, как мне кажется.

2 jackill (*) (2003-07-01 13:34:00.055481)
Пока учился - это одно. Но ЗНАТЬ так, чтобы быть всегда абсолютно в курсе всего - и давать советы - это совсем другое.

2 anonymous (*) (2003-07-01 13:32:38.320267)
Это хорошо, что не имеешь. В коммерческой конторе за излишнее любопытство по финансовым вопросам можно и на ступеньках 8 раз подряд за минуту "поскользнуться", и никто не удивится.. :)))

Виндузятник

Фантазер Вы наш конторский...

У Вас, в конторе, наверняка, половина - ммм... "не полностью соответствует ..."
и если толкового человека подпустить близко, он может обнаружить <...>
А может и заменить, целиком и полностью... страшно?

Любопытство всегда было наказуемо.

Но в отличие от Вас, у Системного Администратора НЕ ПРАЗДНОЕ любопытство.
Там, где у Вас есть отговорка "каждый отвечает за свой участок",
он видет всю картину, иногда не хуже "Собственной безопасности"
/работа такая/.
А Вам не мешало бы понимать, чем он занят... система, знаеете ли.

Если Ваш Системный Администратор заболеет или уволится...
Вы берете с улицы...
И в тот же уровень допуска...
В коммерческой конторе Вас бы не просто подскользнули n*n раз...

а в Государственной "конторе" бардак`с... какая разница`с... не мое`с... противно.

:-)

2zelo

>Неправильно полагаете, физика - ну, никак она не гуманитарная!

Вьюноша, да Вы никак на физика учитесь ?

Не ожидал, не ожидал.

А что тогда не выдвигаете предложений по публикации

"Ландау, Лифшиц для чайников" ?

Или "Квантовая электродинамика за 5 минут" ?

Все таки ближе, чем лялих какой то, а то захочет народ сечения

ядерных реакций посчитать, а тут вот он готовый HOWTO.

>И само по себе администрирование никакой ценности в себе не несёт. В отличие от той же математики, где большинство разделов оперирует уже абстракциями, зачастую неприложимыми с точки зрения практических потребностей.

Ну просто бред собачий.

Сидят математики и оперируют с утра до вечера абстрациями, а

практической пользы никакой.

Хоть бы книжки какие нибудь популярные почитал.

Я рекомендую журнал "Мурзилка"

to anonymous (*) (2003-07-01 15:07:40.108182):

Виндузятник сказал что ПО ПРОТЕКЦИИ. Это не с улицы. Читать умеем ?

to Sun-ch:

>Я рекомендую журнал "Мурзилка"

Спасибо за поднятие настроения :))

уровень допуска "кочегара" ?

"Читать умеем ?"

:-)

2zelo

Вот-вот...
Хочу посмотреть теорию поля в тензорах.
У меня источники и стоки не моделируются...

Не подскажете HOWTO ?
Ну почему нет доступной литературы по прикладному применению
тензоров в математической физике ?

Давайте сделаем сайт!

>Спасибо за поднятие настроения :))

Дык, я сам был студентом-физиком :)

Это когда было понятие "машинное время", за которое платили деньги.

А книжка K&R по С переписывалась РУКАМИ с распечатки.

Может народ другой был ?

2 anonymous (*) (2003-07-01 15:07:40.108182)
У вас просто какая-то наивная дремучесть, извините за выражовывание... :0)
В госконторе, в коммерческой конторе... :)
Это что-то из совдеповских стереотипов - если гос инженер - то обязательно полунищий в тряпье, если гос - значит дерьмо и безответственность, если армия - то обязательно бардак, если менты - то обязательно бандиты... :) Вы откуда такой "стереофил"? :)
Для моей работы сейчас админы - те же кочегары. Это обслуга основных средств производства - компов. В любой конторе зам по эксплуатации будет на ступень ниже зама по основному профилю. Это - азбука. :)
И претензии ряда местных сисадминов на первое-второе место в любой конторе кроме улыбок ничего не вызывают. :)

Виндузятник

кстати, есть рассылка на сабскрайб.ру, там один товарисч для таких балбесов как я маны юниховые переводит. на евоном сайте их далеко за сотню. http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.othos.unixman

нахуа купил такое говно? теперь ибись сам

>если армия - то обязательно бардак,

На 100% - это просто всем бардакам бардак

>если менты - то обязательно бандиты...

А недавние события в МУРе ? Это Вам не райотдел в г. Нахапетовка

да забей ты на них, только 3,14159здеть и умеют

Саныч, вы не устаете меня поражать... :)
Кто взял ментов этих? Такие же менты. Поэтому - не надо глобальных обобщений. Это только вьюношам-революционерам с горящим взором простительно. :)

>Саныч, вы не устаете меня поражать... :)

Читаем по буквам Московский Уголовный Розыск - это же ментовская

суперэлита, а не шпана из ППС.

Sun-ch никак остыть не может: всё уже перетёрли, пообсосали все кости, а он всё выкипает. ДА успокойся ты, успокойся, или мне снова R00T'а цитировать (о нервных клеток)? Но он-то, следуя этой истине, уже успокоился, а ты всё беснуешься. По-моему, этот тред не сдохнет ещё недели две, т.к. Sun-ch будет остывать, как нейтронная звезда.

>Ну просто бред собачий. >Сидят математики и оперируют с утра до вечера абстрациями, а >практической пользы никакой.

Sun-ch, ты, часом, не дислект? Я написал, что ЧАСТЬ математики - это сплошные абстракции. Вот ты приди в Еврейский университет (между прочим, один из ведущих в мире области математики и биологии) на пару лекций по математике для докторантов - тогда поговорим, прикладник ты наш великий.

>А что тогда не выдвигаете предложений по публикации >"Ландау, Лифшиц для чайников" ? >Или "Квантовая электродинамика за 5 минут" ?

В отличие от тебя, сноб и бездарь, множество толковых учёных писало научно-популярную литературу (перечитай Гранина "Искатели" - там есть отличный диалог на эту тему).

2MrBool: >>Я рекомендую журнал "Мурзилка" >Спасибо за поднятие настроения :))

А ещё была газетёнка "Пионерская правда". Ну, что, поднял я тебе ещё настроение, или продолжить вспоминать? :)

>>если армия - то обязательно бардак,

>На 100% - это просто всем бардакам бардак

А это смотря какая армия. :))

to zelo :

>По-моему, этот тред не сдохнет ещё недели две, т.к. Sun-ch будет
>остывать, как нейтронная звезда.

Что-то мне подсказывает что завание кипятильника ты всё же решил
оставить за собой ;)

>Что-то мне подсказывает что завание кипятильника ты всё же решил >оставить за собой ;)

Я-то, может, и кипятильник, но! ПОМОГИТЕ Sun-ch'у, а то мужик весь на пар переведётся! :)

2zelo

А я всегда спокоен, пиво пью и веселюсь.

Меня просто удручает мировозрение поколения NEXT

Учишься на физика, а сам не знаешь простую истину, что

"знание некоторых общих принципов, позволяет избежать знания массы

деталей"

Вон дядя 20 страниц про локализацию написал.

Как ты думаешь зачем ?

Это и есть те самые общие принципы, поняв которые ты навсегда решишь

проблемы с локалью.

А идея писать пособие для даунов типа:

"Так, поехали по порядку. Редактировать нужно только один раздел, вот как он должен выглядеть: -- Section "InputDevice" Driver "keyboard" Identifier "Keyboard[0]" Option "MapName" "Generic keyboard [ pc101 ]" Option "Protocol" "Standard" Option "XkbLayout" "us, il, ru" Option "XkbModel" "pc101" Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:num" EndSection "

Я извиняюсь - херня'c ибо через 0.5 года будет другой релиз,

где это не работает и всех тут заебут вопросами по новому кругу.

А ты расскажешь своим юным друзьям про дыры в ядре ?

А как можно обойти файерволл ?

В 5 строках ?

Не надо плодить новые сонмы ламеров, тут должен быть достаточно

высокий порог вхождения, если его не будет, то по числу криво

сконфигуренных, а затем поломанных хостов лялих, по мере роста

популярности переплюнет виндовс в разы.

Кто то из великих сказал

"Unix - это великолепная система, но у нее есть один недостаток - не

каждый идиот может ею пользоваться"

>А ещё была газетёнка "Пионерская правда"

До нее ты еще не дорос :)

2Sun-ch (*) (2003-07-01 17:56:46.984648):

Что-то мне подсказывает, что Sun-ch имеет проблемы с женщинами, комплексует, а потому оскорбляет кого ни походя, пользуясь тем, что никто ему нормально по морде съездить не может за его хамство!

Спорю на рупь, что сейчас этот безграмотный интеллектуал начнёт о своих половых подвигах рассказывать! :))

какой широкий комплекс вопросов:

1) Стеснение перед женщинами
2) Квантовая электродинамика
3) Журнал Мурзилка
4) Бардак в армии в процентах...


И тут вылезает главный - Тангейзер, раздает всем
пизд.юлей и сваливает :)))

И все это напрямую зависит от проблем Десктопа Рабочего стола!! Судя по Линукс это операционная система глобального массштаба.

p.s. а у меня было очень много девушек, но я никому ничего не скажу!

и даже была одна женщина!

ыгыгыгыгы мегаЛОЛ!!!

>и даже была одна женщина!

>ыгыгыгыгы мегаЛОЛ!!!

:))))))))))))

>Что-то мне подсказывает, что Sun-ch имеет проблемы с женщинами, комплексует, а потому оскорбляет кого ни походя, пользуясь тем, что никто ему нормально по морде съездить не может за его хамство!

Цитирую

"Когда подросток не состоянии поддерживать беседу в рамках

приличия, то как правило начинаются оскорбления сексульной

мотивации или угрозы физической расправы..."

"Особенности психосексульного развития подростков в петурбартном

периоде" - доктор Ганнушкин (Изд. "Наука" 1965 г.)

zelo у тебя чего энтот самый "период" еще не кончился :)

Да, не, просто ты хам, а таких засранцев, как ты, надо держать в тех самых рамках. Кстати, а что вынуждает тебя почитывать такую литературу? Сколько тебе лет-то, чернокнижник?

Блин, проиграл рупь... ;)))

2Sun-ch: >А книжка K&R по С переписывалась РУКАМИ с распечатки.

Да, а я тоже как-то ходил в экспедиции, так представляете - мы там всё готовили на натуральном огне! Ни тебе микроволновок, ни тебе газовых плит, а сушняк валили топорами! Чем ты хвастаешься, идиот? Дремучим совковым прошлым? Тем, что в вас такая тяга к знаниям была? Так собрали бы сами копировальный автомат - и занимались бы репринтами хоть до посинения, раз такая тяга к знаниям была!

anonymous (*) (2003-07-01 16:20:10.776318 дело говорит:

>>да забей ты на них, только 3,14159здеть и умеют

2Виндузятник

Вот так оно и вываливается наружу.

Вы указы Президента исполняете ? Успешно ?
/это не для Вас ?/

Смешные.

:-)

Меня тут, по-видимому, приняли за яростного врага Linux, аргументирующего свою позицию попрошайничеством. Так, вот, ни первое, ни второе не верно! Я - сторонник того, что больше нравится (сам пользуюсь обеими ОС - по потребности), а лентяям и дислектам повторю: внимательно перечитайте тред - и вы увидите, что я нигде не хаял Linux, и нигде для себя ничего не просил!

"Сколько тебе лет-то, чернокнижник?" - хахахахаха, оборжацца!!! :))))))))))))))

> А при чем тут ИСП? Там админы - основные работяги.

ну, хотябы, при том, что я, в какой-то мере, на себя примеряю... ;-) А если вообще - не думаю, что в конторе с развитой инфраструктурой, с удаленными/домашними офисами и прочим работать системным администратором сильно проще, чем в структуре ИСП. Тот же Юкос возьми, или железную дорогу... Хотя, железная дорога со своим Транстелекомом - это уже теперь отдельная песня. Так кто он там, системный администратор ?

> Что не так в словах - "простоИт, пока не найдут нового админа"? :)

в определении слова "админ" ? :-)

> _АБСОЛЮТНЫЙ_ доступ ко всем секретам организации? :)))) Даже не смешно.

А, на самом деле, доступ очень высокого уровня. Вряд ли где абсолютный, но.. Вот ты подумай, кто настраивал файлопомойку ? Кто настраивал систему шифрования данных на дисках для особых документов ? Далее. 1C используем ? Где данные лежат ? Кто настраивал ? То есть, доступ к данным абсолютный. Дело за паролями. А это не очень большая сложность во многих случаях. Было бы злобное желание. На самом деле, сисадмин - это, в очень немалой степени, сотрудник того же отдела безопасности, если таковой отдел присутствует.

>> Пользователь "_должен_знать, как в твоей ОС ставится, как >> минимум, то ПО, с которым ты работаешь"?

>В общем случае? А нафига? Он может это знать. Это - плюс.

А для того... Ну, банальный момент. Чтобы по статье 273 УК РФ не загреметь хотябы.

> Но _требовать_ такое с него ни один нормальный руководитель > не будет.

Знаю. И очень жалею, что это не так. А, на самом деле, эти знания элементарно можно дать в старшей школе или в ВУЗ-е. Главное, чтобы в соответствующих инстанциях это осознали. Глядишь, следующее поколение и будет грамотнее. В принципе, когда-то люди представления не имели о многом, чему сейчас в школе учат, глядишь, и до повальной компьютерой грамотности дорастем. > Я - спрашивать Админа про баланс?

помнишь, я писал, что выполнял функции такого администратора, который, видимо, тебе и нужен, в качестве факультатива ? Сейчас мне не до этого, а занимается у нас этим специалист по настройке 1С. Тоже, заметь, в качестве сопутствующего занятия. ТАк что там по поводу балансов ? ;-) Кроме того, мне тоже приходилось там ковыряться, когда необходимо было что-то с навернувшейся базой 1C делать. Бакап-бакапом, но дневная работа - она тоже штука нужная... Балнс, конечно, я не сдам, но как проводки делаются, могу и вспомнить, если почитаю...

2zelo

> Так или иначе, администрирование - это не цель, а средство - > средство по поддержанию оборудования в надлежащем состоянии!

Я уже писал однажды. Но ты, видимо, пропустил. Повторяю. Еще и проектирование, оценка возможности роста (как правило, и с учетом затрат), представление о плане развития и прочее в том же духе.