Linux: все проблемы - в рабочем столе

>2Sun-ch: >он захлебнулся пивом от хохота.
>Да, в этом на Руси всегда были сильны - гнутьё пальцев и алкоголь.

Это пиво то алкоголь ? ;)))

2 zelo:
> Не хочу я читать FAQ's, мне работат надо за компом, а не становится
> сысадмином. Почему русификазия и localization под Линукс - это
> сплошной гимор, а под Виндой - просто добавит раскладку, и всё?

Узнаешь? Это тебе ответ, почему именно тебе.

> Для самых одарённых: вы, небось, не родились со знаниями высшей
> математики и Linux, вас, дебилов, небось, тоже в школе учили азбуке,
> и училка, небось, в порыве праведного гнева не орала вам в ответ на
> ваши дефективные воросы: "RTFM!!!!" Уроды, о разделении труда
> кто-либо из вас слышал? Здесь хорошо проявилась сущность какой-то
> части посетителей ЛОР'а: ничтожества, надрочившиеся настраивать
> Linux, а посему мнящие себя спецами высшего полёта!

А это узнаешь? Это тебе ответ, откуда грязь.

> И потом, как я уже говорил, не каждый владеет английским в
> достаточной мере, что бы разобраться с help'ом.

Каждый человек, устанавливающий Linux, должен знать, что такое yandex или google и уметь сформулировать для них корректный запрос.

> Погимаете, какая пропасть может возникнуть между новичком и опытным
> пользователем?

Так уж необходимо ли ее сужать? Тот, кому надо преодолеет ее сам, а потом, глядишь, из него еще и админ вырастет грамотный...

> И не надо начинать с основ GNU: тот, кто не понимает смысла между
> исходником и бинарём - не поймёт, в чём соль GPL. Я предпринимал
> попытки объяснить - глухо, как в танке.

Зачем им Линукс?? Для работы? Повторяю еще раз, пусть наймут специалиста, который за денюжку поставит и все расскажет и покажет.

zelo, я конечно не обиделся..
тб, тред я прочел с самого его начала, но.. :) ну ты понял - ты сказал "RTFM"..

и в этом действительно нет ничего обидного - все мы так..
мы здорово устаем занимаясь, как нам кажется полезной и бурной деятельностью (флейм например, чтение мануалов, или карьера), а когда нам задают простые человеческие вопросы "что ты предлагешь?", "зачем?".. то... к этому моменту мы уже устаем... некоторые устают агрессивно, некотрые вполне (как ты) в рамках приличий.. но усталость уже есть.. или растерянность.. ведь: "а что я собственно, предлагаю, могу?" сложно ответить даже самому..

совет (глупый ессно): возьми напиши по пунктам.. спокойно..
и запость сюда.. тогда посмотрим..

:)

2anonymous (*) (2003-06-30 19:11:27.447273)

2 zelo: >> Не хочу я читать FAQ's, мне работат надо за компом, а не становится >> сысадмином. Почему русификазия и localization под Линукс - это >> сплошной гимор, а под Виндой - просто добавит раскладку, и всё?

>Узнаешь? Это тебе ответ, почему именно тебе.

А ты почитай предыдущие посты, и поймёшь, отчего такая реакция.

>> Погимаете, какая пропасть может возникнуть между новичком и опытным >> пользователем?

>Так уж необходимо ли ее сужать? Тот, кому надо преодолеет ее сам, а >отом, глядишь, из него еще и админ вырастет грамотный...

Скажи спасибо, что тебе на операционном столе хирург не заявляет подобных вещей. (Ничего личного, ок?)

2Виндузятник
>У меня люди знакомые в банке не могут уже долгое время найти >программера на .нет. Не за так. Ну и что? :) Любого стоящего спеца >(хоть админа, хоть слесаря, хоть бухгалтера), который вдруг свободен, >найти трудно. Распальцованых - навалом.

А где ты думаешь этих админов делают то ?
(в смысле нормальных не распальцованых)
Админа его нужно _выращивать_ - шоб тренировался на "кошках" ;)
шоб на собственном заду учился - на курсах ведь _опыт_ не преподашь
так, слегка нарисуешь обчую картинку ...

Чему удивлятся что нормального админа/программера днем с огнем ...
нормальные все при деле -

>> Так уж необходимо ли ее сужать? Тот, кому надо преодолеет ее сам, а
>> отом, глядишь, из него еще и админ вырастет грамотный...

> Скажи спасибо, что тебе на операционном столе хирург не заявляет
> подобных вещей. (Ничего личного, ок?)

Хм. Это ОЧЕНЬ плохая аналогия. Не находишь? И давай вообще без аналогий, потому как зло это. А тем более таких. Да и не совсем я понял, как она к нашей теме относится...

Так почему необходимо сужать границу между новичком и опытным пользователем? Под опытным пользователем я, естественно, понимаю того самого человека, который прочитал книжки и маны, погуглил google, все поставил и настроил, а в особых случаях залез в конфу и, задав умный вопрос получил умный ответ. Под новичком же я понимаю... А хотя бы тех, про которых можно прочитать по ссылке http://denisbooks.h1.ru/yatsutko/telegas/bidiot.log.html. Так почему? Может быть я и утрирую, но совсем малость, поверь мне...

2ledov (*) (2003-06-30 19:14:45.412852):

О-о, видно, что человек и не глуп, и человечен!

Итак, начнём:

1)Создать МАКСИМАЛЬНО лаконичные инструкции о самых необходимых настройках, как-то: а)выход в Интернет, вне зависимости от типа подключения - LAN, DSL, dial-up б)настройка графической подсистемы - X в)настройка принтера (сложно при неработающих Х-ах читать man в pdf-формате :) ), а компьютеры парами не всегда тусуются г)настройка локали д)надо подумать, что ещё, но тут я полагаюсь на опыт людей, прошедших огонь, воду и медные трубы. 2)Дополнительная инфа в них - только по ссылкам, т.е. чтобы страница выглядела как инструкция по сборке конструктора Lego - ни малейших излишеств, а то сложно по крупицам в HOWTO's выуживать необходимое( IMHO). 3) Создать переводы таких документов на разные языки. 4) "Заточить" такие инструкции под КАЖДЫЙ дистр в отдельности. И, самое главное, каким-либо образом 5) Включить эти доки во все дистрибутивы.

Тех, кто с этим разберётся, можно за нюансами отсылать к более подробным описаниям.

Потом неплохо было бы начать объяснять людям структуру Linux, указывая на её отличия (хотя бы, с пользовательской точки зрения) от Винды, ибо, чего греха таить, большинство приходят в Linux именно оттуда, и им было бы проще находить дорогу по знакомым ориентирам.

Если вы считаете, что эта идея плоха - объясните мне, пожалуйста (аргументированно), чем именно, и я больше диспутировать на подобные темы не буду.

Так же приношу извинения тем, кого обидел неумышленно - это адресовалось моим обидчикам. :)

>Так почему необходимо сужать границу между новичком и опытным пользователем?

Ну, хотя бы для того, что бы он не мучал тривиальными и банальными вопросами.

> Ну, хотя бы для того, что бы он не мучал тривиальными и банальными
> вопросами.

Этих вопросов не будет, если человек пойдет путем опытного пользователя.

>Этих вопросов не будет, если человек пойдет путем опытного пользователя.

А если он уже "опытный пользователь", но в другой области?

> А если он уже "опытный пользователь", но в другой области?

И при этом не хочет учиться? Пусть платит денюжку.

to zelo:

>Если вы считаете, что эта идея плоха

Идея хорошая, только заниматься этим никто не будет без
интереса к такому проекту.Погляжу я на тебя когда ты станещь
power user... :0)

>- объясните мне, пожалуйста (аргументированно), чем именно,
>и я больше диспутировать на подобные темы не буду.

Кто будет это делать ? Мотивация ?
Бесплатно тем более (при условии отсутствия интереса)

2 zelo:
Согласен с предыдущим оратором. Это просто систематизация существующей информации, что давно уже сделано такими признанными корифеями популяризации линукса, как www.linux.ru, www.linux.org.ru, www.lrn.ru

мне кажется, что первые 3 пункта говорят о приведении некой выжимки из раздела "документация" LOR'a к единому формату и в одном файле.. "заточки" остаются составителю дистрибутива.. как впрочем и локализация с принятием самого файла в свой релиз..

это дело тянет как мимнимум на подпроект в составе LDP.. т.е. работать надо. и... скорее всего _ничего_ не получится.. :)

а насчет "диспутировать - не диспутировать".. для морального равновесия необходимо отказываться от своих идей много легче, чем от чужих.. тб, что идея, высказанная вслух - уже не твоя.. :)

Ну, дорогие мои детишечки... я просто хуею.
Встретились как-то в лесу ежик и медвежонок.
- Привет, медвежонок!
- Привет, ежик...
Так слово за слово ежик получил пизды.

Скажи, zelo, а зачем тебе линукс ставить? Одно дело - перед подружкой попонтоваться. Понимаю и уважают такую позицию - мачо одназначна :)
Другое дело - работать нужно. Как там у нас с идеологией? правильно, RTFM! И нехуй говорить, что начать не с чего. Во первых - полно ресурсов, как в сети, так и в печатном виде и на дисках. Несколько в неразжеванном виде? Ну так никто и не обещал легкого пути. Можно подумать, когда ты ставил свою первую винду - тебе было все предельно ясно. А отмазы типа "Я предложил сделать мега-супер-ресурс, но злые люди меня не поняли :(" не проходят. Надо - делай. Окажется полезным - найдутся помощники.

С не меньшим уважением,

sS (*) (2003-06-30 19:16:54.41018)
А кто против? Но за учебу платить надо (и запрашивать оплату) по ученически, а не по мастерски. И с людьми общаться в любом случае и при любых деньгах надо по человечески, а не как тут подавляющее большинство настроено. У меня куча людей работает с компьютером только на уровне ворда и эксплорера, но спецов в своей области. И если ЛЮБОЙ админ вякнет им, что они дауны, а он крутой перец - уйдет в тот же день с ускорением. Задача моих спецов - делать работу, за которую платят заказчики. Задача админа - помогать им в этом, а не быть "главным, главнее главбуха и руководителей направлений".

Виндузятник

2 Виндузятник:
> У меня куча людей работает с компьютером только на уровне ворда и
> эксплорера

И при этом никуда больше не суются и не строят из себя гуру? Это грамотные пользователи. Ну, может быть, не очень высокого уровня, но грамотные. А админу деньги платят в том числе и за то (впрочем, это где как), чтобы им помогать. А с тем, что любой хороший специалист без работы проходит не долго - согласен целиком и полностью.

4zelo: у меня-то как раз ума хватило, чтобы гуглом воспользоваться.
Не хватает его у тебя - ты же носишься с универсальным сайтом, как
с писанной торбой, где была бы ВСЯ документация.
www.atmsk.ru, www.opennet.ru и How-to тебя не удовлетворяют?

Я уже спросил и повторюсь - если у тебя ничего не настроено, как ты
собираешься лезть на свой сайт?
Если настроено - чего гонишь и чем тебе не хватает how-to?
Какие-такие короткие маны? Куда короче? Ты даже существующих не понимаешь
(по твоим словам)

Что касается работы админа. Далеко без канализации город не уйдет.
Ты поработай без админа.

Вообще, родной, тебе как пользователю, на хрена знать разницу между
кде и гном? Тебе же работать надо было? Вот сиди и работай.

gdi+ какое место в виндах занимает?

Пользователю не нужна структура linux. Ему работать надо, чтобы
программки запускались.
А если структура нужна - будь любезен, RTFM.

P.S. А у меня сосед винды ставить не умеет - ему нисколько это не
мешает быть 3D моделером. Я ему их воткнул и все работает.
Программки он ставить умеет свои. Все.
И ему похрен на gdi+ или апдейты. Уверен, что если бы ему линуха
нужны были, он бы также работал.

И не нужно говорить про локаль - локаль кривая в очень старых дистрибах.

Кстати, а вот пример предельно краткого и чёткого инструктажа о том, как настраивать локаль:

"Так, поехали по порядку. Редактировать нужно только один раздел, вот как он должен выглядеть: -- Section "InputDevice" Driver "keyboard" Identifier "Keyboard[0]" Option "MapName" "Generic keyboard [ pc101 ]" Option "Protocol" "Standard" Option "XkbLayout" "us, il, ru" Option "XkbModel" "pc101" Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle,grp_led:num" EndSection "

И всё!!!! Это то, о чём я говорил - минимум информации. А то я, как-то, попытался прочесть HOWTO про кириллизацию, так он на 20-40 страницах, и море рассуждений автора по поводу того, чем чреваты ошибки. В итоге, настраивал с помощью Svyatogor'a.

2zelo (*)

Удивительно, но эти ситуации хорошо расписаны в

http://www.botik.ru/~rldp/ldp/lame-10/book1.htm

А для пользователей ALT Linux Team, СПЕЦИАЛЬНО написали

http://linux4u.jinr.ru/docs/master.doc/

Не поленитесь, щелкните по ссылкам. Скопируйте и раздайте знакомым.
Этого не достаточно для нормального начала работы?

Да, маловато РУССКОЙ документации в ИНОСТРАННЫХ дистрибутивах...
Но, возможно, на это у НИХ есть свои причины... разные причины.

У SuSe прекрасная документаци... в коробке... на английском...

Покупайте ALT Linux Master... тоже неплохой дистрибутив.

Требовать помощи, оскорбляя оппонента... нехорошо это.

> ...админ - это просто кустарь, кочегар современной компьютерной промышленности.
> Да, согласен, без него ничего, как и без кочегара, работать не будет:
> проверить масло, зазоры, давление, постучать согнутым пальцем по циферблату.
> Естественно, его опыт бесценен, но он - всего лишь кочегар.
> Любой инженер освоит все его премудрости за месяц, кроме , конечно же, опыта,
> что и делает его незаменимым. Но обратите внимание вот на какую деталь:
> ни один нормальный университет не дипломирует "специалистов по профилактике
> паровых котлов". Все ваши премудрости просто от того, что каждый занимается своим,
> и ему не до вникания в ЧУЖУЮ область знаний.

Я, так полагаю, zelo гуманитарий?

zelo, что такое СИСТЕМА ? Система чего ? Почему называется СИСТЕМА ?
Кто поддерживает эту СИСТЕМУ ? Кто создает ее, в конце-концов ?

Кто сказал, что Администратор занимается чем-то "своим" ? чем это ?

"...и ему не до вникания в ЧУЖУЮ область знаний..." - вот как ?

А из чего строится СИСТЕМА (предприятия) ? /на основе чего, каких зависимостей ?/
Для чего строится СИСТЕМА (предприятия) ? /для чего используется и кем ?/
Что моделирует СИСТЕМА (предприятия) ? /на основе чего строятся регнозы, диагнозы и прогнозы ?/
КАК моделирует ?
Как Администратор выявляет зависимости /бизнес-/ процессов ?
Что нужно использовать для достоверного результата ?
Как это использовать ? /а почему, собственно, это ?/
А почему, вот эдак, делать нельзя ?

ЭТО СИСТЕМНЫЕ (предприятия) ВОПРОСЫ /внимательные понимают название должности/

P.S. zelo, а не было желания директора назвать "кочегаром"?
А что, три кочегара - директор, главный бухгалтер и системный администратор...
Может небольшую лекцию, "О роли информационных потоков в <...>" ?

Отлично! А следующим вопросом будет: "А почему у меня Alt+Shift раскладку не переключает???" Это будет второй тупой вопрос, ответом на который послужит "CapsLock рулит!" И не дай Бог тебе возразить - затопчут! Третьим же тупым вопросом уж точно будет: "Ну а как же мне настроить Alt+Shift??" На который ты получишь либо RTFM (в лучшем случае), либо матюки... Снова утрирую и снова не сильно.

Для начала:

1. Какой дистрибутив.
2. Консоль или Х.
3. Ваш уровень (самооценка).
На каком языке с вами разговаривать ?

Вы понимаете, о чем я ?

>Я, так полагаю, zelo гуманитарий?

Неправильно полагаете, физика - ну, никак она не гуманитарная!

>zelo, что такое СИСТЕМА ? Система чего ? Почему называется СИСТЕМА ? >Кто поддерживает эту СИСТЕМУ ? Кто создает ее, в конце-концов ?

Система - это набор переменных и их взаимосвязей. А где это я употребил это в слово в процитированной вами части?

RTFM! :) Учебник по экономике, бихевиористике и менеджменту. И потом - какое отношение эти вопросы имеют к теме разговора?

2 anonymous (*) (2003-06-30 20:31:18.938034)
Конечно, суются. Большей частью - удачно (какую-нить прогу поставить, скринсавер и т.д.). Инженеры все ж... :) Но фатальных последствий не было, и в любом случае никто не смеет им хамить - я за них глотку грызть любому буду... :)
Виндузятник

2anonymous (*) (2003-06-30 21:26:27.103652): >Вы понимаете, о чем я ?

Понимаю, но не понимаю, кому это адресовано.

2kwas:

;)))

2Всем любителям справедливости и ненавистникам тупости: что же вы, други мои, не топчете один другого за грамматические, пунктуационные и стилистические ошибки, а? Было бы очень даже справедливо! А то тут хватает грамотеев, которые ну, просто, дышат UNIX'ом, а вот двух слов связать на РОДНОМ языке не в состоянии. (Мне позволительно, т.к. я НИКОГДА не жил в России, а последние лет 6 вообще живу за пределами СНГ; но даже в этом случае могу дать большинству местного социума форы в грамматике и стилистике, хотя сам, иногда, тоже допускаю ошибки). Итак, поклюём друг дружку за беззастенчивое коверканье "великого и могучего"?

> 2Всем любителям справедливости и ненавистникам тупости: что же вы,
> други мои, не топчете один другого за грамматические, пунктуационные и
> стилистические ошибки, а?

А это, знаете ли, моветон... Да и поздновато уже. Если в школе не научили, то сейчас уже (если нет огромного к этому желания) учить бесполезно.

ЗЫ: Изредка все же топчут :-) Когда накипает.

Ага, а компутеры, значит, важнее - раз за это трахать не считается моветоном. Ну просто дети... :)))))))))))

2 предыдущий анонимус:
Угу. Я, например, точно ребенок. Да и не в этом дело.
По примеру выше: если мне вдруг захочется поправить свои знания русского языка, я либо сделаю это сам, либо заплачу денежку за обучение, либо же заплачу денежку тому, кто будет делать то, что нужно (письма там писать) вместо меня. Если же ко мне начнут приставать с вопросами типа "А как пишется слово "пишется" - "пишется" или "пишеться"?", то я в первый раз выясню контекст и отвечу, во второй раз расскажу мнемоническое правило на эту тему, в третий же - пошлю на три или четыре буквы. А потом перестану обращать внимание и на любые подобные вопросы буду отвечать "RTFM".

PS: Сдается мне, что вы - zelo ;-)

Что-то про контекст я палочку перегнул, нету там его, сорри :-)

2zelo: > А если ты не в нём, да ещё и X-ы не настроены, и локаль > не пашет - то как ты предлагаешь читать help'ы

Точно так же, как ты предлагаешь читать то, что предлагаешь написать. Ну вот просто совершенно аналогично. :-)

Эх, все-таки молодой человек... Не в 30 лет ты на первый курс пошел...

Во-первых, нельзя так принижать достоинства грамотного, нет, не кочегара. Кочегар - это груда мышц с лопатой у топки, а то, что ты так спонтанно описал - тому обучаются в вузе не один год, так что, как раз, дипломирует. Называется это теплоэнергетика. И там все достаточно непросто. Это во-первых. Что касается во-вторых. У тебя явная подмена понятий между сисадмином и эникейщиком. В третих, ты совершенно не понимаешь, кто для кого работает. На самом деле все работают для всех. Начиная от технички тети Маши и кончая.... Ну, кем хочешь. В четвертых.... Нет, точно эникейщик... Вот и к Виндузятнику эникейщик попытался устроиться, но, почему-то, тот его за сисадмина принимал... Не должен был Виндузятник ему объяснять, как новинки в рабочую и отлаженную систему вводятся (причем, первый вопрос даже не "как ?", а "надо ли оно ?"). Опять же на "немеряно крутого админа и эрудита от UNIX" я совершенно не тяну, но я знаю кучу других вещей, иногда далеких от *nix, которые мне помогают помогают в работе. То, что тут большинство админством называет (а именно поддержание в рабочем состоянии локалки из 30-ника машин) у меня занимало минимум рабочего веремени и работал я вовсе не сисадмином. Это было факультативом. Да, в случае явных проблем я бросал основную работу и шел в соседнюю комнату в серверную. На рабочих местах тоже помогал, но, часто, и не я - не я один в штате конторы обладал навыками хорошего эникейщика. А сисадмином я стал только тогда, когда это стало необходимо на самом деле. И заменить меня, поверь, не проще, чем любого нормального инженера. Хотя найти можно и хорошего сисадмина - тут все просто, незаменимых нет и все зависит от ведения документации и/или построения того, чем занимаешься и времени, за которое надо заменить. Ну, и от везения - вдруг хороший человек быстро попадется ?..

Что там анонимус написал ? "Контора простоИт столько (в дурном случае, если раньше админу слишком сильно, и как оказалось, зря, доверяли), сколько руководство будет искать другого админа."

Долго. Искать долго. И на такую должность просто так, с улицы, человека брать достаточно опасно. Еще раз, речь о системном администраторе, не об эникейщике. Говоришь, сколько контора простоит ? Ну так как ты думаешь, cколько будет работать интернет-сервиспровайдер после разгона всех сисадминов ? До первой серьезной поломки чего-нибудь. При этом даже увольнение одного будет означать перераспределение его направления деятельности между оставшимися и весьма вероятное ухудшение каких-то показателей в работе ISP.

вот и выяснили, Виндузятник это такой мелкий грызун с повадками хищника.
отстреливать

Виндовозник

> Что там анонимус написал ? "Контора простоИт столько > (в дурном случае, если раньше админу слишком сильно, и > как оказалось, зря, доверяли), сколько руководство > будет искать другого админа."

Хех, так это ж тоже Виндузятник написал. :-)

Мда. "Админ - кочегар!". Хех
Кто же тогда такой бухгалтер??? У бухгалтера всё в книжке написано: что и на каких счетах держать, сколько денег скидывать на амортизацию, куда платить налоги и прочее... У админа _НИЧЕГО_ такого нет. Каждый ответ админа на вопрос можно приравнять к научному исследованию... Попросту потому, что ответ базируется на огромном количестве различной информации, не описанной в литературе.

Что за отношение "одного уволим, другого наймем"? Как я уже не раз говорил, админ - это человек, имеющий _АБСОЛЮТНЫЙ_ доступ ко всем секретам организации. Ты что же, готов вот так любому человеку с улицы доверить все свои тайны? А вдруг он - бандит? А вдруг несправедливо обиженный тобой админ пойдет и продаст твои тайны конкурентам? Или налоговой инспекции? Что ты тогда делать будешь?
Я уж молчу про техническую сторону вопроса (об этом уже предудущие люди написали). В общем, _ДУМАТЬ_ надо, что делаешь... А тебя, видимо, этому не научили в детстве.

> Аналогия не гарантирует идентичности. Твой компьютер, > если не подключён к ЦУП'у - делай с ним, чего душа > пожелает! (В отличие от того же грузовика).

Тут ты почти прав. Почти... Ты забыл про подключение к публичной сети. И твой компьютер запросто может стать одним из той группы, которая эту сеть парализует. К Интернет подключился ? Баста, шутки кончились, изволь знать и соблюдать правила эксплуатации используемой тобой ОС.

> Если я правильно понимаю, меня не все считают конченым > идиотом?

Когда я с тобой спорить перестану, вот тогда можешь считать, что я тебя посчитал законченым. Пока тебе пытаются объяснить, что ты мало того, что в чужой монастырь со своим уставом сунулся, но еще и ввалился хуже медведя.

> Я никого не оскорблял первым, а потому тому потоку > грязи, который был на меня ЛИЧНО вылит, нет >оправданий и объяснений.

Перечитай первый два слова, которые ты написал. Мало того, что только появившись и мало того, что в транслите. Потом подумай. Ну а потом перечитай все остальное в первом постинге. Да и далее...

Вообще, будь я местным модератором, я бы это твое сообщение просто грохнул. Кстати, это не только тебя косается, это просто мое отношение к данному способу самовыражения. И у меня бывает, ну, тянет иногда. НО НЕ ЧЕРЕЗ СЛОВО ЖЕ !! Уши вянут... Новое поколение... Ремнем в детстве мало драли.

> но это - не возведение, и, уж тем более, не планирование > и разработка. Да, это поддержка инфраструктуры в > надлежащем

С точностью до наоборот. Именно планирование и разработка. Подбор техники, построение сети, продумывание системы безопасности, подбор ОС и ПО. Если не с нуля начинаешь, то, в общем-то, тоже есть, чем заняться - время на месте не стоит, появляется что-то новое. Свои идеи какие-то могут быть.

> 1)Создать МАКСИМАЛЬНО лаконичные инструкции о самых необходимых
> настройках, как-то: а)выход в Интернет, вне зависимости от типа
> подключения - LAN, DSL, dial-up б)настройка графической подсистемы - X > в)настройка принтера (сложно при неработающих Х-ах читать man в
> pdf-формате :) ), а компьютеры парами не всегда тусуются г)настройка
> локали д)надо подумать, что ещё, но тут я полагаюсь на опыт людей,
> прошедших огонь, воду и медные трубы. 2)Дополнительная инфа в них -
> только по ссылкам, т.е. чтобы страница выглядела как инструкция по
> сборке конструктора Lego - ни малейших излишеств, а то сложно по
> крупицам в HOWTO's выуживать необходимое( IMHO). 3) Создать переводы
> таких документов на разные языки. 4) "Заточить" такие инструкции под
> КАЖДЫЙ дистр в отдельности. И, самое главное, каким-либо образом 5)
> Включить эти доки во все дистрибутивы.

Слов нет, одни эмоции. Дятел, тук-тук !
А что по-твоему HOW-TO, набор которых идёт в любом дистре ?
В некоторых вроде как даже частично преведённые ( вот где зло притаилось ! :) )

(да, на орфографию просьба внимания особого не обращать; я и сам знаю, где у меня ошибки ;-) )

> У меня куча людей работает с компьютером только на > уровне ворда и эксплорера, но спецов в своей области.

> Задача моих спецов - делать работу, за которую платят > заказчики. Задача админа - помогать им в этом,

Эникейщика, Виндузятник. Хорошего, но эникейщика. Сисадмин тебе для этого не нужен, поверь. Хотя... Должность "эникейщик", как таковая, отсутствует. Сисадмин - самое близкое по cути. Но мое мнение таково, что навыком поставить свою рабочую операционку (пусть одну) на свой компьютер должен обладать любой, кто подходит к кнопкам. ТЕбе могут быть неведомы особенности работы Ethernet, ты можешь не иметь представлений о классической сетевой модели, но тебя не должны пугать сочетания "панель управления", "сетевое окружение". Ты можешь не иметь понятия об особенностях файловой системы, но ты должен знать, что такое файл и что значит "его скопировать". Ты должен понимать, что файлы могут быть исполняемые и неиспольняемые, ты должен знать, как в твоей ОС ставится, как минимум, то ПО, с которым ты работаешь. Иначе у тебя будет серьезно хромать производительность труда в самые неподходящие моменты.

>А что по-твоему HOW-TO, набор которых идёт в любом дистре ?

Это чересчур пространное объяснение такого количества материала, которое не каждому необходимо.

>Слов нет, одни эмоции. Дятел, тук-тук !

А это-то здесь при чём?

2AS: >Перечитай первый два слова, которые ты написал. Мало того, что только >появившись и мало того, что в транслите. Потом подумай. Ну а потом >перечитай все остальное в первом постинге.

ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ И ПУБЛИЧНО ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ.

>Да и далее...

А остальным кто дал право на меня наезжать? Те ПЕРВЫЕ ДВА поста что, весь ЛОР писал, что ли?

>ты мало того, что в чужой монастырь со своим уставом сунулся, но еще и >ввалился хуже медведя.

Ну, тогда ЛОР - это просто медвежий заповедник! (Судя по количеству и "качеству" анонимов, тусующихся здесь.) Надеюсь, этим я никого не оскорбил?

> Ну, тогда ЛОР - это просто медвежий заповедник!

местами - да. Но, заметь, некоторых анонимов тут просто игнорируют.

>некоторых анонимов тут просто игнорируют.

А, по-моему, как раз наоборот, IMHO.

Ладно, это не принципиально...

По-Высоцкому: - Ой, Вань, гляди, какие форточки! Балдею, что за красота! А Юникс - буквы все да черточки, и непонятно ни черта. Иван, снеси его, давай, и лучше форточки скачай! Ну что мастдай, опять мастдай?! Обидно, вай! - Ты, Зин, на грубость нарываешьси! Тебе бы только дергать мышь! Тут в фирме с юзерами маешься, придешь домой - там ты сидишь. Винды - отстой для дурака, а если не пуста башка, нужна командная строка! Плесни пивка! - Ой, Вань, письмо мне из Америки! Зайдем по ссылкам, что внутри! Ну что ты сразу, как в истерике? Ведь обещают Money Free! Не хочешь сам - тогда пусти меня полазить по сети! Чай, сам сидишь в ней с девяти до девяти! - Ты, Зина, лучше помолчала бы! Насколько б легче было нам. Когда бы ты не отвечала бы на провокации и спам. Я сколько раз, ты вспомни, Зин, из-за тебя менял login! В последний раз под ним грузин звонил в Берлин! - Ой, Вань, а это что за файлики? Ну для чего они, Ванек? А мне в письме рисуют смайлики, ты слышишь? Видимо, намек. А он сидит и ни гу-гу, нет, я так больше не могу! Иван, я от тебя сбегу до четвергу! -. ..Так, этот модуль подставляется... Ой, Зина, не гони волну! Ну вот, пока откомпиляется, пойду еще пивка глотну. Тебе бы все меня достать, а нет бы хелпы прочитать? Там просто все, как пятью пять, ни дать, ни взять! - Ну вот, читаю: Здесь находится набор системных утилит. Да, кстати, Вань, как переводится строка Formating С:... Complete? Ты что -то нервный стал, Иван, зачем ты выронил стакан? Ну что ты пялишься в экран? Очнись, Иван! - ...Вот блин, так ты считаешь шуточки! Предупредила б, е-мое! Тебя ж оставишь на минуточку... Нет, это, право, не житье! Ведь говорил же мне Вадим: программер должен жить один... Положь на место новый DIMM!! Зарежу, блин!!!

В следующий раз ссылку давай - мы это все уже читали и не раз. Это
не раздел юмора. К тому же все без форматирования.

Еще хотел добавить. В сопроводиловке к каждому дистрибу идут доки по
характерным особенностям. Их и с сайта можно скачать. Также есть доки
по менеджеру пакетов. (Кстати, никого не достал вопрос "Как из srpm
сделать rpm?)
Все остальное настраивается ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНО.
А если знаешь принцип формирования файловой системы (тоже есть доки
на русском - я видел их две штуки), то можно легко найти и настроечные
файлы, и файлы с данными, и библиотеки.

Но. (Большое такое но).

Многие настолько обленились, что искать впадлу.
Ситуация две недели назад (все помним, что я не админ):
- Привет. Слушай. Мы тут нашли такую прогу ... Как с ней работать?
- Ребят, а я откуда знаю?
- Ну ты же фанат сетей всяких, может в курсе?
- Сейчас посмотрю.
Лезу на сайт с прогой. Нахожу документашку там тут же, читаю.
- Это выставили?
- Да.
- А это?
- Нет, а надо?
- Документацию читали?
- Читали, но ничего не поняли.
- Найдите слова "....", читайте. Чего непонятного?
- Все понятно.

Минут через пять.

- Да.
- Слушай, ошибку выдает. Че делать?
(Звук отрубаю, матерюсь).
- Какая?
- Ну что-то "куд нот фаунд".
- Что она не может найти? Запусти и читай.
- ...... (читает)
Та же документашка. Поиском нахожу сообщение об ошибке.
- Этот параметр выставили?
- Нет.
- Ну а х..ли?
- Ну ты же не сказал...
- Я, млять, сказал читать дальше и делать как написано.
- Ну мы читали.
- Хреново читали.

Все.
Это все лень. И чем больше всем все разжевывают до состояния вязкой кашицы,
тем будет хуже и хуже. А это путь в никуда.
Даже если будет сайт, на нем будет поисковик по сайту и форум - он будет
точной копией лоровского, даже если браузер будет читать мысли и огромными
банерами сразу ответ писать, не дожидаясь вопроса.

Лично я пишу вопрос, когда уже излазил весь инет, в поисках ответа,
перерыл всю документацию и попробовал все варианты. И на мои
вопросы редко кто отвечает (за исключением случаев, когда я спрашивал
насчет пары скриптов). И чем дальше - тем реже. Иногда я сам на них
отвечаю.

А насчет ответа Святогора - ну елки. Это он просто очень добрый человек.
Ибо я, когда вижу такие вопросы, вообще на них не отвечаю - НА САЙТЕ
РАБОТАЕТ ПОИСК!!!
И копий его ответа - хоть одним местом ешь.

Что касается документации Ивана Паскаля - она отличная.
Она позволяет
а) Сделать локализацию разными способами.
б) Дает понятие о том, какие способы верные, а какие - хак.
в) Дает возможность понять как вообще работает локализация
(дабы не было вопросов - "у меня все по-русски, а я хочу английскую морду"
или "все по-русски пишется, но сам я писать не могу" и "как заменить переключатель
клавиатуры в иксах, консоли и т.п.)
г) Опираясь на данные документы можно сразу закладывать в программу
работу с другими локалями (вспомним, как первоначально работал sylpheed...)

Это охрененный образец документации. Ему не хватает только одного -
четкими полосами разделить теорию от практики. Многие не замечают
этого перехода - органичный слишком.

> Посчитай сколько на job.ru ищут юниховых админов и на какие деньги

по поводу объявлений:

<offtopic> Я наткнулся на объявление одной солидной телеком компании - получите удовольствие. Далее - copy/paste из браузера:

<цитата> The successful candidate should have experience in supporting eBusiness application servers and Enterprise content management (ECM) systems including systems design, development and implementation for projects related to the support of eBusiness initiatives for our business partners. In addition, the successful candidate will possess 35 years systems development experience working in a Unix environment including 12 years Java based development experience. </цитата>

<!-- А вы - 25-35 ;-) --> </offtopic>

2jackill:
IMHO есть один недостаток и у документации Ивана Паскаля.
На русском она - читать тяжело с непривычки
:)

>Ну, тогда ЛОР - это просто медвежий заповедник!
> (Судя по количеству и "качеству" анонимов, тусующихся
> здесь.) Надеюсь, этим я никого не оскорбил?

Лет-то тебе сколько?
Сколько можно верить в сказку о том, что Интернт - это такое волшебное место, где на любой, самый идиотский вопрос сбегутся толпы Торвальдсов, Страуструпов, Гейтцев, Касперских и проч. и наперебой будут вразумлять неразумную детину, которая вместо того, чтобы найти в Гугеле/Yandexe за
5 минут ответ на свой "срочный вопрос жизни и смерти" неделями мучает народ нудными приставаниями в форумах, Фидо, irc, mail-листах ....

Кстати, в 99 случаях из 100 такая детина приходит к общему знаменателю:
Все тут 3.14дорасы, один я д'Артаньян !
:)

>А что по-твоему HOW-TO, набор которых идёт в любом дистре ? 
Это чересчур пространное объяснение такого количества материала, которое не каждому необходимо. 
------------------------------------
Да ты пойми, что проще уже невозможно.
Ну не для детей компьютеры всё-таки.