> ms visio? так и пишем linux +visio - я нашел две проги (мне нафиг > не нужны были, другу искал).

Тут в другом проблема. Под Visio производители железа уже начали (и давно) объекты по своей продукции делать и раздавать. Kivio даже по интефейсу очень похожа, но ни конверторов объектов в ее формат нет, ни она сама не умеет объекты Visio подхватывать.

КРУТО - оно и есть КРУТО.

"Не смог - слабак. Это не для тебя. Иди.
Здесь тебе подгузники менять не будут, молокосос.
И не чего плеваться на что-то - оно тебе в рот не попадало.
...
Но если ты это сделаешь... Ты поймешь радость Богов, малыш."

> А оттого, что вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ, до хера времени в чатах и форумах проводите. А зачем, позвольте узнать? Если вы аж настолько профы, то неполадки у вас должны возникать не чаще, чем раз в месяц, и только одна из десяти должна ставить вас в тупик (профы вы, или нет?), и это та причина, по которой вы здесь - поиск помощи.

Да ты больной что ли? Ну я работаю довольно много по времени, и все у меня пашет, и время почитать лор последние года три имеется. Но это последнее место, куда я пойду за помощью, для этого есть толковые ирц-каналы или fido. Зачем люди на лор собираются это ты в текущем опросе читай и секи философию ;-)

А что философия ? Философия проста - в такой тусовке случайно можно услышать/прочитать о том, о чем не думал, но, в приципе, оно не помешало бы. И, иногда, действительно, кое-что попадается. :-)

to AS:

>И, иногда, действительно, кое-что попадается.

Тут ты прав, иногда здесь Irsi попадается, иногда ТАКИЕ ПЕРЛЫ выдаёт.
"Часто такой бред пишут, что никакого Хазанова не надо."(c) Bluezman :0)

Вывод напрашивается печальный: большая часть местных кретинов, как я подозреваю, не читают высказываний человека, но, зато, берутся, ублюдки, судить его. Если вы так же читаете man'ы и help'ы, то вы - не сисадмины, а недоучившиеся пионэры. Мне вас искренне жаль. Интересно, найдётся ли тут хоть один умный человек, который смог бы перефразировать смысл сказанного мной?

2jackkill: >>2. Ну поисковик же есть!!

Блин, да прочти пару постов выше: чтобы зайти в тот же Google, надо УЖЕ БЫТЬ В ИНТЕРНЕТЕ!!!!!!!! А если ты не в нём, да ещё и X-ы не настроены, и локаль не пашет - то как ты предлагаешь читать help'ы, а под рукой нету ну просто ни одного, даже самого завалящего, гуру? Это же порочный круг! Я всего-лишь предложил разорвать его, а в ответ - оскорбления, маты... К чему это? Я здесь задавал дурацкие вопросы типа "У меня сломалась подставка под кофе с надписью 52х"? Я всего-лишь предложил облегчить жизнь тем, у кого есть какие-либо проблемы с бесконечными разборками с документацией. Ёб вашу мать! Почему бы просто не сказать: "Нет, мы этим заниматься не будем, пусть сами разбираются." И всё! А то начинается тут: "Наболело, задрало, сил больше нет с этими дебилами общаться". Не ходите сюда - и проблем этих не будет. Это раз. Два: лично мне надоело, что любой АДМИН, но не программер, считает себя интеллектуалом. Мол, "...подумай головой - и настрой". Тут думать не надо, тут надо знать! Вот я, например, в качестве админа и юзера могу дать своей жене форы, но она - программист, инженер, и поэтому я никогда не скажу, что умнее её, потому как (я уверен), админу до программера далековато в плане интеллекта (если он, конечно, только админ). Потому как инженеру в нормальных странах платят гораздо больше сисадмина, можете не сомневаться. Многие тут считают себя умнее своих начальников, но, почему-то, именно _начальники_ зарабатывают больше и _отдают указания_, а не админы! Если исключить крайние случаи бандюков и нуворишей (в качестве начальства), то сразу хочется спросить: "Если ты такой умный, то почему у тебя так мало денег?" Отмазки типа "не хлебом единым" и о "точках приложения интеллекта" не конают.

Сорри, просто наболело уже :)

Ни в коем случае не пытаясь никого обидеть, выскажу своё мнение: админ - это просто кустарь, кочегар современной компьютерной промышленности. Да, согласен, без него ничего, как и без кочегара, работать не будет: проверить масло, зазоры, давление, постучать согнутым пальцем по циферблату. Естественно, его опыт бесценен, но он - всего лишь кочегар. Любой инженер освоит все его премудрости за месяц, кроме , конечно же, опыта, что и делает его незаменимым. Но обратите внимание вот на какую деталь: ни один нормальный университет не дипломирует "специалистов по профилактике паровых котлов". Все ваши премудрости просто от того, что каждый занимается своим, и ему не до вникания в ЧУЖУЮ область знаний. А реально выпиши все свои премудрости на бумажке - и получится "учебник по настройке и администрации сетей и ЭВМ под управлением UNIX. Допущено министерством начального образования в качестве учебного пособия для младшей ясельной группы."

Знаете, Керниган, Строуструп, Торвальдс, Эйнштейн, Гаусс, Ньютон и мн. др. в историю вошли, а, вот, R00T (кстати, а почему два нуля?), anonymous, AS, Irsi, jackkill и другие "немеряно крутые админы и эрудиты от UNIX" - почему-то мне кажется, в анналы мировой культуры и истории не попадут. Как вы думаете, почему?

to zelo:

>Блин, да прочти пару постов выше: чтобы зайти в тот же Google, надо УЖЕ
>БЫТЬ В ИНТЕРНЕТЕ!!!!!!!! А если ты не в нём, да ещё и X-ы не настроены,
>и локаль не пашет - то как ты предлагаешь читать help'ы, а под рукой
>нету ну просто ни одного, даже самого завалящего, гуру? Это же порочный
>круг!

Н-да, это уже клиника...
Повторяю для упёрых дебилов : Если юзер книжки не читает которые в
коробке с дистром идут то этот самый юзер "САМ СЕБЕ ЗЛОЙ БУРАТИНО".

to zelo:

>AS, Irsi, jackkill и другие "немеряно крутые админы и эрудиты от UNIX"
>- почему-то мне кажется, в анналы мировой культуры и истории не попадут

[стёб]

Полагаю что только Irsi заслуживет попадания в аналы мировой истории и
культуры ;)

[/стёб]

Во, блин, вопль души! Платить ему надо больше, чем главбуху! Недооценивают его, админа бедного... Вот от этого вся эта распальцовака - вокруг одни "ламеры", "кретины", "дебилы"... А все просто - не ценят его, бедолагу, в ножки не кланяются, а ох как хочется этого... :)))))))
Контора простоИт столько (в дурном случае, если раньше админу слишком сильно, и как оказалось, зря, доверяли), сколько руководство будет искать другого админа. Равно как и водилу лифта, слесаря-сантехника-водопроводчика, или другого из обслуги. :))))))))\
Виндузятник

>Равно как и водилу лифта, слесаря-сантехника-водопроводчика,

буха, главбуха, директора, начкадров, главдиректора, президента и

>, или другого из обслуги.

так будет точнее.

2MrBool, ты сам - идиот, без скипаний можешь мне возразить? Я говорю про самое начало, а ты заладил одно и то же: маны да маны. А если знакомый с толстым каналом слил дистр, а по интеренту, как и по телеграфу, книги передавать не научились? А если человек в английском слабоват? Слышал я про одного чувака, который выучил английский только для того, что бы читать Булгакова в оригинале, но вот, извини, только маны что-то никак не тянут на Булгакова, и ради них одних учить язык - это, IMHO, извращение.

А по поводу моих постов возразить можешь что-то, кустарь?

2Виндузятник:

Если я правильно понимаю, меня не все считают конченым идиотом? Thanks.

MrBool - snoblivyj pridurok!

Блин, чуваки! Че вы на zelo окрысились - ведь он почти дело говорит :)

По-моему, каждый, кто хоть раз нажимал гайку "power" на системном блоке - находился в состоянии "Еб them all!!!!" и "I need more fucking help!" :)

Разве я буду не прав, если скажу что в общении усваивается больше информации и многие вопросы становятся не такими сложными и страшными. По-этому ничего плохого в том что человек стремится получить инфу из живого общения нет. Другое дело, что куча одинаковых и заебистых вопросов - напрягают :( Ну так для этого и придумали FAQ и HOW-TO. И как я понял - zelo просто предлагает расширить эту тему - развить, "улучшить и углубить" :)

Мне кажется - такой сборник будет отличной фишкой!, особенно если он будет существовать в виде .rpm, .deb, .tgz на каждом CD с дистром(для тех у кого траблы с русским - включить особенно извращенную версию на транслите:) )

По-поводу Readme к прогам - зачастую они не содержательны или имеют в себе информацию о каких-то мелких фичах(которые на 1 шаг тебе нафиг не нужны) или такие общие вещи, что сразу вспоминается виденный на книжном рынке "Самоучитель ПК" низвестного автора :)))

>Берешь гугл и пишешь - linux первые шаги. Ссылок - убиться. Может какой-то неправильный гугл (ведт надо google.com - верно?) мне попался - но ссылок всего 3(три)

Разница между коммерческим продуктом и некоммерческим заключается в том, что в первом все, что делается, взвешивается на весах и продается, а во втором делается только то, что интересно/нужно конкретному человеку/группе/команде единомышленников.

Линукс преимущественно некоммерческий. В этом его специфика.
Если хотите, чтобы ваши проблемы решали и ничего взамен не требовали (кроме денег), ждите пока появятся коммерческие предложения по линуксу. Они уже есть.

>Берешь гугл и пишешь - linux первые шаги. Ссылок - убиться. Может какой-то неправильный гугл (ведт надо google.com - верно?) мне попался - но ссылок всего 3(три)

"Включи мозги, если они есть" (с)

В http://www.yandex.ru набери Linux чайник

и читай до просветления.

2delta9: Спасибо за поддержку.

А теперь всем противникам: я ни от кого ничего не требую, сам окажу посильную помощь в создании подобного проекта (по крайней мере, на русском, украинском и иврите). Если кто-либо по каким-либо причинам этим заниматься не хочет - не надо! Но ставить на всех клеймо идиота я считаю неприемлемым. И потом, дельта9 выражает мысли более доходчиво, чем я. А суть можно свести к паре простых идей: 1. Сделать man'ы как раз наоборот - более лаконичными, а для продвинутых и интересующихся - включить ссылки на расширения данных тем. 2. "Локализовать" такие help'ы, как по языковому, так и по "дистрибутивному" признаку.

У меня всё, товарищи.

2 zelo: > Блин, да прочти пару постов выше: чтобы зайти в тот же Google, надо > УЖЕ БЫТЬ В ИНТЕРНЕТЕ!!!!!!!! А если ты не в нём, да ещё и X-ы не > настроены, и локаль не пашет - то как ты предлагаешь читать help'ы, а > под рукой нету ну просто ни одного, даже самого завалящего, гуру? Это > же порочный круг!

Если я не ошибаюсь, ПДД, вождение и устройство автомобиля изучают ДО того, как получить права...

Контора простоИт столько (в дурном случае, если раньше админу слишком сильно, и как оказалось, зря, доверяли), сколько руководство будет искать другого админа. Равно как и водилу лифта, слесаря-сантехника-водопроводчика, или другого из обслуги. :))))))))

А вот это хуй.

Посчитай сколько на job.ru ищут юниховых админов и на какие деньги.

Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: от 25 до 35
Образование: Высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Полная
Зарплата: 1500 $
UNIX-инженер в отдел технической поддержки в компанию-интегратор - 25-35 лет, высшее техническое образование, опыт администрирования Solaris от 2 лет, хорошее знание San/SPARC, архитектура HP/PA-RISC, опыт сопровождения сетей UNIX-Windows, желательно администрирование кластеров. Оклад от 1500 и может быть выше по результатам собеседования, соц. Пакет, м. Калужская
Контактное лицо: Наталья Якушева
Телефон: 253-9204

$1.5k на startup это не плохо, даже для Москвы

2anonymous (*) (2003-06-30 16:04:15.57624) >Если я не ошибаюсь, ПДД, вождение и устройство автомобиля изучают ДО того, как получить права...

Аналогия не гарантирует идентичности. Твой компьютер, если не подключён к ЦУП'у - делай с ним, чего душа пожелает! (В отличие от того же грузовика).

zelo ! есть прекрасный магазигн БИБЛИО ГЛОБУС ! Два Я не видел ни обного человека первая операционая система которого была unix (первая это в смысле с начала и единственная)

Ну а так ты абсолютно прав ....

а ты другие вакансии посмотри, перец ясный,

требуется сисадмин с высшим (только IT) обр. опыт от 5лет умение админить 50 различных операционок, общение с тупыми юзверями, работа эникейщика блаблаблаблаблаблабалабалабалабалабалаб................

Зп 100$ на испут. срок(10 лет), потогм 150

Pupkin Inc.

А реально выпиши все свои премудрости на бумажке - и получится "учебник по настройке и администрации сетей и ЭВМ под управлением UNIX. Допущено министерством начального образования в качестве учебного пособия для младшей ясельной группы."

Этож надо ептыть, на админов наехали и все молчать !!!!

2zelo Да Вы батенька просто мудак, причем в самой опасной

его разновидности "мудак активный"

Маны он короткие напишет !! Ну просто уссаться про кино.

Сижу и читаю "Sendmail за 24 часа. Пособие для чайников."

Все делаю по инструкции, через 0.5 мой сервак весь инет имеет в попу,

поскольку доморощенный писака ссылался на релиз с дырой.

Что бы кого нибудь чему нибудь научить надо самому быть ГУРУ.

А чего ты не напишешь "Юный гинеколог. Пособие для начинающих."

Может сначала для этого институт закончить надо ?

2ledov (*) (2003-06-29 23:44:25.697084): Забавная статейка.

Ага я тоже прочел. Злобная бабенка, не люблю таких.

"Потребность в сокрытии моего легального имени объяснялась не только половой принадлежностью. Социальный статус человека успешного и состоятельного, скорее всего не позволяет мне на равных «тусоваться» с тамошней публикой."

Если чел. начинает мне рассказывать про свой

"Социальный статус человека успешного и состоятельного", то он идет на

хуй автоматом.

ГЫ Мне рассказывали одну историю.

Админ поменял netbios имя сервака с самбой, на которой лежали базы

1с бухгал.

И просто забыл про это. Бух. не работала 3 ДНЯ !!!

Когда он спросил почему сразу ему не сказали, то ответ был просто

замечательный

"МЫ БОЯЛИСЬ, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ НА НАС РУГАТЬСЯ"

А вы тут говорите админы - это кочегары и сантехники

4zelo:
Интересно, япона мать, а как же ты, не имея ни иксов, ни подключения,
нихрена вообще собрался заходить на свой универсальный САЙТ С ДОКУМЕНТАЦИЕЙ?
Ментальным усилием? А у тебя в голове локаль не установлена? :)

Теперь серьезно.

1. Не нужно ля-ля. Даже если у тебя по-русски не пишет что-то,
то уж читается по-русски стопудово. По крайней мере могу сказать
за redhat 7.3, asp 7.3 (9), alt linux.
Насчет rh 9 не в курсе, т.к. я обновлялся с 7.3, а не ставил заново.
Я не понимаю, зачем нужен ввод на русском языке, если написать
+linux +icq хватает английской локали. Потом в поисковике можно
ткнуть ссылку "искать в русском".
А можно сразу в Lor пойти или на любой другой сайт, где выкладываются
русские документы и есть поиск.

Давай признаем - захочешь найти что-то, найдешь, даже если у тебя
одна мышь будет работать, без клавиатуры.

Иксы не работают их коробки очень редко. Другой момент, что без
настройки они могут работать коряво. Хотя XFree86 со своим детектом
разрешений и мыши меня уже радует.

2. Прежде чем что-то ставить, нужно найти информацию об этом.

3. a). Не покупайте jevel-коробки, если вы ЛАМО. Не нужно экономить деньги.
Первый дистрибутив должен быть полным.
б). Если деньги жалко - НЕ СНОСИТЕ 1-е время винды.
в). Если виндов нет, а вы ламо - см. пункт а).

4. Иксы абсолютно необязательны для того, чтобы выйти в инет. Я сейчас
сижу в links. Звоню - wvdial. А иксы у меня в данный момент пересобираются
в соседней консоли.

5. Если у тебя не работает локаль? (А это вообще как? Она всегда работает).
Так вот, если у тебя локаль не русская, читай по-английски.
У тебя вышка есть? Первые два курса английский учил? Вот и читай.

И поскольку на форуме ты новенький, специально для тебя подчеркиваю:
Во-первых, пишется JacKill (с одной k). Во-вторых, я не админ, как
ты ничтоже сумняще подумал, и не программер. Я ПЕРЕВОДЧИК. И не собираюсь
попадать в историю. Линукс у меня - хобби. Но от того, что я переводчик,
не значит, что я должен быть тупой чуркой, не способной найти
нужной информации, чтобы поставить и настроить себе
линукс и в случае несложной ошибки поправить программу.

Теперь о премудростях на бумажке.
А ты выпиши. У меня уже килобайт 200 набралось. Чисто установка/тюнинг машинки
с rh 9 для домашнего пользователя. Как ни придешь куда-нить попробовать
поставить по данной инструкции - так какая-нить дрянь вылезает.
То модемы эти софтовые, то нвидии старые, то корявые s3. Ссылок
тонна. Я уже пожалел, что начал выписывать бумажку, но раз уж начал,
нужно закончить.

Теперь, что касается 3-х ссылок.
Вот именно по тому сочетанию, которое я написал, у меня выдалось
полностью 10 экранов ссылок. Первые 3 на одну статью, остальные - на
другие.
И запрос можно немного поменять. Или опять силы разума не хватило?

Еще 4zelo: а если слил дистриб, там есть HOW-TO! Для тех, кто не может
читать концентрированную инфу (маны - кстати, к ним нужно привыкнуть,
согласен).
И этот сборник с инфой, его мать, как раз HOW-To и есть.

2 zelo:
> Аналогия не гарантирует идентичности. Твой компьютер, если не
> подключён к ЦУП'у - делай с ним, чего душа пожелает! (В отличие от
> того же грузовика).

Хорошо, скажу по-русски: если человек собирается ставить новую ОС, то ему нужно либо прочитать все о том, как это сделать, ДО установки, либо иметь под рукой соответствующего гуру, либо иметь мозги и желание сделать это без чтения и самостоятельно. По-моему, ни один из этих вариантов не требует вложения каких-то огромных средств (за исключением последнего, наверное :-)). Если же нужно просто работать - попросите установить систему специалиста (за деньги естественно). И не парьте людям мозги.

PS: http://denisbooks.h1.ru/yatsutko/telegas/bidiot.log.html - вот такие бывают пользователи...

Ну, и злой же народ тут тусуется! А главное - слишком много невежд.

...которым лень включить мозги.

Sun-ch, тебя, урода, ЛИЧНО кто-то трогал, или просил, может, о чём, или, по заявлению местных пиздунов, кто-то что-то с тебя требовал? Объясните мне одну вещь: какого хуя вы делаете в этом треде? Только без увиливаний! Вам не нравятся мои вопросы, которые вам, с вашими взглядами, адресованы не были? Выйдите из треда! Я кого-то из вас лично оскорблял? Я вам чего-то должен? Не нравится идея - не занимайтесь ею, не хер дерьмом швыряться? В конце концов, ровно настолько, насколько вам эта идея не нравится, меня она устраивает.

>>И запрос можно немного поменять. Или опять силы разума не хватило?

А что, это твой потолок - поиск в Googl'e? (Я так понимаю, раз это требует от тебя жуткого напряжения ума).

2 anonymous (*) (2003-06-28 08:30:53.053235)

Ты наверное так ничего и не понял, красавец...? Винда на фирменных ноутах Sony ставится не так, как ты привык. Вставил диск, запустил инсталлятор (не винды!!!, а встроенный) и через 20 минут полностью развернутая система с кучей прог и тулзов. Даже винт переразбивается наново и форматится. На каждом СД - один файл. И ВСЕ!!! Ну и как тогда ты будешь раскладку выставлять? Винда английская. Раскладка - тоже. ВСЕ английское. Даже часовой пояс после инсталяхи указывает на Нью-Йорк. Вот теперя сделай ее русской и заставь понимать русские. Желаю удачи :)

zelo>я ни от кого ничего не требую, сам окажу посильную помощь в создании подобного проекта (по крайней мере, на русском, украинском и иврите). Если кто-либо по каким-либо причинам этим заниматься не хочет - не надо!

Я думаю, что не потребуется и получаса, чтобы сыскать десятка полтора проектов "Линукс для чайников - мой путь", которые были начаты их авторами из тех-же самых побуждений, что и у zelo. Но вот беда - большинство их брошены в самом начале и это тянет на тенденцию.

Причина проста - для средне-обычного человека период первоначального освоения заканчивается через считанные месяцы - и он понимает что писать-делиться опытом успешного преодоления новичковых проблем он больше не может. Так как проблемы как-бы исчезли, точнее он научился их решать либо сам, либо достаточно квалифицированно прибегая к помощи. Об чём дальше писать - непонятно... разве только описать универсальный алгоритм поиска - прочитать доку, спросить коллег, дистрибутора, автора, сорцы наконец.

PS. Man'ы - авторское произведение, корежить-переводить их без явного разрешения автора нельзя.

2speer (*) (2003-06-30 17:39:46.169497):

Самый приемлемый, аргументированный и деликатный ответ, отвергающий моё предложение, к которому я, несмотря на всё моё воинственное настроение, готов оч-чень внимательно прислушаться. Уважаю.

>Объясните мне одну вещь: какого хуя вы делаете в этом треде? Только без увиливаний!

Пишу и читаю :)

>Выйдите из треда!

"А ты кто такой ?" (с) Шура Балаганов

>Я кого-то из вас лично оскорблял?

>выскажу своё мнение: админ - это просто кустарь, кочегар современной компьютерной промышленности.

Я работаю в Unix больше 10 лет и тут на тебе кустарь-одиночка с мотором.

Слюшай, абидно просто за бесцельно прожитые годы :)

2Sun-ch: >>выскажу своё мнение: админ - это просто кустарь, кочегар современной >>компьютерной промышленности.

>Я работаю в Unix больше 10 лет и тут на тебе кустарь-одиночка с >мотором.

>Слюшай, абидно просто за бесцельно прожитые годы :)

А что в этом обидного? Может, это ЗВУЧИТ обидно, но, в действительности, я только хотел сказать, что администрирование - это ещё не возведение зданий, а уборка мусора с территории стройки, поддержка тракторов и башенных кранов, охрана территории, но это - не возведение, и, уж тем более, не планирование и разработка. Да, это поддержка инфраструктуры в надлежащем (но будем честны - далеко не всегда) состоянии, профилактика, настройка и регулировка, но это никак не R&D. Думаю, в этом ничего обидного нет?

И самое главное: я первым ни на кого не нападал.

2 CyberCoder (*) (2003-06-29 19:48:00.833696)

Ага, молодец. Я ноут купил за штукарь с гаком, а потом еще раз буду русскую винду покупать? Тем более, что все прибамбасы к ноуту в виде прог идут на фирменном СД. Без некоторых ноут - не ноут, а так, что-то недоделанное между писюком и ноутом.

кто то спрашивал по vortex? - блях ну freshmeat.net... http://freshmeat.net/redir/openaureal/7399/url_homepage/aureal совсем плохо похоже... если рожа кривая, нехер на зеркало пинять...

Я не спорю, что большинству пользователей не повредит поднять уровень комп. грамотности, но, если человек задаёт глупый вопрос, не надо на него бросаться и брызгать слюной, а то потом будет такая ситуация:

>Когда он спросил почему сразу ему не сказали, то ответ был >просто замечательный >"МЫ БОЯЛИСЬ, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ НА НАС РУГАТЬСЯ"

Батенька, на голом месте такие ситуации не возникают - слишком часто, значит, админ ваш ругался.

И потом, не проще ли на дурацкий вопрос ответить так: www.linuxfordummies.ru , чем разражаться гневными тирадами типа: "А-а-а, ёб вашу мать, сколько можно с одними и теми же вопросами, неужели так сложно прочесть этот несчастный man, ведь там же всё написано нормальным языком, дебилы в состоянии разобраться,....................... ............................................................. ............................................................. ............................................................." А потом - преждевременная седина на висках, и "день смерти юзера со слезами на глазах".

По-моему, первый вариант, всё-таки, покороче.

>Ты в курсе, что нервные клетки регенерируются ОЧЕНЬ медленно? R00T (*) (2003-06-29 11:57:47.694058)

2 zelo:
> И потом, не проще ли на дурацкий вопрос ответить так:
> www.linuxfordummies.ru

Ну вот, ты же сам нарываешься! А еще проще было сказать www.google.com.ru, а еще - STFW, а еще RTFM, но, как правильно сказал кто-то выше, не за этим они сюда пришли. Теперь догадываешься, откуда грязь?

>я только хотел сказать, что администрирование - это ещё не возведение зданий, а уборка мусора с территории стройки,

Админ корпоративной сети - это типа дворник ?

Только почему у него зарплата больше чем у топ-манагеров ?

А у Вас большой опыт работы администратором, что бы судить об этом

с таким апломбом ?

to zelo (*) (2003-06-30 15:32:18.849477) :

>ты сам - идиот, без скипаний можешь мне возразить?

возражаю как мне хочется, а идиота в зеркале увидишь

>Я говорю про самое начало, а ты заладил одно и то же: маны да
>маны.

Если ты по русски не понимаешь то это твои персональные трудности. Я про книги говорил

>А если знакомый с толстым каналом слил дистр, а по интеренту
>как и по телеграфу, книги передавать не научились?

1) Некоторые производители так же ложат эти самые книги в
электронном виде в дистр.
2) Купи книгу в магазине

Короче, твои левые отмазаки (обоснованные твоей собственной
ленью/нежеланием тратить деньги) на знания не катят.

>А если человек в английском слабоват?

А что, в России уже и книги для чайников перестали печатать ?

>Слышал я про одного чувака, который выучил английский только
>для того, что бы читать Булгакова в оригинале, но вот,
>извини, только маны что-то никак не тянут на Булгакова, и
>ради них одних учить язык - это, IMHO, извращение.

Это ТВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ТРУДНОСТИ. Тебе никто ничего в этом мире
не обязан и не должен. Хочешь чему-то учиться приложи усилия,
нехочешь, топай на [бам]

>А по поводу моих постов возразить можешь что-то, кустарь?

Толи-ты слепой, толи тугой... Читай "простыню" с самго начала.

2zelo

А вот и первые жертвы.

Когда я показал знакомому админу, что он "кочегар компьютерной

промышленности", он захлебнулся пивом от хохота.

Вы представляете опастность для окружающих !

> Теперь догадываешься, откуда грязь?

Если честно - не совсем. (Я не подкалываю). Я никого не оскорблял первым, а потому тому потоку грязи, который был на меня ЛИЧНО вылит, нет оправданий и объяснений.

И потом, как я уже говорил, не каждый владеет английским в достаточной мере, что бы разобраться с help'ом. Ну, спрашиваю я, например, как мне настроить локаль, а мне: "RTFM". И что прикажете делать, если я за компом - месяц, "на какую кнопку жать, чтобы этот самый RTFM настроил мне эту долбаную локаль". Погимаете, какая пропасть может возникнуть между новичком и опытным пользователем? Поэтому, неплохо бы создать ресурс, где, к примеру, объяснялись бы базовые различия между Linux и той же Windows, а то мне, например, сначало трудно было усвоить, какое место занимает КДЕ и Гном в опер. с-ме, и какая между ними разница. Для любителей пофлеймить: я в этом вопросе уже разобрался. ;) И не надо начинать с основ GNU: тот, кто не понимает смысла между исходником и бинарём - не поймёт, в чём соль GPL. Я предпринимал попытки объяснить - глухо, как в танке.

to anonymous (*) (2003-06-30 15:35:49.497932) :

ты уже весь на говно изошёл :)

P.S: пост от anonymous (*) (2003-06-30 18:31:28.178129) мой.
(куки удалял, тестирую webapp)

zelo, что ты предлагаешь?

2Sun-ch: >он захлебнулся пивом от хохота.

Да, в этом на Руси всегда были сильны - гнутьё пальцев и алкоголь.

ну прям пиздец какой выше был описан...

короче, как помню, поставил первый раз линух какой-то, RC asplinux чтоли, сижу в рассылке в миптовой, посчу мессадж, мол как мне сделать так, чтобы я с линуха мог в инет залезть, в ответ я столько всего услышал в свой адрес, плюнул и сам настроил сеть со злости...

Потом значит съездил купил в АспЛинух дистриб и звонил потом пару-тройку раз в саппорт, говорил с Вячеславом Калошиным(aka multik) и всегда получил исчерпывающие комментарии и объяснения, конешно, можно сказать, что это была работа multik'a, но всетки приятно получить ответ на вопрос...

короче, с их саппортом все было супер. Теперь сам уже до чего умею - допираю, читая маны и хавту и ставлю LFS...

короче по себе знаю, если известен ответ(и он небольшой), пишешь его сразу, если нет, то слова о чтении мануалов... тут уж ничего не сделаешь, некоторые вещи парой строчек не объяснишь...

>Да, в этом на Руси всегда были сильны - гнутьё пальцев и алкоголь.

"Не будем осуждать системных администраторов, у них и так непростая

жизнь".

Вольный перефраз из книги "Кулинарные рецепты Perl"

2ledov (*) (2003-06-30 18:40:45.483305)

Если честно, мне немножко сложновато снова это всё переписывать - просмотри, пожалуйста, тред (просто поищи сообщения с моим ником) там всё подробно изложено. Без обид, меня этот тред действительно вымотал ;))

Санычу про жисть

2 Sun-ch
Саныч, что-то я не понял, к чему вы это так выразились? ;)
Я что, неправильно сказал, что в _худшем_ случае контора будет стоять, пока не найдут нового админа (если он один)? А в лучшем, если работа велась как надо, то и дня стоять не будет?
Джоб.ру?
Вы не поверите, в этом году пытались взять нового админа (по рекомендации). Такое было впечатление, что кто-то из местных решил поприкалываться. Чела спросили - что можешь, что хочешь. Сказали что надо - сетка из рабочих мест виндовых, у пользователей не должно быть проблем, на чем серваки - всем по барабану. Главное - "у пользователей не должно быть проблем". Ответы чела - опыт юниксов/линуксов 3 года (по трудовой), винды - пох, там все для тупых. ОК. Лады. Испытательный срок 2 недели. Даю комп новый. Хочешь серваки перевести на юнихи - сначала покажи тут. Даю задание первое - поставь 2К на новую машинку. Не выходит (?!). Оказалось - чел считает, что все должно ставиться с дистрибутивов сразу - это же винды, там же все просто. А то, что винды 2000 года не могут без новых драйверов понять железа 2003 года этому гению было неподвластно. Короче - винда - отстой. У чела в первый день идея - всех перевести на ОО. Нет проблем, говорю, ты ставишь на свою машинку все, что хочешь, и показываешь мне на рабочих документах (образцы даю), что у людей проблем не будет. Если потребуется людям помощь - ты главный. На своей делай что хошь. 2 недели прошло. Чел переругался со всеми подразделениями, обзывая всех тупыми ламаками, НИЧЕГО на своей машинке не сделал, запросил штуку баксов со свободным графиком (админ ведь круче всех остальных, и 500 для начала - не деньги) и был послан в короткий тур по злачным местам. После ухода на его компе по логам выяснилось, что 70% времени чел сидел на _ЛОРе_ и других форумах. :)))
Образование высшее (звонили-проверяли), троек не было, админом в конторе какой-то работал!
Мне это обошлось в триста баков ему за этот срок, неслабо бабок за трафик (падла, качал тонны ежедневно - а у меня сводки поквартальные) и один доп. праздничный вечер подразделениям за этот стресс... :)
Т.о. остался у меня приходящий админ, проблем больших у пользователей нет. :)
У меня люди знакомые в банке не могут уже долгое время найти программера на .нет. Не за так. Ну и что? :) Любого стоящего спеца (хоть админа, хоть слесаря, хоть бухгалтера), который вдруг свободен, найти трудно. Распальцованых - навалом.

Виндузятник