Сорри, тут мой знакомый дурака валял, из-под моего ника всякую националистическую чушь писал :(

2Sun-ch: Итак, больше возражений по делу нет? Тогда я, ребята, умываю руки: с вами каши не сваришь. И ещё одно (в частности, ROOT'у): укажите мне конкретное место, где я хаял Linux и ТРЕБОВАЛ что-либо от кого бы то ни было.

Отстойный тред. Пора зыкрывать.

>Отстойный тред. Пора зыкрывать.

Полностью согласен! ;)

нда, прикольно... я вот вообще за макинтошем сидел - нивчо не втыкаю... как баклан полный...

Вообще, есть у меня такое мнение, что тот, кто юзает систему, уже автоматом на текст смотрит, минуя рюшки и фитюльки... а тот что в первый раз? того фитюльки и рюшки впечатляют... по крайней мере в вебе именно так. на картинки и баннеры мало внимания обращаешь, сразу на текст смотришь...

так что консоль рулит не в смысле что консоль рулит, а всмысле что информативнее...

p.s. всех юзеров нахер, в интернете должны остаться одни сисадмины.

2AS: насчет adsl dial-up-а натрайвается в rp-pppoe
а не в ethernet-е

Ну, допустим, я с большим трудом программирую видики... И я не в состоянии освоить телефоны DECT... Но как бы десктоп линукса меня вполне устраивает! Это не сложнее, чем научиться ездить на велосипеде.

>> потом припрутся Бздуны с волынами,
О как... Мы такие...

ну есть у меня на работке полупрофессиональный видик, у него пульт ДУ раскладывается как ноутбук, сверху 5 кнопок а снутри 55, ну вот и запрограммери его хотяб чтоб при включении канал нужный показывал, не то чтоб уж таймер :))) посмотрю поприкалываюсь :))))

>>> и в теорию твердого тела не вникали, чтобы разобраться: а как же там энтот хренов транзистор пашет?

Для заинтересовавшихся Твердым Телом рекомендую поступать на ФИЗТЕХ на факультет ФФКЭ там вас дяденька Артеменко научит ТТ юбить !!!!!

4zelo:
Слушай, парень, а меня вот пару раз знакомый гуру в RTFM ткнул и после
этого стало сразу по жизни легче жить - чего-то не знаешь, читаешь ман. Не знаешь, что читать - идешь на поисковик. Вопросов почти не осталось.
Более того, я это распространил не только на линукс, но и все остальное,
с чем имею дело. И, удивительное дело, кучу времени сэкономил.
Может я неправильный какой?

Лично я устал читать эти сопли из серии "сами мы не местные, убогие,
маны читать нам впадлу, система непонятно какая (linux 9) ткните мне,
как в МОЕЙ сети мне провайдера настроить".
Да я е..бу, как в твоей сети инет настроить (причем тут провайдер?).
linux 9, япона мать.

Так нет, есть же терпеливые люди, сделали how-to. Документашки из серии
- если у вас такая лажа, делайте то, если другая - делайте то, как
сделали, делайте то...

Но и это не помогло. Дебилы продолжали покупать компы. И тогда написали
специально для имбицилов доку "Как правильно задавать вопросы" и
перевели ее для тех, кто не умеет читать даже технический английский...

Нихуа. Продолжается та же байда.
Поисковик - недоступная по сложности штука - вбить по-нормальному
вопрос в гугл (прочитав правила о том, как это сделать, чтобы точно
нашлось) - это выше iq этих кретинов.

Они продолжают табунами постить идиотские вопросы. А когда им говорят - чувак, прочитай же ман-то, япона мать, там же твой ТРИВИАЛЬНИШИЙ
случай описан - обижаются.
Ну раз обижаются, лично я не стесняюсь и дебилов, которые уже дошли
до того, что просят им обои подобрать и музычку на вход в линуха,
посылаю в жопу, восстанавливая тем самым свое спокойствие.

И если человек с вышкой боится на компе нажать кнопку или не понимает,
что нужно документацию почитать, значит его образование - лишь бумажка
об отбывании 5 лет в институте.

Человек с высшим образованием отличается от обычного тем, что умеет
работать с источниками информации и умеет искать эту информацию.

Не умеешь - не берись. Сиди в M$ Windows, к которому ПРИВЫК.

Изначально пофигу на чем сидеть. Принципы работы отличаются.
В линухах решаешь все сам. В виндах за тебя решили и дали некий
небольшой выбор. Там даже процессы-то не все убить можно.

Взялся - сиди учи.
Запустил программу, сложнее notepad - сиди и разбирайся.

Никто же не гонит, что workbanch или ms visio сложные? Или то, что
Paint (из корел) совсем другой, нежели Photoshop или Gimp?

Так какого х., хочу я вас спросить, все гонят, что линуха нее...ться в
р.т сложная система?

ЧИТАЙТЕ ДОЛБАННЫЕ МАНЫ!!!

Да, хочется им быстро к уровню Windows
по функциональности дойти. А кроме них это ни
кого не интересует, деньги не завязаны, голого энтузиазма
для этого нет. Вот такое явление. Разрыв.
Думаю правы здесь те, кто для себя данную систему создает.
Можно лишь вежливо попросиь или заинтересовать чем-то, может бартер какой ? Хочешь человеческого отношения - прояви и ты человечность.
Я так думаю.

Игоръ.

"ЧИТАЙТЕ ДОЛБАННЫЕ МАНЫ" Джакил!! Ты так ръяно отстаиваешь маны, но сам их называешь долбанными :) Отчего это словечко долбанные? :) ???

ладно короче, не для всех система, это ясно...

"RTFM = read the fine manual" - есть и такой перевод...

>>(где-то так уровень между средней и высшей школой

> Это где, здесь, что-ли, Высшая школа?

Да-да.

> Ой, не могу, вот уморил!

Нет, это высшая школа уморила с ее уровнем обучения... Я знаю, как учились мой родители, как учился я сам десять лет назад (еще в СССР; было уже проще, знаний меньше) и знаю, как сейчас учится моя сестра. Нет, конечно, можно самостоятельно и т.д., но крсы рассчитаны на общий уровень знания, а он осталяет желать лучшего.

> А насчёт Ньютона - да, почитывали-с, в пределах > университетской программы ;)

Но так самостоятельно, да ? Или с преподвавтелем никак не уровня Ньютона, так ? :-)

> А я уже раздолбай-студент первокурсник. ;) Только не > удивлюсь, если окажется, что мы с тобой одногодки > (а, может, я ещё и постарше буду).

Ну, это уж смотря во сколько лет ты в институт пошел. Если лет в 30, то, может, и одногодки... :-)

> но зачем ДРУГИМ тратить своё время,

Затем, что они, при этом, получат сопутствующие знания, которые им пригодятся, может, уже через 5 минут. Особенно, если вопрос о, скажем, том, как список файлов в каталоге посмотреть (это я так, утрирую).

> 2AS: насчет adsl dial-up-а натрайвается в rp-pppoe > а не в ethernet-е

А скажи тогда, где связь между pppoe и ADSL ? Почему ADSL, а не SHDSL ? Почему не просто Ethernet ? :-) Ну не надо все в кучу валить - это путаницу вносит только.

>Для заинтересовавшихся Твердым Телом рекомендую поступать на ФИЗТЕХ на факультет ФФКЭ там вас дяденька Артеменко научит ТТ юбить !!!!!

не гони, твердым телом занимаются в Черноголовке, это 22-я группа на ФОПФ.

2zelo (*) (2003-06-28 20:55:04.513008): Вот-вот. Вот про эту агрессивность и я писал. Фантомас разбушевался. Ты чего ругаешься-то? Ты в курсе, что нервные клетки регенерируются ОЧЕНЬ медленно?
Ты говоришь, что решаешь вопрос "как помочь новичкам". Слушай, ты себя великим мыслителем считаешь, что ли? Неужели ты всерьёз полагаешь, что за 11-летнюю историю Linux ты первый человек, который задал себе этот вопрос? Люди над этим вопросом думали. И придумали: писать README, FAQ, MAN, HOW-TO. И публиковать всё это в Интернете. И переводить на различные языки. Так чего же ты ещё хочешь? Нужно новичку что-то - зайдет на LOR в раздел документации и прочитает русским по белому доки по основным вопросам о Linux/Unix. Нужно ему ещё что-то - наберет в поиске вопрос и найдет десятки/сотни/тысячи ответов на свой вопрос (типа как локализовать Slackware). Я писал не про тебя, а про наглых "новичков", которым лень проделать эти элементарные вещи, но которые орут, что "Linux - отстой" только потому, что не могут самостоятельно эту локализацию сделать. И мотивируют свою немощь тем, что "работать надо, а не в системе ковыряться" (c) by Irsi.

Что же касается меня, то конкретно для Linux я сделал действительно немного: слал баг-репорты, учил тех самых новичков (да и вообще, многим людям показал, что кроме MD есть и другие ОС). В проектах не участвую, хотя и подправляю иногда сырцы кривые... Ну и, конечно, Слакварь на работе стоит на серверах. И на предыдущей работе - тоже.

Жалкие распиздяи-выпезженцы, вам ли хвалиться Физтехом?

jackill респект

Ладно, о чём спор-то? Чуваку не понравились существующие доки он их предложил централизовать и упростить (и перевести на другие языки)

Касательно subj :)

"ВСЕ проблемы : проблемы РУК или ГОЛОВЫ - чаще и то, и другое..."

давно это было замечено - а сдвигов нету :)

Да линух попсеет! Надо наоборот, усложнять, а не упрощать, чтобы заранее отсекать потенциальных ламухов. Например, хорошо бы сделать так, чтобы надо самому было вколачивать загрузчик. И чтобы дистрибутивов не было, а все ставилось a la LFS. А винды запретить. Пусть при этом количество компов сокрититься в сотни раз, зато не будет ламухов и бабье от компов будет держаться подальше.

> Для самых одарённых: вы, небось, не родились со знаниями
> высшей математики и Linux, вас, дебилов, небось, тоже в
> школе учили азбуке, и училка, небось, в порыве праведного
> гнева не орала вам в ответ на ваши дефективные воросы: "RTFM!!!!"
> Уроды, о разделении труда кто-либо из вас слышал? Здесь хорошо
> проявилась сущность какой-то части посетителей ЛОР'а: ничтожества,
> надрочившиеся настраивать Linux, а посему мнящие себя спецами высшего полёта!

Простите, а вас чему в школе учили?
:)

А вам не приходило в голову, что разделение труда подразумевеат оплату, а ваше спасибо не булькает. Почему тот, кто прочитал документацию просто-таки обязан разжевать её вам лично? Нет умения/желания читать документацию самому - наймите специалиста. Он её вам вслух прочтёт и даже с выражением.
:)

>А вам не приходило в голову, что разделение труда подразумевеат оплату, >а ваше спасибо не булькает. Почему тот, кто прочитал документацию >просто-таки обязан разжевать её вам лично? Нет умения/желания читать >документацию самому - наймите специалиста. Он её вам вслух прочтёт и >даже с выражением.

Пошлите это письмо Торвальдсу. Хотел бы я посмотреть, что было бы, если бы он руководствовался теми же принципами. А раз за всё надо платить, то не желаете ли перечислить энную сумму всем, кто пишет под GPL? По-моему, было бы справедливо!

zelo не разыгрывай тормоза, тебе не идет. При чем здесь "плати за GPL"? Если есть возможность достать бесплатно GPL-программу - отлично. Если есть возможность посоветоваться с кем-то на халяву - отлично. Но нужно четко представлять что тебе никто ничего НЕ ДОЛЖЕН. Так что ТРЕБОВАТЬ - это значит проявлять неуважение и получать соотвествующую реакцию.

>Так что ТРЕБОВАТЬ - это значит проявлять неуважение и получать >соотвествующую реакцию.

А где я ТРЕБОВАЛ-то? Приведи кусок мною написанного текста, где я что-либо требовал. (Только без переигрываний.) Я всего-лишь ПРЕДЛАГАЛ! Не нравится предложение - не принимайте его, но я НИГДЕ НИЧЕГО НИ ОТ КОГО НЕ ТРЕБОВАЛ.

sdmitry (*) (2003-06-28 06:47:42.492254)
для этого и существуют локализованные версии Windows, в которых
НИКАКИХ проблем с русским нет. Другое дело Linux, в котором качество
локализации в зависимости от конкретного дистра колеблется от "хуже не куда" до "приемлемо". Добавьте к этому пляски с бубном вокруг
шрифтов и их "прикручивании" к каждой программе и вы поймете, что
Windows в этом плане УДОБНЕЕ Linux. Потому что Windows - это OС,
целиком и полностью разрабатываемая MS, стандарт, если хотите, а
Linux - это только ядро.
PS и не надо придумывать такие задачки. Нужен русский? Купите русский
ME.
PPS А идеальный десктоп в Linux IMHO должен позволять использовать ВСЕ
средства ОС без надобности использования терминала и соотв. этим
средствам команд. И еще, может кто-нибудь объяснит мне зависимость
количества картинок на рабочем столе от умственных способностей
пользователя?

>для этого и существуют локализованные версии Windows, в которых
>НИКАКИХ проблем с русским нет.

Ага. У меня стоит русская версия пиндык 2000, а приезжает иностранец с какой нибудь французской версией пиндукей.
И начинаются пляски. Я у него пытаюсь понять, что он делает, а он у меня. В эти моменты можно клевые комедии снимать.
Перехачить надписи и менюшки - дело несложное, но это не работа. Это коммерческий хак.

>Другое дело Linux
Другое. Я могу поставить себе тот язык в системе или приложении, который мне нужен. Посмотреть на локализацию (процент переведенного и качество) приложений в пиндос и линукс и все становится ясно - пиндос плохой пример локализации.

>Добавьте к этому пляски с бубном вокруг
>шрифтов и их "прикручивании" к каждой программе и вы поймете, что
>Windows в этом плане УДОБНЕЕ Linux.

Невежество. Только что сказал, что пиндукей ты берешь локализованный, а линукс почему не взять от альта? там все работает сразу и для установка шрифта достаточно просто скопировать его в пвпку ~/fonts и запустить fc-cache ~/fonts . Все эти шрифты сразу "прикрутятся" ко всем современным приложениям типа gtk2/gnome2/mozilla/kde/qt etc.
Для этого даже рутом быть не надо. :)

>Потому что Windows - это OС, целиком и полностью разрабатываемая MS,
>стандарт, если хотите, а Linux - это только ядро.

не надо ставить рядом слова "пиндос" и "стандарт". В пиндос нет стандартов. Там только один "стандарт" - приложение пиндос, которое реализует этот самый "стандарт".

Почему пиндос-юзеры так любят всем стадом пользоваться одними и теми же программами? Потому что стандартов нет и ваши данные хрен прочтешь не то, что в другой программе, но даже в другой локализации той же самой программы. Письма не читаются, доки портятся, кругом транслит - ну кто сказал, что в пиндос хоть что то делается по стандарту?
PPS

>А идеальный десктоп в Linux IMHO должен позволять использовать ВСЕ
>средства ОС без надобности использования терминала и соотв. этим
>средствам команд.
А идеальный автомобиль должен перевозить меня в ЛЮБУЮ точку без использования руля, педалей, ПДД и знания соответствующей местности.
Ждите идеальный десктоп вместе с идеальным автомобилем.

Кстати, хорошая статья о шрифтах:

http://www.altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&artid=15

imho говорить не о чем - ничего никогда не меняется, так было и всегда будет, меняются только люди и названия :)

типа круто было бы поговорить об особенностях выпуска газов из камер двигателей внутренного сгорания или об эффекте смешения воздуха с топливом в начале прошлого века или о форме крыла самолета в середине века или о разложении дифференциала квантовой матрицы мезонного поля в шестидесятые или вот о дизайне ядра в наши дни.. Поезда ездят, самолеты летают, поля напрягаются, ядра трудятся - все нормально, а как было неграмотных большинство, так и осталось :)

еще один женский взгляд.. но специальный..

> Женский взгляд на OpenBSD :)
> http://open.bsdcow.net/articles/woman-OpenBSD
> Как видишь "тети" тоже могут, было бы желание

сам взгляд, но на линукс:
http://www.softerra.ru/freeos/16680/

и смотрящая (по-моему справа):
http://kosarevas.narod.ru/skv2001.jpg

:)

4zelo: то, что ты предлагаешь, извини, конечно, но глупость несусветная.
Это не оскорбление - это констатация факта. Видишь ли, если мы возьмем
тот же debian, то окажется, что там более 10.000 приложений. Но там далеко
не все, что есть под линукс. Нет многих особо специфических программ.
Так вот, ты хочешь в одном месте документацию на 10.000 пакетов. Она
есть - сопроводиловка к каждой проге. Качество - в зависимости от
разработчика. Он никому ничего не должен - GPL.
Есть официальный сайт по how-to, есть русский сайт с how-to (убей бог
лаптем - не помню, читаю английскую документацию).

Что касается вопроса, который всех задолбал, какие использовать проги-аналоги...
Есть сайт www.linux.org - там есть раздел о софте, разделенный по
темам. К каждой проге есть описание + ссылка на сайт.
Есть русский сайт www.atmsk.ru - отличная штука.
Есть на LOR раздел документации.

И на ЛОРЕ (ВНИМАНИЕ!) ЗАРАБОТАЛ ЧЕРТОВ ПОИСК. И довольно прикольно ищет.

Поэтому когда я вижу вопрос "а какие есть аски под линукс" - это как
красная тряпка для быка.
Ну вот же поиск по сайту - набери icq или аська.

НУ есть гугл - набери +linux +icq
все.
Ссылок тонна.

ms visio? так и пишем linux +visio - я нашел две проги (мне нафиг не нужны
были, другу искал).


Посмотри название программы и загляни к себе на диск с дистрибом - вдруг
уже есть?

И есть www.opennet.ru - куча статей и ссылок на них. О специфических проблемах.

4Others:
Теперь что касается локализации.
Ну, качество хромает, бывает.
Ну а много вы видели программ под винды, за исключением офиса, которые
нормально локализованы?
Да их единицы.

Может, кто видел нормальный русский фотошоп?
Нет.
Вообще адобовских программ переведенных нормально нет.

Как их переводят? Дергают рипером текст и вбивают свой. С сокращениями
и прочей херней. Нихрена не понятно, что сказать хотели.

Большая часть прикладных программ под windows, если это не ms программы,
переведены пиратами. И перевод там отстойный.

Не дай бог немецкая какая попадется - частично буковок не увидите. Могут
файлы не сохраняться - то есть сохранить их можно, да удалить потом...
Я из-под линухов удалял. Больше ничем не смог - fat32, w2k.



Я не понимаю - чего корчить из себя убогих и тупых?
Это стильно что ли, казаться глупее, чем есть на самом деле?

P.S. А эту глюкоту-глюкозу ME могут себе ставить на тачку только
полные дауны - лучше уж 98SE воткнуть.

>Так вот, ты хочешь в одном месте документацию на 10.000 пакетов.

Да ничего я не хочу! Если бы ты <b>повнимательней прочёл то, что я написал, </b>то понял бы, что ни о каких 10000 доков речи не шло; речь шла о том, чтобы помочь человеку сделать ПЕРВЫЕ шаги: выйти в Интернет (хотябы чтоб добраться до нужной инфы и этого сайта), настроить локаль (чтоб задать вопрос на этом сайте), принтер, мультимедию и т.п.

А, вообще-то, странная манера на этом сайте у некоторых посетителей: кричат "RTFM!!" , в то время как мой "FM" не читают, т.е. попросту игнорируют часть моих высказываний, а берут что-то, в чём им мерещится анти-Linux заговор, усматривают там крамолу, а потом ещё и обвиняют меня в этом! Ребята-обвинители, а не могли бы вы, пожалуйста, обвиняя меня в чём-то, приводить куски моих высказываний с ересью? А то, как-то, голословно получается, знаете ли...

to zelo :

>речь шла о том, чтобы помочь человеку сделать ПЕРВЫЕ шаги:
>выйти в Интернет (хотябы чтоб добраться до нужной инфы и
>этого сайта), настроить локаль (чтоб задать вопрос на этом
>сайте), принтер, мультимедию и т.п.

Блин zelo, тебе уже и анонимусы намекают, юзер сначала хотя-бы
книги идущие с дистрибутивом прочитать должен, но не хотят ведь!

Вот вы говорите читайте MAN-ы, читайте FAQ-и, читайте HOWTO. А что такое это такое если посмотреть не замутненым взором, это такие программки- скрипты описывающие некую последовательность тривиальных действий для получения результата. Единственное их отличи от прочих программ это среда исполнения - нейронная сеть головного мозга.

Вы говорите знания там какието или еще что, но если последовательность действий поддается описанию на любом языке ее можно автоматизировать, если это не сделанно налицо корпоративный сговор.

Вот читаю этот тред и не понимаю какой кайф работать компьютером.

zelo иди отсюда дворник или техничка твой верхний предел

2zelo (*)

LAMER, просто LAMER... (LAMER - Linux Administration Made Easy Russian)

без обид... зайди на http://www.botik.ru/~rldp/ldp/lame-10/book1.htm

А для пользователей и, вообще, лучше, чем вот это я еще не видел...
Спасибо ALT Linux Team...

http://linux4u.jinr.ru/docs/master.doc/

P.S. Это не реклама.

:-)

Специально для тех, кто "слышал звон, да не знает где он"...

P.S. "Яйца - не бубенчики, без них нас бы не было..." (c)Дядя Гоша.

2CyberCoder

И еще, может кто-нибудь объяснит мне зависимость 
количества картинок на рабочем столе от умственных способностей 
пользователя?
---------------------

Ну, видел как детский сад оформляют?
И как лаборатории в научных учреждениях?
Намёк понял?

О великом и могучем...

>Блин zelo, тебе уже и анонимусы намекают, юзер сначала хотя-бы >книги идущие с дистрибутивом прочитать должен, но не хотят ведь!

Вот тут один посоветовал мне как настроить локаль - и не стал мучить меня ни help'ами, ни ман'ами, а просто сказал, в каком файле что подпроавить - возможно, это нехарактерный пример, но он есть!

>zelo иди отсюда дворник или техничка твой верхний предел

Можешь объяснить, с чего ты так решил?

А вообще-то, граждане лентяи, когда я обратился за помощью к разработчикам КДЕ - те не стали тыкать меня в ман'ы, а просто взяли, и чётко объяснили, что мне надо сделать. Почему? Наверное, потому, что культура там иная, не русская! Откуда в вас такая недоброжелательность - ведь не все НЕ ХОТЯТ разбираться с help'ами - бывает, что человек РЕАЛЬНО не знает, с чего НАЧАТЬ! А, вообще-то, это очень показательный пример: профессионал (именно проф, а не засранцы наподобие вас) взял, и без нервов помог ламеру, а вы, кустари и профы несостоявшиеся - чего-то психуете сразу. А знаете, отчего вас такие вопросы заёбывают? А оттого, что вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ, до хера времени в чатах и форумах проводите. А зачем, позвольте узнать? Если вы аж настолько профы, то неполадки у вас должны возникать не чаще, чем раз в месяц, и только одна из десяти должна ставить вас в тупик (профы вы, или нет?), и это та причина, по которой вы здесь - поиск помощи. Но что я вижу? Вместо того, что бы задать вопрос, получить на него ответ и удалиться, наши профы толкутся и флеймят здесь дни и ночи напролёт, в ответ на вопросы ламеров сразу выкипают (в отличие от ЗАПАДНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - см. выше). А на хера вы тогда здесь? Не можете ответить на вопрос - не оскорбляйте и не смешивайте с грязью задающих вопрос.

Короче, мораль сей басни такова: наши безумно вумные профы вместо работы толкутся на форумах и, как попки, повторяют только одно: "Ламеры, марш учиться!" И ещё одна мысль - о коренном отличии РУССКОГО человека и ЗАПАДНОГО: первый своего ученика может только оттаскать за волосы, а второй всё время пытается своего чему-то научить. Может, потому-то Россия всегда была, есть и будет в дерьме? Ребята, не стесняйтесь уважать других (а также работать) - хоть иногда, хоть ради разнообразия).

2jackill
>>Большая часть прикладных программ под windows, если это не ms программы,
переведены пиратами. И перевод там отстойный.

Где такую траву берешь?:)))

>у кде отвратительный дизайн, попугайский!

Так нам шашечки или ехать ?

> Жутко неудобный для долгой работы. 

А можно про это подробнее ?

Я вот его юзаю с версии 0.9.${не момню скоко} 
(после 4 лет на fvwm) и никакие попытки перейти на что-то
иное мне удовольствия не доставляют ...

>Чего одна плямба стоит, которая появляется при нажатии альт-таб.

А ты что попадя не нажимай :)

BTW: кстати откуда такая привычка ? :)

Вообще десктоп - вещь сугубо индивидуальная

Так что спорить тут ImHO - это пустая трата времени.

Не хотел высовываться, да слышал, Вас тут всякой химией травят...

О пиратах: не критикуйте маркетинговую политику Microsoft, так делается ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ...

О desktop: ну, если проблема только в количестве иконок - тогда у нас все хорошо.

О документации: Как хорошо уметь читать, Не надо к Маме приставать...

О предпочтениях: на вкус и цвет товарищей нет. (спорно)

About HELP: какой вопрос - такой ответ.

уес (тьфу) etc: "Ваше варенье уже слишком сладкое"

2zelo

>Короче, мораль сей басни такова: наши безумно вумные профы вместо >работы толкутся на форумах и, как попки, повторяют только одно: >"Ламеры, марш учиться!" И ещё одна мысль - о коренном отличии РУССКОГО >человека и ЗАПАДНОГО: первый своего ученика может только оттаскать за >волосы, а второй всё время пытается своего чему-то научить. Может, >потому-то Россия всегда была, есть и будет в дерьме? Ребята, не >стесняйтесь уважать других (а также работать) - хоть иногда, хоть ради 

Можно я отвечу и за тех и за других :)
0) Профи (как правило) не сидят в форумах (если это не проф. форум)
   очень редко отвечают и совсем редко больше 2-х строк 


1) Профи что на западе что в России абсолютно одинаково выглядят 
  различить их можно токо после вопроса "Where you from ?" ;)

2) Не существует никакого "РУССКОГО" vs "ЗАПАДНОГО" человека (в плане методов обучения и много чего еще ...)  Это нужно меньше слушать трыньдеж на эту тему в масс-медиа ... это бизнес такой - развешивание 
лапши на уши - ну СПОКОЙНЕЙ  это надо воспринимать ;)  

3) Вы пытаетесь (извините за русскую пословицу) "влезть со своим устовом в чужой монастырь" в смысле в *NIX community - Ну примите же вы что здесь правило таковы ... сначала чтение документации а уж потом
вопросы "гуру". Вы поймите что никто не _ДОЛЖЕН_ Вам то или иное разжевывать. Скорее всего здесь Вас либо просто пошлют в FAQ/man/Doc
либо пошлют в Гугл, реже по нужной ссылке ...

Это не университет, не школа, не коммерческая консалтинговая фирма ...
тут свои правила ...

   
PS: Ничего личного ;)   

to zelo:

Тебе повезло что тебе ответили, на западе точно так же посылают
на MAN/RTFM/FAQ если явно следует, что чувака откровенно ломает
манул/книгу открыть."Мы за вас леньтяев ващу работу делать не
будем",это во всём мире так,так что ненадо про русского/западного
человека звиздеть.

P.S: я не в Россиии :)

О великом и могучем...

>>P.S: я не в Россиии :)

Я тоже. :))

2sS (*) (2003-06-30 11:24:15.284815), 2MrBool (*) (2003-06-30 11:24:42.121971):

Да, поймите вы, наконец: лично мне ничего не надо - я, когда надо, сам читаю FAQ's, man's, help's. Я говорил о тех, для кого чтение вышеперечисленного - "пробирание сквозь джунгли с мачете", где роль мачете, конечно же, выполняет словарь. :)

2ledov (*) (2003-06-29 23:44:25.697084): Забавная статейка.
Что же до поднятых проблем... Хех...
Меня вот что интересует: КТО такой умница, что дал БУХГАЛТЕРШЕ право выбора ОС? У них что же, админа нету? На всём заводе?
Из всего того бреда, что она написала, правильно лишь одно: под Linux действительно нет некоммерческой бухгалтерской программы (а вот коммерческие есть... и на LOR'е о них писали... только ей же лениво в поиске набрать соответствующий запрос).

(Ledov: остальное - для той дуры, что это написала.)

Опять же, чисто потребительский подход: "Вот вы сначала сделайте {ЧТО-ТО}, а потом мы подумаем и, может быть, купим." А то, что для этого нужно (хотя бы) нанять грамотно админа и платить ему зарплату, сравнимую с зарплатой этой бухгалтерши (а то и выше) - ей ума не хватает догадаться. Порадовал меня её снобизм типа "Я - _БУХГАЛТЕРША_!!! А они - так... Шваль под ногами." Посмотрю я, как она без админа хотя бы полгода проработает... И не важно, под какой ОС... Будет первому же попавшемуся пацану в ножки кланяться и умолять помочь.
Да и вообще. Сидишь в своей незалежной Украине - вот и сиди. Нашлась тоже "миссис Гениальность".

2zelo (*) (2003-06-28 15:39:01.488277)

>Скажите спасибо, что Галилей, Ньютон и им подобные публиковали свои работы

Логика убийственная!!! А, типа, для понимания "классической механики" работы Ньютона читать не надо? Оно что? само придет? Толку, что они опубликовали свои труды? В школе на уроках физики долбили, долбили механику, но все равно, половина "отличников" массу от веса не отличат. Законов всего три, чтот тут сложного? Но пишу в газетах и журналах, что скорость судна N узлов в час!!!! Даже не подозревая, что узлы в час есть усконение. Да какая нафиг разница! Мы маны читать не хотим. Не царское это дело в п...е ковыряться. Нам на десктопе нужна большая кнопка, чтоб неумелой рукой случайно не промазать, а на кнопке порусски написано "Денег хочу". Нажал ее, и как из банкомата посыпалось, пока кнопку не отпущу!
А то, что все программы и приблуды к *NIX поставляются, как минимум, с README мы про это знать не желаем...
Обидно, что тебя посылают с твоим дурацким вопросом доки читать? А ты хоть знаешь, что для того чтоб правильно задать вопрос, надо знать не меньше половину ответа? И не разу не слышал от тетеньке бухгалтера фразу: - "У меня интернет не включается"?
Да тебе помогут решить квадратное уравнение. Ты только спроси об это правильно, да арифметику выучи. А пока не выучишь таблицу умножения тебя все будут в первый класс посылать, в лучшем случае. Даже не сомневайся. ADSL ему не настроить! Сам-то понял что сказал?

>Благодаря таким, как они, происходит прогресс

Это точно. Потому. что люди не поленились пол жизни потратить на изучение трудов других людей. Думаешь им знанния из яблока упавшего на бошку пришли? Или они на каком-то сайте прочитали?

2ALL. Извините за невнятный вопль. Наобело. Нетерпю ленивых идиотов, которые трудиться не желают. Вот им бы все разжевали, в рот положили, а они бы тогда высказались: - АЦТОЙ!

> Где такую траву берешь?:)))

Тупо посмотрел на проги, которые у меня есть. И какие из них стоят у соседа. У меня все на английском языке. У него - на русском. Перевод - отстой. Как он делается - я знаю.

Качественно переведенных программ - по пальцам пересчитать. И обычно они
имеют русские корни.

4zelo:
Что касается первых шагов.
Ну епрст.
1. Мануал к дистрибу.
2. Ну поисковик же есть!!! Статей о том, как поставить и начать - полно.
Кстати, в rh русский был сразу, начиная с 7.3 Другой момент, что в 9-ке (8)
юникод. Дык McMcc расстарался и все пошагово описал.

Берешь гугл и пишешь - linux первые шаги. Ссылок - убиться.
Просто нужно думать головой.

Ты попробуй, напиши статью о том, как поставить тот же 9-й редхат
на десктоп. Укакаешься.
Как зайдешь в форум - так хоть стой, хоть падай, сколько вопросов.
Причем бывают довольно тривиальные, которые можно не рассматривать,
если есть зацепка ранее.
А если еще всякие мелочи, которые не замечаешь, потому что делаешь
уже на автомате.
И они тоже описаны. Просто нужно использовать поисковик. И маны.

А выставлять себя тупым и убогим бесполезно - таких не любят.
Для сравнения - попробуй понравившейся женщине сказать, что ты слабый,
бедный и тупой. Как думаешь, она станет тебя гнать в спортзал,
устраивать на работу и развивать твои умственные способности?
Я очень сомневаюсь.