Чепуха. Конечно, сменить Windows на Linux НЕМЕДЛЕННО пока что нельзя (не все программы есть), в этом автор прав, но в остальном это вопли АБСОЛЮТНО неквалифицированного пользователя, который и в Windows умеет только щелкать мышкой по значкам. :) В этом его идеал операционной системы и состоит. :-)))))

Стандартные тезисы, где-то они уже были раньше (и не раз!) Самое интересное то, что на www.vesti.ru/gazeta.ru/etc стоит или линукс или бсд. :)

Да плюньте вы на них. Как кто-то написал на одном из подобных сайтов в гостевой книге - russ.ru - рус-сру - ну-ну.:-)

Всем места под солнцем хватит,не надо обращать внимания на знатоков всего и вся :)

Да... Отсутствие мозгов избытком лени не заменишь. Ну не хочет и не умеет автор работать на машине. Ну и Бог с ним, его трудности. С одним (с натяжкой) можно согласиться - маловато софта для офиса. А русского - и говорить не о чем. Но и основная ориентация системы - работа в сетях, с научными и тяжёлыми техническими приложениями. Так что не с того края свист...

Ещё один некомпетентный крикун из стада windows.

Я бы сказал - все абсолютно правильно написано. Если ваше основное занятие - установка нового железа, причем обязательно последнего, самого разрекламированного, а необходимые для работы программы исчерпываются оффисом и браузером, а в графике вы понимаете столько же сколько свинья в апельсинах, не умея отличить программу класса PhotoShop (растровая) от Corel Draw (векторная), вам в Linux делать нечего. И в Win2000, пожалуй, тоже. Во всяком случае до тех пор, пока над вами нет злобного сисадмина.

У разных народов разные вкусы Французы например лягушек кушают бе

Ну должны же репортеры както на хлеб зарабатывать
а подробности простому народу не нужны тока Мифы
мне например прикольно наблюдать за всякими вестями со стороны :-)
да в статье один косяк про вирусы не слова а ведь это тоже МИФ
вот очередная тема для статейки :-)
Приношу извенения Французам я не хотел их оскорбить ! - поговорка
видете ли

Да это просто тупая переделка статьи из Компьютерры полугодовой давности, причем "плагиатор" Linux скорее всего и в глаза не видел. Он почему-то считает KDE и GNOME файловыми менеджерами.

Rebyata , a vet takich kak on >= MAX :( Kak ne kruti a im udobnee WIn... Da. Rabotaem dlya nich chtob im bilo udobno. (Chotya i v Linux)

Интересно, откуда идет этот идиотизм называть ЛИНУКСом ВСЮ систему, включая программы, библиотеки итд итп ? Linux - это ядро. И правильнее все дистрибутивы называть Linux-based. То, что ЯДРО Linux лучше, чем в Windoze вряд-ли подлежит обсуждению. А навесить на ядро можно, что угодно, в том числе и запустить одну единственную программу вместо init. Бесплатность по мнению автора похожа на непорочное зачатие: cтоял комп - появилась на нем операционка. Откуда ? Да кто его знает ... :) Техническая поддержка. Это уже наглость, господа! То количество документации которое есть в дистрибутивах перекроет по объему в несколько раз информацию из любой службы технической поддержки. Задающий вопрос "чайник" часто напоминает просто не умеющего читать. Нежелание думать и высокое самомнение рождает у такого человека убеждение, что его проблемы должны решаться кем-то другим. А скорее автором этой статьи двигало просто желание пооригинальничать, сделать наоборот, наперекор взрослым дядям из IBM и SG :)

Понравится 8-)!

Так уж получилось, что я имею некое отношение и к журналистике, и к ОС Линукс...
Посему возьму на себя смелость оценить не столько фактурное содержание этой,
гмм... статьи, сколько ейную стилистику.

Господа, когда в качестве информационного повода для статьи фигурируют
извинения за лажу, допущенную автором в статье предыдущей, дальше можно
просто _не_читать. Это -- клиника, это -- графоманство. В приличной
редакции автору такого пасквиля доверяли бы разве что пробежки за пивом
для старших боевых товарищей!

Теперь касательно собсно содержания. Каким лейблом заклеймил расейскую
действительность XIX века некто Гоголь? Воруют!.. С тех пор мало что
изменилось. В среде журналюг печатных СМИ за плагиат можно схлопотать
фэйсом об тейбл. Я бы на месте вековечного хулителя ОС Линукс Мелтеда,
РЕАЛЬНОГО автора этой статьи, набил бы морду модему этого новоявленного
кобзаря...

Ну и, наконец, пара слов на предмет нашей эрек... пардон реакции на
обсуждаемый бредопус. А почему бы достопочтенному линукс-сообществу
Linux.Org.Ru не разродиться отповедью? По пунктам, без эмоций, только
факты... Для последующей публикации на тех же "Вестях".

Avtor konethno ne sowsem korektno wyrahgaet mysli. No on praw, thto Linux ne dlja wseh.

У вестей и все другие новости (политические например) тоже очень низкого качества, никто не замечал? По-моему там работают недоучки с журналистских факультетов, те кого выперли с 3-го курса за неуспеваемость. Или я неправ?

Правильно vitus написал - хорошая статья, полезная. Прочтёт неуч такую статью, и не будет на GNU/Linux перезжать с его возлюбленных форточек. А автора этой статьи не с 3-его курса выгнали ;-) Наверняка - отличник. Это же надо, не разбираясь в предмете наваять целый опус! Знаете, как это трудно?!

И администрирование серверов на том же уровне. Уже был случай - заснифили пароль и сломали.

Перейдем к действиям.

Ну-c. Давайте напишем ответную статью.

Базар об этом предлагаю перенесли в форум linux-talks

Прошу прощения за беспокойство, но статья Ваша настолько потрясла меня, что не удержался и вот пишу это письмо. Более неправдивую статью (http://www.microsoft.com/NTServer/nts/news/msnw/LinuxMyths.asp)не смог сочинить даже Microsoft. Но ребята из Microsoft хотя бы честно проанализировали важные технические моменты, хотя и не подтрудились раздобыть достаточно информации. Linux далеко не безгрешен и далеко не идеален, однако настолько не понять суть проблем, которые в нем есть, еще не удавалось ни одному человеку из тех, кто публиковал в Интернете свои размышления или впечатления. Невозможно с Вами дискутировать, потому что статья Ваша и ее аргументы выглядят весьма жалко, однако хотелось бы привлечь Ваше внимание к нескольким местам в статье. "В остальных же дистрибутивах дело обстоит еще хуже." О каких дистрибутивах идет речь? Сколько дистрибутивов, перечисленных на http://lwn.net/2000/0511/dists.phtml, "опробовал" автор? "Однако вся его простота просто исчезнет, если у вас на диске отсутствует свободное неразмеченное пространство. Вам придется вручную переразмечать свой жесткий диск, а при отсутствии опыта вполне можно потерять при этом все свои данные." Жесткий диск, знаете ли, всегда приходится размечать, вне зависимости от того, какие ОС там будут стоять. От планируемых ОС зависит только конфигурация и файловые системы. Только вот ВРУЧНУЮ это делают очень немногие. Просто нет необходимости, ведь для этого существуют специальные программы, такие как fdisk, Disk Druid, Partition Magic, GNU Parted. А попробуйте на досуге на голенький жесткий диск, который не хочется разбивать вручную, поставить свой любимый Windows 98 SE? "В случае с Windows все понятно даже "чайнику" - кроме названий, можно еще посмотреть и описание каждой устанавливаемой программы. А здесь остается лишь гадать, для чего какой пакет предназначен." Можно конечно гадать, но можно и посмотреть. Нажимать спасительную кнопку F1 не пробовали? В дистрибутивах RedHat и Mandrake можно посмотреть весьма подробные описания для каждого из многочисленных пакетов. А можно просто выбрать режим установки "Рабочая станция" и все что нужно начинающему пользователю будет установлено без лишних вопросов. А в Windows особенно подробных описаний во время установки я что-то не помню. Да и выбирать там вобщем-то немногое можно. Про другие дистрибутивы врать не буду, я, в отличии от автора, видел очень немного дистибутивов, но слыхал, что в SuSe Linux тоже очень неплохой инсталлятор. "Тот, кто хоть раз пробовал настроить удаленный доступ или русифицировать Linux, меня поймет." А в Windows 95/98 Вы настривали "удаленный доступ"? Получилось, понравилось? Поддержка разных языков - действительно больное место многих UNIX и UNIX-like систем, люди работают над этим. А пока они работают, Вы можете воспользоваться дистрибутивами с руссификацией "из коробки" - Black Cat, KSI Linux, Mandrake (Russian Edition), Красная Шапочка, Best Linux (Russian Edition). Авторы последнего из упомянутых дистрибутивов уделили особое внимание руссификации StarOffice и результата добились. Кстати, Linux - это "всего лишь" ядро операционной системы, и не вина разработчиков ядра и создателей дистрибутивов, что разработчикам StarOffice глубоко безразлична судьба пользователей, которые желаю писать по-русски, гречески, армянски и т.д. "Браузеры. Здесь даже говорить не о чем. Только Netscape. Появился, правда, еще и порт известного браузера Opera, но это, как мне кажется, на любителя: как он не умел нормально работать с Java, так и не умеет." Браузеры - непростой вопрос. Хотелось только сказать, что Opera 4.0 beta 4 для Windows оставляет в целом приятные вречатления, а Java для Оперы доступна в виде плагина, равно как и много другое. А Linux-порт еще только разрабатывается и еще не вышло ни одной beta-версии, только technical preview. "Можно еще вспомнить и настольные издательские системы, и редакторы трехмерной графики, и бухгалтерские программы. Да много чего, я уже не говорю про игры :) Нету этого в Linux, а если и будет, то, как мне кажется, еще очень не скоро." Известно ли автору о существовании настольной издательской системы TeX, которой пользуются ученые и научные издательства во всем мире? Варианты TeX существуют для многих платформ, в том числе и для Linux. Слышал ли автор что-нибудь про игры в GNOME, KDE? В GNOME и KDE имеются превосходные коллекции небольших desktop-игр (а что в Windows? Четыре игры?) А про Quake? А про порты Heroes of Might And Magic, RailRoad Tycoon, Myth II от Loki Entertainment(http://www.lokigames.com/)? Конечно, это не так много, как в Windows, но зачем же говорить что "нет и не будет"? "Могу привести еще пару примеров из собственного опыта - UDMA-66 контроллер от фирмы Promise и известная всем видеокарта i740." Ответ(http://www.xfree86.org/FAQ/#i740) из FAQ по XFree86: Q.F16- Is a server for the Intel i740 chipset available? Boards based on Intel i740 chips are now supported in XFree86 release 3.3.5. А с поддержкой UDMA-66 и в Windows не все гладко. Не знаю про других, а в дистрибутив Mandrake 7.1 (beta)(http://www.linux-mandrake.com/en/hydrobeta.php3) поддержка UDMA-66 имеется. "Но даже если вам удалось отыскать драйвер для вашей "железки", это еще не значит, что ваши мучения кончились. Как вам перспектива перекомпиляции ядра системы? Или правка десятка-другого конфигурационных файлов?" В современных дистрибутивах обычно это не нужно. Не нужно пугать людей, незнакомых с проблематикой (а тем более знакомых), страшными сказками. "Бесспорно, Linux является надежной и удобной операционной системой. Вот только область ее применения далека от настольного компьютера обычного пользователя, как сейчас принято это рекламировать." В настоящий момент, немотря на несостоятельную аргументацию Вашей статьи, похоже, придется согласиться. "И пройдет еще немало времени, прежде чем Linux действительно сможет отвоевать себе значительную часть парка офисных и домашних ПК." Не похоже, что этот прогноз имеет какую-то аргументацию. Все, устал. Загляните на www.linux.org.ru и там отзывы на Вашу статью.

Итак, мой вариант ответа. Буду благодарен за любые
исправления.

--------------------------------------------------

> За последний год о Linux и других
> операционных системах семейства Unix не
> писал разве что ленивый. По хвалебным
> отзывам и крикам восторга эта операционка
> уже переплюнула Windows 95 времен ее
> рекламной кампании. Самое интересное, что
> во многих статьях она позиционируется
> именно как замена Win9x.

Например в этой.

> То есть
> операционная система для офисного или
> домашнего компьютера. Возможно ли это? Вот
> сегодня мне и хотелось бы порассуждать на
> эту тему. Сразу хочу пояснить - я не
> являюсь профессионалом в подобных
> операционных системах. Я обычный
> пользователь, которому уже в течение года
> упорно предлагают заменить мою Windows 98SE
> на Linux. И однажды я поддался искушению...

> Миф первый: бесплатность

> Везде упорно утверждается, что Linux -
> бесплатная операционная система. Интересно,
> что подразумевается под этим утверждением?

Почитайте www.gnu.org или www.gnu.org.ru. Если это Вам не осилить
попробуйте прочесть GNU GPL.

> Цена дистрибутива RedHat Linux в Питере
> около $10 (самый дешевый вариант - только 2
> компакта, есть и более дорогой -
> коробочный). Если вы будете его покупать в
> пиратском варианте, то он обойдется вам
> приблизительно в $4-5. Если же у вас есть
> возможность "скачать" его из Интернета, то
> данный дистрибутив обойдется вам ровно в
> стоимость времени соединения.

> Да и скачаете
> вы гораздо меньше, чем есть на
> компакт-диске, - не у каждого хватит
> возможностей и средств вытащить из сети 400-500Мб.

Запросто. Я Linux ставил именно через ftp. По модему.

> Так что бесплатность оказывается
> первым мифом.

Неверно.

> Конечно, в сравнении со стоимостью
> лицензионной копии Windows 98 или NT это
> довольно дешевло. Но на мой взгляд, цена -
> еще не самый решающий фактор при выборе
> операционной системы для работы.

Конечно. Свобода гораздо важнее бесплатности. К сожалению,
ни Win9*, ни NT не могут нам этого дать.



> Миф второй: простота установки

> Еще одно очень распространенное
> утверждение: Linux очень просто установить.
> Мне на сегодняшний день известен только
> один дистрибутив, который может
> похвастаться действительно удобной и
> простой (с точки зрения обычного
> пользователя) программой установки - Corel
> Linux.

Покажите мне "обычного пользователя". Всю жизнь мечтал такого
увидеть. Это что-то типа "обычного стирального порошка" из рекламы?

Кстати, а что значит "простой в установке? Для меня
это означает, что есть возможность полностью
разобраться в действиях системы. В Linux я могу почитать
man'ы, info, Howto, исходники наконец и понять, что происходит.
У Вас есть полная документация по WinNT? Всегда Вы можете
узнать, что системы будет делать в ответ на те или иные Ваши действия?


> Однако вся его простота просто
> исчезнет, если у вас на диске отсутствует
> свободное неразмеченное пространство. Вам
> придется вручную переразмечать свой жесткий
> диск, а при отсутствии опыта вполне можно
> потерять при этом все свои данные.

Да и при работе с M$ fdisk можно потерять все данные.
Хотя нет, некоторых разделов M$-DOS fdisk просто не видит, так что
данные там останутся.

> В остальных же дистрибутивах дело обстоит еще
> хуже. Разметить винчестер - еще полдела. А
> что делать неподготовленному пользователю,
> когда он доходит до этапа выбора пакетов,
> которые будут установлены? В случае с
> Windows все понятно даже "чайнику" - кроме
> названий, можно еще посмотреть и описание
> каждой устанавливаемой программы.

У меня один вопрос. Почему при установке _консольных_
утилит VisualC (т. е. компилятор, header'ы, nmake) я
_обязан_ поставить IE 4.0? Без этого продолжить установку
нельзя. Ладно, можете называть меня "пионэром" (я и правда
всего на 3-м курсе), но никто из известных мне профессионалов
не смог поставить VC 6.0 без IE 4.0.

Общий вопрос: как в Win поставить то, что _я_ хочу,
а не то, что хочет система?

> А здесь остается лишь гадать, для чего какой пакет
> предназначен.

А описания? И в RH, и в Debian они есть? Да и в
Slackware вроде были.

> Следующая трудность, с
> которой столкнется любой пользователь,
> первый раз увидевший Linux, - правильно
> указать, какие демоны должны запускаться
> при старте, а какие нет.

Когда я в первый раз увидел Slackware (версию не помню,
но год 1996'й), то у меня таких проблем не было. Видимо,
квантор "любой" следует заменить на квантор "существует".

> Я уже не говорю о
> том, что само понятие "демон" для
> большинства пользователей просто ничего не
> значит. Ассоциации могут возникнуть разве
> что с загробным миром... А что делать, если
> в списке не оказалось вашей видеокарты?

> А про последующую настройку мне даже и
> вспоминать не хочется. Тот, кто хоть раз
> пробовал настроить удаленный доступ или
> русифицировать Linux, меня поймет.

Удаленный доступ настраивал и не раз, но Вас все равно
не совсем понял. Согласен, с русификацией проблемы
есть, но они вполне решаемы. К тому же, сейчас
появляются дистрибутивы типа Mandrake RE, Ksi,
Black Cat с русификацией "из коробки".

> Конечно,
> с выходом разнообразных и действительно
> удобных файловых менеджеров под X Window
> стало гораздо проще заниматься общей
> настройкой системы. Но о них мы поговорим
> чуть ниже.

Точно. Будет о чем поговорить :)

> Мне кажется, что такая "простота" установки
> у очень многих отобьет желание продолжать
> первое знакомство с этой операционкой.

Не спорю.

> Миф третий: большое количество
> программного обеспечения

> Действительно, программного обеспечения под
> Linux много. Вопрос только какого.
> Прикладных программ очень мало, безумно
> мало.

Это как? Программ много, но прикладных мало,
соответственно, большинство системные?

> Из серьезных офисных пакетов автору
> известен только Star Office.

А долго Вы искали? ApplixWare не видели?

> Тоже, кстати,
> "бесплатный"... Не хочется говорить о его
> получении и установке (я уж не говорю про
> русификацию). Из собственного опыта:
> система - RedHat 6.02, Star Office 5.1. При
> попытке его установить выдал мне, что одна
> из библиотек системы устарела и требуется
> замена на новую! И это при том, что на тот
> момент это был самый последний дистрибутив
> операционки от фирмы RedHat. Может мне
> кто-нибудь объяснить этот феномен?

А кто же Вас заставляет пользоваться обязательно RH?
И чем Вам не нравится идея обовить библиотеки?
Между прочим, насколько я знаю, программы под Windows тоже
обновляют Ваши библиотеки, но не сообщают об этом.
Мне как-то приятнее самому контролировать ситуацию.

> Из графических программ наиболее известен
> только Gimp. Да, возможно, он и не уступает
> по своим возможностям Photoshop'у, только
> вот один он в этой среде, других или нет,
> или просто неизвестны.

То, что существует один наиболее известный
продукт --- это нормально. Было бы странно видеть
много наиболее известных продуктов.

Под Windows я знаю только Gimp и Photoshop, однако
это свидетельствует не о том, что их нет, а о том,
что я мало работаю под Windows и не имею ин времени,
ни желания искать другие. Делайте выводы.

> Правда,
> справедливости ради стоит отметить, что
> компания Corel собирается портировать свой
> пакет Corel Draw в среду Linux, только вот
> будет ли он бесплатным, еще вопрос.

Я как-то Photoshop/Gimp с Corel не сравнивал.
Вроде как растровая и векторная графика это разные
вещи.

> Браузеры. Здесь даже говорить не о чем.
> Только Netscape. Появился, правда, еще и
> порт известного браузера Opera, но это, как
> мне кажется, на любителя: как он не умел
> нормально работать с Java, так и не умеет.

А Lynx, Links, Konqueror, kfm, w3, Mozilla?
Это только с ходу вспомнилось.

> Можно еще вспомнить и настольные
> издательские системы,

TeX. Вспомнили.

> и редакторы трехмерной графики

Blender. Вспомнили.

> , и бухгалтерские программы.

Не в бровь, а в глаз. Говорят, есть какие-то западные.
Процесс разработки нашей Открытой Бухгалтерии, похоже,
совсем остановился, так что с этим действительно худо.

> Да много чего, я уже не говорю
> про игры :)

Есть. Куча, хотя и гораздо меньшая, чем под Windows.

> Нету этого в Linux, а если и
> будет, то, как мне кажется, еще очень не
> скоро.

Тут Вы не правы. См. выше.

> Здесь же хочется еще отметить, что
> подавляющую часть доступного программного
> обеспечения под Linux вы получите только в
> исходных текстах. А многие ли смогут
> правильно их скомпилировать и установить?
> Думаю, что очень немногие.

Во-первых, мне, например, только 3 сколько-нибудь
серьезных пакета пришлось собирать из исходников.
Остальное --- либо в дистрибутиве (Debian
2.2/frozen), либо в виде *.deb на сайтах разработчиков.
Во-вторых, собрать программу, как правило, не
так уж и сложно. Очень часто это поосто
./configure
./make
./make install

Миф четвертый: наличие драйверов
практически для любого оборудования

> Почему-то считается, что в Интернете можно
> найти для Linux драйвер для любого
> устройства.

Я такого не говорил и не собираюсь защищать
эту позицию.

> Только один маленький пример -
> звуковая карта Yamaha 724 XG. Со всей
> ответственностью заявляю: нет для нее
> драйверов.

Если Вы смотрели так же тщательно и упорно,
как и в случае с издательскими системами, пакетами
3D-графики и играми, то, возможно, драйвер все-таки есть.

> Есть для любой операционной
> системы, кроме Linux, даже для DOS есть
> (правда, их работоспособность - уже другой
> вопрос).

И для BeOS? И для QNX? И для Solaris? И для SCO
OpenServer? И для UnixWare? И для Free/Open/Net BSDBSDI?
И для BSDI? И для HURD? И с OSkit работает? Круто!
Сколько стоит эта карта? Хочу такую же!

> Могу привести еще пару примеров из
> собственного опыта - UDMA-66 контроллер от
> фирмы Promise и известная всем видеокарта
> i740.

Вроде это все уже давно поддерживается.

> Думаю, что подобных примеров можно
> привести множество. Но даже если вам
> удалось отыскать драйвер для вашей
> "железки", это еще не значит, что ваши
> мучения кончились. Как вам перспектива
> перекомпиляции ядра системы?

Запросто.

> Или правка
> десятка-другого конфигурационных файлов?

Для какой железки мне надо будет ручками править
десяток-другой конфигурационных файлов?

> Кстати, драйвера вам, возможно, также
> придется компилировать.

> Насколько известно автору, некоторые фирмы
> предлагают драйвера для различных
> устройств. Вот только драйвера эти уже
> коммерческие, а значит, стоят денег. Вот и
> получается, что вы потратили около 10
> долларов на сам дистрибутив, а потом еще
> выложили 20-30 за драйвер.

Однако у Вас есть выбор --- либо полностью свободная
операционная система, либо свободное ядро и окружение и
часть коммерческих программ. В случае Windows такого
выбора у Вас нет.
Кстати, году в 1992-93 были очень популярны
коммерческие быстрые драйверы видеокарт для Windows.
Через несколько лет производители стали выпускать
качественные драйверы оперативно и бесплатно. Возможно,
так же будет и с Linux.

> Я уже не говорю
> об "оперативности", с которой драйвера
> появляются в сети после выхода в свет новой
> "железки". Очень немногие фирмы выпускают
> версии для Linux одновременно с версиями
> для Win9x и NT.

Это печальный факт, но года четыре назад никому из
производителей железа и в голову не приходило писать
драйвер под Linux. Сейчас ситуация сильно изменилась и продолжает
меняться, причем в лучшую сторону.


> Миф пятый: быстрая техническая
> поддержка

> Сообщество пользователей Unix-подобных
> операционных систем - это сообщество
> профессионалов, и я нисколько не хочу
> принизить их авторитет или уровень знаний.
> Вот только, как и любое закрытое элитарное
> сообщество, оно отличается некоторым
> снобизмом и пренебрежением к неопытным
> пользователям, попросту говоря -
> "чайникам". Я прошу не обижаться на мои
> слова, господа юниксисты. Я действительно
> уважаю ваш профессионализм. Наверное, это
> просто мне не повезло - те конференции и
> форумы, которым я адресовал свои вопросы
> (может быть, и наивные, и где-то даже
> дурацкие, не спорю), в лучшем случае мне
> просто не отвечали...

Действительно не повезло. У меня процесс начального
обучения прошел без эксцессов.

> Большинство фирм, выпускающих дистрибутивы
> Linux, предоставляют для зарегистрированных
> пользователей техническую поддержку. Но она
> либо ограничена по времени (как правило 30
> днями с момента регистрации), либо платная.
> Так что обращаться туда тоже придется
> только в крайнем случае.

То, что поддержка платная --- это естественно.
Вы хотите воспользоваться чужим трудом и,
естественно, должны за это заплатить. Если Вы
видите другую экономическую модель, напишите
мне, а еще лучше отправьте Ваше письмо в FSF.

> И наконец последнее, что так любят
> рекламировать, - огромное количество
> документации, входящей в состав
> дистрибутива. Да, здесь я даже спорить не
> буду - по своему объему она превосходит
> объем файлов помощи Windows в десятки, если
> не сотни раз. Однако и здесь есть свое
> "но". Практически вся она на английском
> языке.

Уже сейчас многие Howto и man'ы переведены на
русский.
В случае с Windows возникает совершенно противоположная
ситуация. Есть файлы помощи на русском, но в них
ничего не говориться о том, как действует система.
Я не желаю воспринимать ее как черный ящик, я хочу
иметь возможность провести мысленный эксперимент, чтобы
заранее узнать, как изменится состояние системы в
случае тех или иных действий и моей стороны.
Впрочем, на тему принципов, в соответствии с котрыми
следует строить ОС, ее интерфейс и документацию можно
говорить долго.

> Я так и слышу сейчас гневный крик
> юниксистов - "Учи английский!!!" :))
> Честно? Не хочу. И не потому что он мне не
> нужен или я ленивый. А потому что тот
> английский, которому учат, на самом деле
> несколько отличается от того языка, на
> котором написаны все эти HOWTO, man pages и
> вся остальная документация. А огромное
> количество книг, выпускаемых сейчас в
> России, - не что иное как попытки
> заработать деньги на модной теме. Это не
> только мое мнение, так думают многие мои
> знакомые, которым по состоянию души и по
> долгу службы приходится работать с Unix. По
> настоящему полезных книг очень мало, и
> неподготовленному пользователю отличить,
> извините, мусор от по-настоящему полезной
> литературы очень сложно.

Согласен. С другой стороны, Cитуация с
документацией/книгами по Windows мною описана
выше и представляется мне гораздо более печальной.

> Миф шестой: Linux нетребовательна к
> системным ресурсам

> Когда-то минимальной конфигурацией для
> Linux была 386-я машина с 8Мб оперативной
> памяти.

И сейчас это справедливо.

> Чуть позже требования уже увечились
> до 486-го процессора и 16Мб ОЗУ.

Это когда? У меня один из комьютеров с 8 Мб
нормально работает.

> Да. Linux
> действительно работает на подобной
> конфигурации, а не просто устанавливается,
> как Windows. Но все эти требования сходят
> на нет, как только вы захотите использовать
> один из современных файловых менеджеров для
> X Window, будь то KDE или Gnome.

То есть как это? Я никогда не воспринимал Gnome
или KDE как файловые менеджеры и такую точку зрения
слышу впервые. Напишу разработчикам, чтобы прояснить
этот вопрос. Если есть аргументы в пользу Вашего
определения, я их с удовольствием выслушаю и вставлю
в свое письмо.

> По системным требованиям они не уступают
> Windows. И запустить их на подобной
> конфигурации вы просто не сможете. А много
> ли желающих найдется в наш век работать с
> командной строкой? Мне не хотелось бы
> принижать достоинства консоли - в некоторых
> случаях она бывает гораздо удобнее
> графического интерфейса, но только в
> некоторых. Работать в ней постоянно, думаю,
> мало у кого возникнет желание.

А поставить BlackBox или IceWM не пробовали?

> Бесспорно, Linux является надежной и
> удобной операционной системой. Вот только
> область ее применения далека от настольного
> компьютера обычного пользователя, как
> сейчас принято это рекламировать.

По поводу обычного пользователя см. выше.

> И пройдет
> еще немало времени, прежде чем Linux
> действительно сможет отвоевать себе
> значительную часть парка офисных и домашних
> ПК.

Поживем --- увидим.

> Только тогда можно будет говорить о
> пришествии Linux на обычный компьютер,
> когда удобство его установки и настройки
> сравняется с возможностями,
> предоставляемыми Windows9x,

Не дай Бог такое произойдет. Другое дело,
что могут появиться такие дистрибутивы, но, как
говорится, "Red Hat is not Linux". Надеюсь,
Debian останется таким же удобным в установке
как и сейчас.

> а количеством
> программного обеспечения он не будет
> уступать другим операционкам.

Каким?

> Правда, меня
> пугает одно - не станет ли в этом случае
> Linux подобным творению Билла Гейтса, в
> плохом смысле слова. И не увидим ли мы те
> времена, когда анекдоты уже будут
> рассказывать не про Windows, а про Linux...

Linux --- ядро. Дитрибутив можно сделать
сколь угодно плохим, но ядро, надеюсь, не
испортят. А анекдоты есть уже сейчас.

С уважением,
Elohim.

Доброго времени суток господа! Это я - автор той самой статьи, которую вы тут так активно обсуждаете. С вашего позволения, я перейду сразу к делу и отвечу по всем пунктам обвинения (с вашего разрешения оскорбления я оставлю без внимания). Прежде чем я отвечу по всем пунктам, мне хотелось бы все-таки вам напомнить, что статья писалась с точки зрения пользователя (или как вы любите говорить - ламера). И опять же я хочу повторится - я ничего не имею против Linux. Тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам. Как раз те кто умеет только щелкать по значкам никогда не будут работать с linux-based системами. Далее, вы, уважаемые господа юниксисты (это без всякой иронии)почему-то причислили меня в стадо крикунов и полных чайников. Что-ж, так тому и быть. Доказывать обратное вам совершенно бесполезно. Вот только вы почему-то забываете, что как раз основная масса пользоватей это чайники. И эти пользователи не хотят устанавливать программы с помошью ваших любимых ./configure, make и make install. А ваша задача как раз и состоит в том, что бы обслуживать таки пользователей. И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе. Да, я не являюсь профессионалом в вашей области, но я по моему этого и не скрывал. Кстати, замечание насчет того что сервер Вестей работает на одном из клонов этой системы вообще, извините не в тему - речь шла о рабочей станции, а проще говоря о домашнем или офисном компьютере. Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу. Теперь, что касается плагиата - вот чего нет, того нет. Все писалось с нуля, хотя, как я подозреваю и на это вам глубоко наплевать. И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм. И последнее - если вы все-таки захотите писать ответную статью, не забудьте что речь идет именно о персональном компьютере для дома и банальной офисной работы, а не о сервере. Именно об этом я и хотел сказать в статье - использование линукса в качестве домашней операционной системы - бред. А насчет вашего снобизма я был прав - вы даже не обратили на это внимания. Я все-таки повторюсь - всему свое место и время. И не надо говорить, что линукс уже сейчас может заменить все. Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению...

Почитал и вспомнил где-то я этот бред раньше видел. Там миф первый...второй... и ... а вспомнил! статья г-на Беленького в КомпТерре.Полный отстой.А интересно,что в среде журналистов делают за плагиат. И интересный вопрос - как получилось, что мааленькая и почти незаметная, созданная каким-то студентом (да простит меня Линус Торвалдс) операци- онная система сделала такой стремительный взлет, заткнув з пояс по мощности и устойчивости Винду над которой бьются сотни(!!!) программистов. Предлагаю автору статьи подумать над ним в свободное от основной, бумагомарательной работы, время. Да кстати вчера я там одну программку ставил и Винда слетела. Напрочь! Во класс. Куплю новый винт и перейду на Линух. P.S. Нагадить может и кошка. Человек должен делать хорошее. (народная мудрость).

Почему-то у меня складывается впечатление, что данная статья является признанием собственного бессилия в попытках установить "модную" операционную систему и последовавшим за этим полным фиаско. Ведь автор статьи жалуется практически на собственные "кривые руки", которые как раз и не дали правильно настроить систему. Та же руссификация подробно описана более чем на десятке сайтов, посвященных Linux - based системам, также есть готовые локализованные дистрибутивы - взять хотя бы Black Cat (отличная система - спасибо разработчикам). И еще - Promise U66 прекрастно поддерживается, на ftp.kernel.org есть патч - только нужно поискать. Работает отлично - у меня дома на нем винт живет, а на работе софтварный RAID (более чем на 100Gb) - из 8 винтов. И uptime - более полугода... NT (кстати, настроенная и вылизанная) падала раз в два месяца. Прощу прощения за некоторую сумбурность - просто довольно неприятно читать статьи, выплескивающие зло из-за неумения воспользоваться чем-то новым и нежелания хоть чему-то научится.

Ну, ну, уважаемый, тогда эту статью половина русского Инета у Вас своровала :))) Этот бред, причем теми же самыми словами я имел счастье читать еще полгода назад. Мож, если напрягусь, то ссылочку кину. А бухгалтер и "девочка" АКА секретарша работает на том, на чем им скажут, причем опыт показывает, что проблем c homebrew бухгалтерией писанной на связке Java+JacORB+PostresSQL у оного бухгалтера на порядки ниже, чем было со всякими писульками типа 1С: Предприятия и клипперными программами рассчета отчислений в пенс. фонд, продвигаемыми нал. инспекцией, а секретарше намного проще объяснить, какой таг нужно вставить в ТеХ файл, чем разбираться с ее неадекватным пониманием метафоры рабочего стола и еще более неадекватным пониманием разработчиков известной всем конторы о качестве, дружественности and so on программных продуктов. Не стоит считать себя существенно умнее других - это признак не ума, а глупости.

Пришла весна и кровь взыграла...

Ребята, в Вам не кажется, что писать по
пунктам ответ на такую статью бессмысленно?
Дело в том, что и melted brain и юный Кобзарь
(таке прiзвище i такому бовдурю досталось)
видят мир в своем ракусе (как говорил Хрущев
--- из-под стульчака).
Это нечто большее, чем привычка --- это
планомерно взрощенный Билом инфантилизм.

Пользователи M$ устали от того что за них
все сделано и их нужды Гейтс знает лучше
их самих, но при этом им тяжко привыкнуть к
тому что в Линукс все нужно настраивать под
себя.

Я знаю многих ребят, которые поставили себе
Линукс, посмотрели на него пару дней и забросили.
Они ведь не знали (им никто это не сказал), что
установка Линукса --- только 10% потраченного
на его освоение времени.
Я сам использую Линукс как десктоп и меня
ужасно раздражает (при редких заходах в него)
Win9* отсутствием вставки выделенного текста
средней кнопкой мышки и своей неконтролируемой
активностью.
К сожалению, большая часть информации нужной
для повседневной работы с Линуксом (просто приемов
как с ним можно удобно работать) таится во всяких
нехилых форумах. Например, как отучить MidnightCommander
выдавать надпись "The shell is still active. Quit anyway?",
или как в xterm иметь шрифты всех русских кодировок.
Сам недавно в форуме узнал почему Gnome такой падучий
и как его отучить от этого.

Так что здесь по-пунктам отвечать нет смысла.
Нужна статья типа: "Как можно работать под Линукс
с удовольствием" где будут описаны приемы делающие
жизнь под Линуксом удобной.

Меня поражают тупицы не те, которые разрожаются глупым словесным поносом, совершенно не разбираясь в сути вопроса, а те, которые сразу кидаются на все это отвечать. Все, что вы здесь понаписали, двести раз жевано-пережевано в разных местах. Глупо, братцы. Вот вам в трамвае скажут: "Ты, ниггер вонючий, пшел вон!" И вы все кинетесь оправдываться, что вы не ниггеры? Чем писать на две страницы ответ, взял бы, да написал столько же кода для линуха.

"Идет война народная" (С) Не мой Весна, сублимированные эмоции ищут выхода, почему бы и не пофлеймить ?

>статья писалась с точки зрения пользователя
>(или как вы любите говорить - ламера)

Ох уж эти сказки!.. Ох уж эти сказочники!.. Вы с места в карьер начали
передергивать и здесь, на форуме. Во-первых, "ламерами" друг друга
называют только _тинейджеры_на_попках_пейджеры, хамство -- штука
возрастная, к операционным системам отношения не имеющая. А во-вторых,
Вам, пожалуй, таки стоит разобраться с термином "пользователь", с
точки зрения которого Вы занимаетесь чревовещательством. Да, бесспорно,
Линукс не для олигофренов, умеющих только "щелкать по значкам". Но
неужели Вы возмете на себя смелось так охарактеризовать ВСЕХ пользователей?
Например, я -- тот самый ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ в чистом виде! И довольно
быстро освоил Линукс, без помощи неких мифических гуру-админов, при
помощи тех самых man'ов и HOWTO (многие из которых переведены на русский)
и форумов линукс-сообщества. Так что, с моей, пользовательской, точки
зрения, Ваши пассажи на счет "ламеров" выглядят комично.

>уважаемые господа юниксисты

Еще один показатель того, что Вы просто не в теме, говоря газетным сленгом.
Мы -- линуксисты, а точнее -- линуксоиды 8-).

>основная масса пользоватей это чайники. И эти пользователи не
>хотят устанавливать программы с помошью ваших любимых ./configure

Опять про чайников 8-)... Читаю, и понимаю, что Ваша статья, как
лекция для колхозников из бородатого анекдота. Для каких же неандертальцев
Вы все это писали? К Вашему сведению, для тех, кто не хочет компилить
исходники, существуют бинарные пакеты RPM, DEB и TGZ, которые инсталлируются
ПРОЩЕ виндусовых setap'ов.

>Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу.

Свяжитесь со мной мылом, приезжайте ко мне в офис -- покажу 8-)!

>Теперь, что касается плагиата - вот чего нет, того нет. Все писалось с нуля

Времени прошло довольно много, линк на память не помню... Но постоянные
посетители форума соврать не дадут -- писал Мелтед что-то подозрительно
похожее 8-))), ой, писал...

>Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм.

Не в Microsoft, часом?

>использование линукса в качестве домашней операционной системы - бред.

Особенно, если воспринимать GNOME & KDE как файловые менеджеры 8-).

>А насчет вашего снобизма я был прав - вы даже не обратили на это внимания.

Нет, просто мы настолько деликатные люди, что решили не давить
Вам на мозоль 8-). В смысле -- на "точку зрения пользователя".

>И не надо говорить, что линукс уже сейчас может заменить все.

А он и не собирается. С чего Вы взяли? А вот заменить Выньдовс вскоре
сможет.

Send to tarik@peterlink.ru, info@vesti.ru

Уважаемый Тарас.
Позвольте сделать несколько замечаний по поводу вашей статьи
http://www.vesti.ru/flopovod/2000/05/16/linux/.
1) Пиратский версий Linux в большинстве своем не сушествует.
Те компакт диски, распостраняемые в москве за $4-5 долларов
являются абсолютно легальными записями GPL iso образов доступных
на ftp сайтах разработчиков. Как например RedHat, OpenLinux, Debian,
Corel, Slackware, Mandrake и другие.
Позвольте также пивести вам пример абсолютно легального бизнеса в
США, CheapBytes (www.cheapbytes.com) который распостраняет Linux CD
в среднем за 2$ не нарушая при этом никаких законов copyright.
В связи с вышеперечисленными соображениями слово "пиратский" по
большей части не применимо к распостранителям Linux software.
2) Не сушествует релиза 6.02 от RedHat. По всей вероятности
RedHat в данном случае спутан с BlackCat или сам-изадатом.
Насколько мне известно фирма RedHat официально выпустила
6.0, 6.1, 6.2-beta (6.192), 6.2
3) Вопроса о бесплатности Corel Draw для Linux не сушествует.
Пакет будет продаваться по приблизительно такой же цене что и
Corel Word Perfect Office 2000.
4) Из броузеров для Linux могу порекомендовать также как минимум
два хорошо известных и уважаемый броузера: Mozilla и Lynx, которые
по моему мнению вы несправедливо обошли стороной.
5) Довожу до вашего сведения что зувковая карта Yamaha 724 GX
поддерживается Linux. Trial комерческой версии драйверов можно
получить от 4Front Technologies, Inc (www.opensound.com). GPL
версия драйверов по заявлению разработчиков ALSA Project будет
доступна до конца мая по адресу www.alsa-project.org. Вы также
можете получить информацию о том по какой причине были проблемы
с драйверами для этой серии карт от Yamaha со странице ALSA.
6) Хочу также довести до вашего сведения что упомянутые вами
конторллер UDMA66 от Promise равно как и видеокарта i740 поддерживаются
Linux. Подробную информацию об установке UDMA контроллеров на Linux
(в том числе и Pormise) можно получить по адресу:
http://www.linuxnewbie.org/nhf/intel/hardware/udma66.html.
Информация о видио карте i740 может быть получена по адресу
http://www.xfree86.org/3.3.6/i740.html.

По моему мнению вы допустили в вашей слишком большое колличество
ошибок для того чтобы переписать ее и поместить исправленный
вариант на www.vesti.ru.

С наилучшими пожеланиями.

Уважаемый автор статьи! Ничуть не принижая Вашего профессионализма в области ОС :> и компьютерных технологий в целом, я могу с полной ответственностью заявить о том, что судить две операционные системы в сравнении можно, лишь знаях их обе в совершенстве, чем, я думаю, очень редкий человек сможет похвастаться (я, во всяком случае, не могу похвастаться фантастическим знанием как Windows, так и *IX/*ux). Если Вы все-таки обладаете подобными знаниями, то я буду весьма признаетелен Вам, если Вы начнете новый проект под названием "Windows Emulation at kernel level" для Linux :-) этакой NT с ядром Linux и по лицензии GPL. Об этом "обычные пользователи" могут только мечтать. Не так ли? :-> И если Вы решитесь на это, я буду счастлив присоединиться к Вам в этом проекте :->

Ох уж эти Мелко-мягкие... :-) Линух не маст-дай! Это раз! Следовательно он требует ЗНАНИЙ! Это два! С "кривыми руками" и маст-дай коряво становится. Это три! Я поддерживаю идею Оxonian на счёт ответной статьи. Давайте наваяем статейку с картинками, со всеми такими делами...

Зря вы накинулись на автора статьи. С той стороны, с которой он рассматривает Linux, он может увидеть только то о чем сообщает. Оставляя в стороне вопрос плагиата (все было когда и кем-то сказано)хочется отметить корректность автора, в связи с чем все нападки на него, как на лживого и непрофессионального журналиста выглядят грубо и не по-джентльменски. Я администрю Unix (правда в основном фрю) не первый год и тоже считаю, что юникс системам при всей привлекательности основанных на них серверных решений, не хватает дружелюбия по отношению к неподготовленному пользователю. И в каждом, затрагиваемом автором статьи вопросе, есть отголосок правды. Ему же, как человеку от Unix'а далекому, он кажется всей правдой.

"Наш ответ Чемберлену"
Миф первый: бесплатность
Не миф: Ты имеешь полное законное и юридическое право ставить Линукс
с одного CDROM на 2-х, 10-и, 1000 ... компьютерах. А CDROM взять
у товарища, например.

Миф второй: простота установки
Ставь по умолчанию: WS (для BlackCat или RedHat...)
Он сам тебе разместит все и даже в lilo поставит dos label, если
у тебя винды сосуществуют на одной машине(хоть NT).
По поводу драйверов под винды: а вы пробовали поставить например
Net Card Compex RL2000 PCI под Вынь98, например? Веселое занятие.
А RTL?
Проблемы есть и там и здесь. Главное руки. И поверьте, под виндой их
не меньше.

Миф третий: большое количество
программного обеспечения

Если говорить о ворованном то да. Но сомневаюсь, что организации со
ста компами дешевле купить 100 MSOffice, чем настроить StarOffice
один раз.

Миф четвертый: наличие драйверов практически для любого оборудования

Бред... Искать надо как под винды, так и под Linux.
Я искал в свое время драйвера под Винды около месяца
(правда не каждый день) под SB Yamaha OPL3 SAx -
продавец компа не добросовестный был - не дал диска. А под линухом
он уже работал!

Миф пятый: быстрая техническая поддержка
MS до сих пор отвечает на вопрос: Почему клава виснет если
нажимать Alt+Enter чередуя Alt.

Миф шестой: Linux нетребовательна к системным ресурсам

Я ставил RedHat 6.0 Oficial Release на i386DX40,4M RAM, 210 M HDD...

И немного от себя: admin может настроить тебе комп с Линухом
не вставая с рабочего места, если ты уж ленивый такой. Практически всегда...

Доброго времени и Вам, уваважаемый автор той самой статьи, которую мы тут так активно обсуждаем. Если Вы посетили нас, то, вероятно посетите нас еще раз, чтобы почитать отзывы, которые будут только прибавляться. Вы пишете "что статья писалась с точки зрения пользователя" и "тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам ..." Так вот, во-первых, Вы не раскрыли темы вашего сочинения (наверное и не старались этого делать: знание предмета требует его изучения, а зачем время впустую тратить?), а во-вторых, статьи "с точки зрения пользователя" пишутся, на мой взгляд, только в газете бесплатных объявлений. А нормальная статья должна быть написана специалистом в данной области, либо человеком, имеющим довольно глубокое знание предмета. "И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе" Что такое "большая часть мира"? Вы, вероятно, хотели сказать "большая часть пользователей", но опять неточно сформулировали свои мысли. "И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм." Уважаемый, не срамите, пожалуйста профессию. Инженер - это человек, способный разобраться в любой проблеме и решить ее. Вы же не смогли проанализировать свою статью, чтобы написать достойный ответ, не говоря уже о том, чтобы разобраться в операционке, тем более в компьютерной фирме работаете. Стыдно должно быть. "А насчет ва"Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению... " Другая алтернатива, уважаемый, давным-давно есть, что опять свидетельствует о вашем "знании предмета обсуждения" А игры под Sony Play Station, кстати намного лучше, чем под M$ Windoze, если уж речь зашла об играх. шего снобизма я был прав" Ну, если повернуть монету другой стороной, то я лично, убедился еще раз в вашем дилетанстве и отсутствии умения учиться и делать выводы. Именно эти вещи GNU сообществом не приветствуются ни при каких обстоятельствах. "Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу" Ребят, тут кто-то хотел секретарше Машке к StarOffice фонты русские прикрутить, отзовитесь :)

Hi!

Da... bred redkostnii :( (Izvinite, sorvalos' :().

Vo pervih poiasnenia o translite, chto bi ne bilo uprekov po povodu ne nastraivaemosti Linuxa. ia jivu v Argentine, i russkih klviatur tut net :(, a v slepuu ia tol'ko po angliiski mogu pechatat'.

O besplatnosti linux. Linux, kak i bol'shinstvo ego distributivov besplatni. Absolutno. Vi doljni platit' ne proizvoditelam distributiva/iadra, a tem kto ego rasprostranaet, i po suti dela vi platite ne za Linux, a za bolvaku CD/vrema provedennoe v onlaine. Kogda vi slivaete sebe freeware s www.tucows.com vi toje platite, no ot etogo soft ne stanovitsa ni kommercheskim ni shareware. Tak chto razlichaite, pojaluista, stoimost' samogo produkta i stoimost' ego dostavki.

Nepravda, chto Linux nel'za osvoit' samomu. Ochen' nepravda, ne skazat' huje. Ia ustanavlival ego pervii raz sam i osvaival odin. Pri etom u mena ne bilo ni odnogo znakomogo, kto bi s nim rabotal. Adresov konferencii/forumov/t.d. ia toje ne znal. Knig kstati toje ne bilo. No chitat' ia umeu i po angliiski toje, hota uchil ego shkole. Razobralsa za tri vechera (ne dna!). Sistema rabotala, ne padala i pozvolala delat' to chto hochu ia, a ne ona. Na chetvertii den' u mena nakonec to hvatilo uma poiskat' Cyrillic-HOWTO, i problemmi s russkim ischezli za 2 chasa (poltora na chetie). Tak chto so slojnost'u osvoenia toje oshibochka vishla... :(

. Primechanie: ia ne genii i prodoljau uchit'sa do sih por.

Po povodu draiverov uje pisali, tak chto ia promolchu :). Zamechu tol'ko, chto uje bili situacii kogda Win ne ponimala novoe ustroistvo/nekorektno nastraivala, v to vrema kak Linux vse stavit bez problem.

Po povodu ofisa. Na vskidku - standartnii Gnumerik i Lyx. Ili Access nujen? S etim ne znau, ia kakto SQL predpochitau, a ne neponatno chto.

Brouseri i vse ostal'noe sm v drugih pis'mah. Kstati, ia bil uveren, chto Heretik2, Civilizaciu Call To Power i Q3 gonau imenno pod Linux. A okazivaetsa ih tam net =:-0....

Da, kstati, ia ne veru, chto injener-komputershik ne mojet chitat' po angliiski dokumentaciu. Ne bivaet takogo.

Vse ostal'noe, toje bred. Dumat' nado, golova cheloveku dana imenno dla etogo. Eto daje ne oskorblenie. Eto diagnoz.

PS. Ia kajetsa znau chto nado avtoru stat'i. Root dla vseh userov i graficheskii konfigurator dla vsego. Tol'ko kak dolgo ego sistema projivet posle etogo?

Господа, а чему вы удивляетесь, что ругаете? На мой взгляд, в статье - совершенно нормальная реакция человека, который вдруг решил попробовать Linux и пока ничего в нем не понимает. У меня, когда я полтора года назад поставил mandrake 5.2 (до этого я в жизни видел _только_ DOS/Windows) была точно такая же реакция - ничего не понятно, софта нет (я просто не знал, где его искать), со всех сторон страшные исходники, которые упорно не желают собираться... Совершенно непонятная, с горем пополам настроенная система, которая не понимает половину твоего железа - и ты не знаешь, как заставить ее понимать. Я тогда вполне мог написать похожую статью. Через пару-тройку недель пользования Linux'ом я подумывал, не снести ли мне его нафиг - удержали меня от этого в первую очередь удивительная после Win98 стабильность системы и банальное любопытство. Через полгода я большую часть времени работал именно под Linux, ну а сейчас - Windows у меня используется в первую очередь как средство для запуска Need For Speed :) <p>Главное - чтобы автор не перешел в категорию людей "я в вашем слюниксе ничего не понял, но заявляю, что это гадость и ничего он не умеет" (такие, к сожалению, периодически встречаются). BTW, я написал автору письмо - перечислил, так сказать, некоторые его ошибки. По предыдущей статье (комментарий по которой - курсивом в начале статьи этой) общался с ним я же, и впечатление у меня о нем сложилось хорошее. Так что пока рано кричать "Ламер!", дайте человеку сначала разобраться, а потом уже делайте выводы.

Господи, ну хоть один нормальный человек нашелся.

Hi!

Tak vot i nado bilo snachala razbirat'sa, a potom govorit'. Ego, mejdu prochim, ne mi odni chitaem. Neprofessionalizmom popahivaet... Vonaet, ai bi daje skazal...

Izvinite za rezkost', no uj ochen' ia ne lublu, kogda nachinaut purgu mesti, ne znaia suti voprosa :(

В этом случае остается лишь повторить: Зачем нужны книги тем кто не умеет читать ? Таким типам нужны книжки с картинками и они будут глотать все что красиво упаковано.

Печальнее всего то, что статьи таких недалеких инженеров-писателей преобладают на страницах наших СМИ. Почитаешь эти "компьютерры" и плеваться хочется. А ведь именно они и формируют общественное мнение. Но есть и положительный момент. Совершенно понятно, что написать такое мог лишь человек, чувствующий свою умственную неполноценность, но желающий как-то разрешить свою проблему, выливая свои чувства в форму протеста.

Вот

после прочтения этой статьи я чуствую себя гадким утенком, который отбился от стаи прекрасных "форточек" летящих в небе... м-да, я продолжу, я работаю и с Win и с Linux. Теперь по пуктам:1)почему CD с win95 стоит в 10 раз больше чем Линукс???; 2)почему когда инсталируешь WIn нужно обязательно быть рядом с компом и смотреть чтобы он не завис во время инсаляции?; 3) почему я не могу просмотреть в Word97 файла написанные в ДОС, почему там крюкозябры вместо русских букв?; 4)почему у меня на ЛИЦЕНЗИОННОМ Win95OSR(~80$) и с ЛИЦЕНЗИОННЫМ Office95(~260us$) при работе в Word машина виснет с периодичностью около 3-5 минут? хотя когда играешься можно просидеть аж 8-10 часов и неичего; 5) Почему я не могу деинсталировать IE4.0, Microsoft Outlook и иже с ними??; 6)почему под Win так много вирусов?; 7)почему какая-то тварь можеть выкинуть меня из Инета когда я сижу под Win при помощи CLick иди Voidozera?; 8) Мне не нравятся картинки во время загрузки Win и "Можете выключить комп", я могу исправить их стандартными средствами Win, не лазя в registry?; 9) наконец, кто-ниубдь пытался использовать help в Windows ,.. и помогло ??? Мне нет, не понятно, очень не понятно... Вот. А заметье, все эти 9 вопрос вопросы типичного "чайника"....

И еще

А можно в Win как-нибудь без перезагрузки после очередной установленной программы ?

От Melted Brain'а. Автор статьи на Вестях -- гребаный плагиатор! Оригинал см. на сайте Компьютерры, называется "Сказки дядюшки Линуса". Там, кстати, до сих пор все верно. А в Win без перезагрузки можно. Проги требуют ее чаще всего просто "по инерции". На самом деле в где-то 90% процентах случаев перезагрузка не нужна. Хотя your mileage may vary.

Собака лает, караван движется...

Хе. А ведь мужик прав! Да, windows мне не нравиться. Не смейтесь, но я пишу эти строчки из os/2 - богом забытая система, блин, программ (русских!) в ней гораздо больше чем в linux'е Истинно русских! netscape, lotus, db2 - все, что предлагает IBM переведено на русский язык. (правда SmartSuite английский,но есть русский словарь) В этой системе дейстивительно можно работать,а не только админить сервера. И вот еще что, ребята, не в обиду сообществу linux в Россий, в os/2 куча утилит написана русскими программистами. Им проще написать самим, чем спорить о том, какой пакет, какой дистрибутив лучше поддается сомнительной руссификации. И напоследок, если в стране linux все так хорошо, то почему тогда журнальная статья вызывает в форуме больший резонанс, нежели обнаружение новой дыры в системе? Бьют по больному месту ? (Пожалуйста, не упрекайте меня в том, что программы IBM стоят денег, для linux нет нормального и платного софта)

http://www.netcraft.com/whats/?host=www.vesti.ru&Examine=Wait.. www.vesti.ru www.vesti.ru is running Apache/1.3.6 (Unix) rus/PL28.15 on Linux (Это я почти цитировал :-) ) Сергей /КОТ/ Сидорин

Что, задело? Автор, значит, повторяется, а вы тут оригинальничаете? Ну так если все так хорошо, как вы тут орете, так напишите сами для нормального пользователя среднего уровня о преимуществах (только реальных, объективных) работы в Linux. Вас послушать, так ваша операционка вообще только для избранных. А все пользователи Виндов дебилы и лентяи. Так вот господа - хотите, чтоб вас уважали и не писали критику, пишити конструктивные вещи, а не флеймы. так то. А статья классная - расшевелила ваше болото.

По поводу софта под линух... Есть такая штука, win4lin (http://www.trelos.com) Весьма нехилая вещь - позволяет 98-й или 95-й мастдай из-под иксов запускать, при этом жрет намного меньше vmware и не глючит по-свински, как wine - держит все, кроме звука и DirectX. Developer Studio. MS Office, марьяж, билдер и все прочее (кроме игрушек на directx и звукового софта) - зашибись работает. Стоит $50, в пиратском варианте, правда, пока не видел. У меня в универе народ на Pentium 120 (80 Mb RAM) с вордом без особых проблем из-под линуха работает. Кстати, виндовские файлы хранятся в любом ext2 разделе в отдельной директории. http://rf-hp.npi.msu.su/win4lin.png - скриншот сетапа винды под этим делом. Там DOS emulator тоже входит (на нем построено), не dosemu, конечно, с ним, правда, особо не баловался.

Эта статья в точности повторяет:
"Соленицина не читал, но точно антисоветчина!"
Как не зная ничего можно судить обо всем?
Зря мы столько внимания отвели этому бреду. 

пользователю OS/2.

Вы несколько отстали от жизни. Поверьте, DB2 под Linux работает ничуть не хуже. А
К сожалению русифицировать полностью Netscape (в смысле меню) не позволяет лицензия... Но свободный Konquerior матерится по русски.

Будете смеятся, но проблем с русификацией _русских_ версий Linux-а - нет (я испорльзую Mandrake 7.0 Russian Edition на рабочем столе и BlackCat 6.02 на технологическом сервере, с DB2 и Notes в частности). Среди разработчиков ядра и X-Window наших хватает. Уж один Иван Паскаль многих стоит :)

О русификации... Стандарты таковы, что обычно достаточно перевести тексты сообщений, которые "подцепятся" автоматом далее все Ok. Кстати русский словарь входит в штатную поставку.

Тыкаю в About моей любимой программы (Downloader for X) - Сделано в Красноярске...

Номер второй в группе разработчиков ReiserFS живет в Переславле-Залесском....

P.S. OS/2 - хорошая ОС. Пользовался начиная с v2 по v4.
P.P.S. Не забудьте устанофить 13-ый Fixpack :)

еще один идиот... www.vesti.ru: Apache/1.3.6 (Unix) rus/PL28.15 on Linux wbr, Andrey N. Demushkin / demushkin@cip.ru