Вышел ALT Linux 4.1

Хороший дистр, но есть лучше :)

>Хороший дистр, но есть лучше :)

Вам бы только жрать!:)

> А как они оправдывают влезание в эту область?

Достаточно банального любопытства.

> Взять хотя бы вас. Пиарите кеды, альт, пиарили мандриву. Не отрицайте, это было так. Раньше, во всяком случае. Сейчас поспокойнее, ибо область как бы уже не новая.

Она и 7 лет назад была не новая. Я не приемлю оголтелую критику продуктов, которые знаю. Это был не пиар (в том виде, в котором его трактуют на LOR), так как являлся защитной реакцией от неаргументированной критики и заблуждений, любые мои высказывания по этим продуктом не восхваляли их, а отвечали на 4.2.

> Но всё равно болезненно относитесь к ругани альта.

Почему бы к хамству и ругани по другому относиться? Критика приветствуется, хамство — нет.

> Если школьник не уже сисадмин/программист, и просто решил попробовать свои силы с новом, то по началу будет фанатизм.

Ошибаетесь. Фанатизм — это слепое и пламенное следование убеждениям © Wikipedia. Для новичка эти убеждения ещё не сложились. Как раз фанатизм — удел более опытных личностей, которые много что попробовали и кое к чему привыкли.

> Хороший дистр, но есть лучше :)

...для разных целевых групп, разумеется.

>Ошибаетесь. Фанатизм — это слепое и пламенное следование убеждениям © Wikipedia. Для новичка эти убеждения ещё не сложились.

Поэтому они слепо и пламенно следуют новому. Как раз отсутствие фанатизма — удел более опытных личностей, которые много что попробовали и кое к чему привыкли.

>Она и 7 лет назад была не новая. Я не приемлю оголтелую критику продуктов, которые знаю. Это был не пиар (в том виде, в котором его трактуют на LOR), так как являлся защитной реакцией от неаргументированной критики и заблуждений, любые мои высказывания по этим продуктом не восхваляли их, а отвечали на 4.2.

Это всё слова. Я помню, как вы защищали мандриву от того факта, что она слишком коммерциализирована. Что клуб, который существовал (существует ещё?) - это нормально, что дополнительные хранилища есть, и неважно, что их не так просто найти. Про KDE можно сказать. Игнорирование или насмешки над фактами, что завоеватель, крита, кофис - глючные, падучие поделия, которые никак не допилят, и что ими можно пользоваться (что отрицалось почти всеми, но только не вами), что многие программы в то время были "с душком" студенческих ручек (как пример, хотя бы окна программ, которые требовали места больше размера экрана), что arts - это очень нужно, и что вывод только через неё - это очень правильно. Ну и т. д. До тех пор, пока вы не стали альтом пользоваться, про него от вас не было слышно. Потом он стал любимчиком, и под критику уже пошла мандрива.

Ну а по поводу "любые мои высказывания по этим продуктом не восхваляли их, а отвечали на 4.2" не надо. По той же суперлокализации альта. Если она лучше, то значит не такая уж и хорошая работа с апстримом, как вы утверждаете. Если такая же, то по ней нет преимуществ. Замкнутый круг.

> Я помню, как вы защищали мандриву от того факта, что она слишком коммерциализирована.

И сейчас я того же мнения. Вы против коммерции?

> что дополнительные хранилища есть, и неважно, что их не так просто найти.

Поднимите мои высказывания и посмотрите, что я отмечал это как недостаток и жаловался на них.

> Игнорирование или насмешки над фактами, что завоеватель, крита, кофис - глючные, падучие поделия, которые никак не допилят, и что ими можно пользоваться (что отрицалось почти всеми, но только не вами)

Всё же поднимите мои высказывания и перечитайте их ещё раз. Я отмечал, что использовать можно (и это факт, проверенный на себе) и что недостатки имеют место быть. Я, в отличие от некоторых, в крайности не кидаюсь.

> что многие программы в то время были "с душком" студенческих ручек

Все программы OpenSource имеют такой душок. Будете спорить?

> До тех пор, пока вы не стали альтом пользоваться, про него от вас не было слышно.

Естественно. Я могу аргументированно говорить только о том, что реально использую, а не просто то, что видел. > что arts - это очень нужно, и что вывод только через неё - это очень правильно

На тот момент — да. С той поры много лет прошло.

> Потом он стал любимчиком, и под критику уже пошла мандрива.

Не любимчиком, а рабочим инструментом. Эмоции можете оставить себе. Если бы вместо апологетов Mandriva в спор ввязывались апологеты Slackware, то сравнивал бы с их дистрибутивом. Только те ребята более мудрее и сдержаннее.

> По той же суперлокализации альта.

Где я её восхвалял? Я лишь отметил её приоритетность.

> Если она лучше, то значит не такая уж и хорошая работа с апстримом, как вы утверждаете.

И снова прошу перечитать мои высказывания. Особенно в части лага между изменениями в SVN и попаданием в дистрибутив.

И как же вы предлагаете поднимать ваши высказывания? Семантический поиск поисковики вроде пока не научились.

>И сейчас я того же мнения. Вы против коммерции?

Не против, если продают не воздух. А клуб выглядел издевательством. Предлагал после вступления в него > 50000 пакетов. Каких - не говорил. Про сторонние хранилища - ни слова.

>Все программы OpenSource имеют такой душок. Будете спорить?

По части интерфейса и стабильности? Не меньший душок? Все?

> И как же вы предлагаете поднимать ваши высказывания? Семантический поиск поисковики вроде пока не научились.

Если Вы подняли эту тему, то Вам и искать, дабы доказать, что обвинения имеют под собой почву. Как — Вам решать.

>Если Вы подняли эту тему, то Вам и искать, дабы доказать, что обвинения имеют под собой почву. Как — Вам решать.

Это плохая практика - ставить собеседника в заранее проигрышную по техническим причинам позицию. Я ведь тоже могу попросить доказать, что при разговоре со мной вы критиковали мандриву за недостатки, отмечали минусы кедовых программ, не пиарили альт и сизиф, а также доказать, что вы перебрались с мандривы на альт не только из-за смены работы.

> Что за чистота языка... Нет таких слов - квотинг, оверквотинг. А из применение - показатель неграмотности. И читать что-либо с таким сленгом крайне неприятно.

Если я буду заменять квотинг/оверквотинг русскими значениями - к сожалению объем текста заметно увеличится. Я и сам не любитель океев и "вау", но есть моменты. Да и о моей грамотности судить не вам, да и не мне. Да и не здесь.

> Я говорю - правил многовато, и они на корявом чортзнаиткаком языке. Это в русском-то дистрибутиве.

А Вас не корежит нерусское слово "дистрибутив"? А "Интернет", "Браузер"? Не режет слух? Нет? А давайте мы с Вами будем бороздить исключительно просторы всемирной паутины исключительно программами для навигации по всемирной паутине, и скачивать и устанавливать из всемирной паутины исключительно фиксированные наборы программных продуктов, предназначенные для конечного пользователя?

Ваши придирки к компьютерному сленгу отдают снобизмом. Надеюсь, не национализмом (и это меня-то иногда называют националистом?).

Drool

> Принципы эффективной работы, если хотите.

Чтоб текст был легко читабельным. Может Вы рано расстроились и с Вашим почтовиком все в порядке?

P.S. Лично для меня удобоваримый текст с экрана 1024x768 является порядка 80 символов при размере 12. Визуально - 2/3 от ширины экрана. С выравниванием по ширине. Но это лично мои предпочтения.

Drool

> Объясните мне, пожалуйста, что такое "сезонный лемминг" и по каким признакам вы его безошибочно определяете?

Никак. Вы просто юродствуете.

> А если он хоть немного покритикует, нарвётся на "другой" ответ, да?

Не знаю. Критиковать можно по-разному - начиная от "А у меня нихрена не работает ваш линЕкс и вы обязаны мне прям щяс сделать чтоб все работало!!!" до багрепортов, патчей и даже мантейнерства. Вы что предпочитаете? Я докритиковался до того, что сейчас мантейнер.

Drool

>Если я буду заменять квотинг/оверквотинг русскими значениями - к сожалению объем текста заметно увеличится.

Ясность важнее объёма. Извините, но даже мне, линуксоиду со стажем, непонятны те короткие правила. Да и не надо из документации делать "однострочник на перле" - главное коротко, плевать, что непонятно.

>А Вас не корежит нерусское слово "дистрибутив"? А "Интернет", "Браузер"? Не режет слух? Нет? А давайте мы с Вами будем бороздить исключительно просторы всемирной паутины исключительно программами для навигации по всемирной паутине, и скачивать и устанавливать из всемирной паутины исключительно фиксированные наборы программных продуктов, предназначенные для конечного пользователя? Ваши придирки к компьютерному сленгу отдают снобизмом. Надеюсь, не национализмом (и это меня-то иногда называют националистом?).

А вот не надо путать устоявшиеся американизмы и сленг. Сленгом пользуется маленькая группа людей, а слова Интернет, браузер и даже дистрибутив вполне стали литературными и используются в печати, и поэтому не так режут слух. Да и можно бороздить просторы сети исключительно оперой, ослом или лисой, и скачивают и устанавливают альт, слаку, генту и дебиан. Тоже как бы сленг, но русский.

>Чтоб текст был легко читабельным. Может Вы рано расстроились и с Вашим почтовиком все в порядке?

> P.S. Лично для меня удобоваримый текст с экрана 1024x768 является порядка 80 символов при размере 12. Визуально - 2/3 от ширины экрана. С выравниванием по ширине. Но это лично мои предпочтения.

Вы уж говорите либо "чтобы", либо "лично для меня". Ибо лично для каждого "чтобы" будет разное. А потом, когда поколение, составившее правила, будет в меньшинстве, "чтобы" рискует оказаться менее популярным "лично для меня", и будет исполняться как традиция. В результате многим может быть неудобно, но каждому будут советовать чтить святыню.

Да и "чтобы" - это не принцип. Это - цель. А вот чтобы достичь цели, нужны принципы. И их чёткого изложения нет. Плохо, что вы не поняли это сразу.

> Извините, но даже мне, линуксоиду со стажем, непонятны те короткие правила.

Я уже слегка запамятовал - Вам не понравились правила рассылки? Хотя не важно. Вам просто не нужны были те ресурсы, правила которых Вам сейчас не нравятся. Если бы нужны были - и непонятные правила не помешали бы.

Drool

>Не знаю. Критиковать можно по-разному - начиная от "А у меня нихрена не работает ваш линЕкс и вы обязаны мне прям щяс сделать чтоб все работало!!!" до багрепортов, патчей и даже мантейнерства. Вы что предпочитаете? Я докритиковался до того, что сейчас мантейнер.

Багрепорты можно слать только тогда, когда вы сами поняли причину проблем с ч-либо и фактически можете сказать, как их устранить. Для этого нужно знать всю связанную с программой матчасть + знать саму программу. Это дело сопровождающих и разработчиков, а не пользователей. Пользователь не знает всех возможностей, и не должен знать, и рискует описать не проблему, а своё незнание. Или же проблема будет описана расплывчато, она не будет воспроизводима. Короче говоря, хороших сообщений об ошибках от пользователей ждать не следует - они лишь наводнят багзиллу "багами", которые либо будут висеть мёртвым грузом, либо закрываться просто так, даже несмотря на то, что они не будут закрыты в принципе, а потому. что не воспроизводятся. Вам это надо?

И поэтому есть только два варианта - терпеливо выискивать крупицы золота из тонн породы или непосредственно грабить немногочисленные корованы.

> Вы уж говорите либо "чтобы", либо "лично для меня"

Снова юродствуете? Или читаете невнимательно? "Чтоб было читабельно" хотят все, и Вы в том числе (и эти Ваши обиды на нечитаемый/непонятный слэнг тому подтверждение). А "лично меня" было отдельным абзацом. Т.к. "лично меня".

Drool

>Я уже слегка запамятовал - Вам не понравились правила рассылки? Хотя не важно. Вам просто не нужны были те ресурсы, правила которых Вам сейчас не нравятся. Если бы нужны были - и непонятные правила не помешали бы.

Мне не понравилось, что правила составлены безграмотно, и правила поведения смешаны с техническими требованиями. Правила вежливости, знаете ли, ( https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community ) и техтребования - две большие разницы. А вот это, к примеру http://www.altlinux.org/ListRules/LinkLanguage - это вообще не правило, а игра "найди правило"и умолкни.

> Снова юродствуете? Или читаете невнимательно? "Чтоб было читабельно" хотят все, и Вы в том числе

Требование из разряда "хочу, чтобы всё было 3.14здато". Или хочу много денег. Для одних "много" - это чтоб на тарелку супа хватило. Для других - новая яхта каждый год.

> Багрепорты можно слать только тогда, когда вы сами поняли причину проблем с ч-либо и фактически можете сказать, как их устранить. Для этого нужно знать всю связанную с программой матчасть + знать саму программу. Это дело сопровождающих и разработчиков, а не пользователей. Пользователь не знает всех возможностей, и не должен знать, и рискует описать не проблему, а своё незнание. Или же проблема будет описана расплывчато, она не будет воспроизводима. Короче говоря, хороших сообщений об ошибках от пользователей ждать не следует - они лишь наводнят багзиллу "багами", которые либо будут висеть мёртвым грузом, либо закрываться просто так, даже несмотря на то, что они не будут закрыты в принципе, а потому. что не воспроизводятся. Вам это надо?

Лично мое мнение как пользователя - лучше неграмотно изложить свою проблему в рассылке/багзилле, в ходе разбирательства понять что это не бага, а локальный микроконфиг, чем гордо сидеть со своей проблеммой. Знаете, мне очень нравится стиль изложения мысле Дамира Шайхутдинова из команды альта. Специально нашел его пост на форуме. Там и про багзиллу, и про леммингов: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,414.msg6659.html#msg6659

Drool

> Правила вежливости, знаете ли, ( https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community ) и техтребования - две большие разницы. А вот это, к примеру http://www.altlinux.org/ListRules/LinkLanguage - это вообще не правило, а игра "найди правило"и умолкни.

К сожалению рассылка требует одновременно как культуры общения, так и технических ньюансов. Рассылка - не ЛОР ;) Опять же, повесьте багу в багзиллу на инфраструктуру - кто мешает? А относительно последней ссылки - это же wiki, внесите в текст свои предложения. Миша Шигорин в высшей степени вежливый и толерантный человек. Правда, частит имхами и btw-шками ;)

>Лично мое мнение как пользователя - лучше неграмотно изложить свою проблему в рассылке/багзилле, в ходе разбирательства понять что это не бага, а локальный микроконфиг, чем гордо сидеть со своей проблеммой.

По ссылке выше человек и изложил свою проблему. Да, позже пошли эмоции, на которые обязательно нужно было ответить одному из ваших коллег. Такое разбирательство имеется ввиду?

>Знаете, мне очень нравится стиль изложения мысле Дамира Шайхутдинова из команды альта. Специально нашел его пост на форуме. Там и про багзиллу, и про леммингов:

Ну да, ну да. Фразы "Линукс повернут к тем, кто его развивает, так как сделан по принципу "тебе надо? - ты и делай" и "а у меня от Линукса есть одна потребность - чтобы то, что мне надо было - работало на отлично. Из этого следует, что я заинтересован в пользователях, которые оттопчут все грабли в программах, которыми я пользуюсь, еще до того, как я на них наступлю" - они вообще ортогональны. И это только в русской среде " тебе надо, ты и делай". За бугром "найди единомышленников и сделай вместе с ними".

Это то, что вы имели ввиду? Или что-то упущено?

>К сожалению рассылка требует одновременно как культуры общения, так и технических ньюансов. Рассылка - не ЛОР ;) Опять же, повесьте багу в багзиллу на инфраструктуру - кто мешает?

В форуме лучше обсудить - зачем же багзиллу засорять таким?

>А относительно последней ссылки - это же wiki, внесите в текст свои предложения. Миша Шигорин в высшей степени вежливый и толерантный человек. Правда, частит имхами и btw-шками ;)

Обсуждение нужно. Мои взгляды тоже наверняка не идеальны.

А почему Вы читаете по диагонали только то, что хотите, выбрасывая неугодное? В той же ссылке: ============================== Из этого следует, что я заинтересован в пользователях, которые оттопчут все грабли в программах, которыми я пользуюсь, еще до того, как я на них наступлю. Поэтому пользователи, участвующие в жизни Альта (топчущие грабли и сообщающие об этом в багзиллу), мне важны и нужны. И я работаю для них. Поддерживаю пакеты, которыми не пользуюсь, например. У нас взаимовыгодное сотрудничество, симбиоз.

А мигрирущие как лемминги "конечные пользователи" мне вообще не нужны. От них толку никакого, а криков немеряно. Я не заинтересован в каком-либо распространении Линукса среди "потребителей". От них наоборот, обратный эффект наблюдается - значительное понижение SNR и усложнение разработки. Хотя попадаются иногда смешные экземпляры, да. ============================== Дальше я не вижу смысла о чем-то говорить - Вы толерантный и вежливый собеседник, но Вам не интересен предмет разговора. Вам просто не нравится (то ли альт, то ли рассылка с багзиллой, то ли все вместе). Зачем тогда друг перед другом что-то доказывать?

> В форуме лучше обсудить - зачем же багзиллу засорять таким?

Форум разработчики не читают. Рассылка чаще, багзилла - гарантированно.

> Обсуждение нужно. Мои взгляды тоже наверняка не идеальны.

Обсудите. Его мыло - ни разу не секрет.

Drool

Ещё раз повторяю, фраза "сделай то, что тебе надо, сам" и "мне нужны пользователи, которым что-то надо" (а пользователям, наступившим на грабли, обычно что-то надо) - это ортогональные фразы. "Кричащие" пользователи, то есть те, которые чего-то хотят, но что конкретно - не говорят, здесь ни при чём. Либо каждый строим свою землянку, либо строим вместе кирпичное общежитие.

>Зачем тогда друг перед другом что-то доказывать?

А цель "что-то " доказать не ставится. Ставится цель узнать, как вы собираетесь справляться с толпами потенциальных фанатиков, к которым пришли _сами_, если уже испытываете трудности с корректным общением с одним ? Ибо лично мне будет очень неприятно, если из-за таких, как алексей, пользователи возненавидят не только альт, но и все линуксы вместе с коммунити. Сами типа пришли, а потом сами и послали.

>Форум разработчики не читают. Рассылка чаще, багзилла - гарантированно.

А правила должны быть понятны пользователям, обитающих на форуме, а не разработчикам. Если разработчики неспособны спуститься на уровень пользователя, то о рассылке вообще лучше молчать.

> Ставится цель узнать, как вы собираетесь справляться с толпами потенциальных фанатиков, к которым пришли _сами_, если уже испытываете трудности с корректным общением с одним ?

Вы хотите от меня, как частного лица в отношении OOO ALT Linux, услышать ответ от лица ООО? Или "мы" - это коммюнити? Я за них тоже не могу отвечать. Вы не у того и не там спрашиваете. Могу только сказать о себе - я по человеку смотрю. Если мне кажется что ему это интересно или нужно, а не просто посмотреть "что за винда такая линекс" - помогу чем смогу, моя статистика на форуме Вам доступна.

P.S. И давайте сначала доживем до толпы фанатиков. P.P.S. Кто пришел, куда пришел, к кому?

Drool

> Если разработчики неспособны спуститься на уровень пользователя, то о рассылке вообще лучше молчать.

Вступайте в команду альта и становитесь разработчиком дистрибутива. Не я со своими несколькими пакетами (в основном рюшками та раскрасками), а именно действительно разработчиком. И тогда я посмотрю чем Вы будете заняты - разработкой или чтением мусора на форуме, при условии что на всех заборах написано что багрепорты существуют только в багзилле, а форум - чтоб по-большей части потрепаться с теми, кто не осилил подписаться на рассылку или по каким-то причинам она им не подходит.

Drool

02.54 - спать!

>Вы хотите от меня, как частного лица в отношении OOO ALT Linux, услышать ответ от лица ООО? Или "мы" - это коммюнити? Я за них тоже не могу отвечать. Вы не у того и не там спрашиваете.

Вообще-то это вы стали отвечать на мои посты, а не я на ваши. Вопрос изначально был "вообще", обычно в таких случаях приходят скулл, аен или ещё кто "оттуда". Потом вопрос просто "потёк по теме". Это было объяснение. ;)

> И давайте сначала доживем до толпы фанатиков.

Ну, я стараюсь руководствоваться принципом "уметь предвидеть, по возможности избегать, при необходимости действовать". Так что сорри, но не давайте ;) Всё-таки, жутко не хватает толковых пользователей. И не хочется, чтобы кто-то распугал потенциальных хакеров (в первоначальном смысле).

>Кто пришел, куда пришел, к кому?

Ну так как? Альт в школы к школьникам и учителям, на замену проприетарщине и засилия БГ с его MS и MW. ;)

>Вступайте в команду альта и становитесь разработчиком дистрибутива. Не я со своими несколькими пакетами (в основном рюшками та раскрасками), а именно действительно разработчиком.

Во-первых, разработчик дистрибутива - это не только пакеты, но и, например, документация. Ну а во-вторых, моё сердце уже принадлежит Debian ;) На альт смотрю только из интереса, предпочитаю официальные отношения, налево не хожу. ;)

>02.54 - спать!

Это для вас, жаворонков, рабочий день в 3 заканчивается ;)

> И это только в русской среде " тебе надо, ты и делай". За бугром "найди единомышленников и сделай вместе с ними".

> Это то, что вы имели ввиду? Или что-то упущено?

Это именно то самое: "тебе надо, ты и делай". Только "найди единомышленников" сюда полностью попадает. Это один из вариантов "ты и делай".

>Это плохая практика - ставить собеседника в заранее проигрышную по техническим причинам позицию. Я ведь тоже могу попросить доказать, что при разговоре со мной вы критиковали мандриву за недостатки, отмечали минусы кедовых программ, не пиарили альт и сизиф, а также доказать, что вы перебрались с мандривы на альт не только из-за смены работы.

Во-первых, Skull на эти вопросы отвечал не раз. Во-вторых, зачем вы ставите телегу впереди лошади? Skull вам ничего не должен доказывать, это ваша задача - доказать свою свою правоту.

Если вы учились в ВУЗе, то должны были слышать про презумпцию невиновности. Напомню вам смысл: обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, это прокурор, машина обвинения должна доказать, что виновность обвиняемого. Недоказанная виновность - доказанная невиновность. Да, с точки зрения формальной логики это звучит абсурдно. Но таковы законы человеческого общества, к которым оно пришло, памятуя о святой инквизиции или годах 30-х в нашей стране... Поэтому либо воздержитесь от обвинений, либо докажите.

>Это именно то самое: "тебе надо, ты и делай". Только "найди единомышленников"
 сюда полностью попадает. Это один из вариантов "ты и делай".

-Вася, иди делать уроки.
-Сейчас, мама, только единомышленников найду. 

;)

;)

Это значит, что я могу чесать языком и вдоволь пользоваться презумпцией невиновности при обвинении меня в необъективности? Круто! Ну тогда

>Поэтому либо воздержитесь от обвинений, либо докажите.

вам придется доказать, что обвиняю я, и что я обвиняю. Презумпция невиновности, знаете ли.

> вам придется доказать, что обвиняю я, и что я обвиняю. Презумпция невиновности, знаете ли.

В данном случае - словоблудие.

Drool

Это обвинение? ;)

> Это обвинение? ;)

Это мое мнение относительно всей этой полуночной тирады - Вам нечем заняться, и Вы упражняетесь в казуистике.

Ну, полно вам... Вы что, способны делать одно дело десятки минут подряд без небольших перерывов, отвлекаясь на посторонние занятия?

> Ну, полно вам... Вы что, способны делать одно дело десятки минут подряд без небольших перерывов, отвлекаясь на посторонние занятия?

Боюсь, мне до Вас далеко. Удачи.

Drool

Я не буду уважительно относится к человеку, который не уважает работу моих коллег. Конечно, у всякого бывает несварение желудка и, если он позже сменит тон, то старое я поминать не буду. Такое здесь бывало не раз.
Мы такие, какие есть. Лицемерие всегда хуже откровенности.
Хотите формально-вежливого отношения, -- обращайтесь в официальную поддержку, отдел продаж, дирекцию. Там с вами будут говорить должностные лица. А на форумах и в списках рассылки -- люди, ждущие от собеседника взаимной корректности.

>А на форумах и в списках рассылки -- люди, ждущие от собеседника взаимной корректности.

Не будет такого со школьниками, и я уже сказал, почему. Это не считая того, что современные детки ленивы и не хотят думать. Могу даже предположить, что если в программу по информатике включат Linux-специфичные, и, не дай бог, альт-специфичные, вопросы, то за их разрешением будут приходить в том числе и на ваш форум. Ответы man что-то там (которые, вообще говоря, неприемлимы) не пройдут, и в гугле они искать не будут. И с такими, как у алексея, ответами весь Linux рискует оказаться оплёванным.

Позже они, скорее всего, сменят тон, но это "позже" - не часы.

Хотелось бы ещё раз сказать - лично я не имею к вам и к Вам никаких претензий. Но то, что уже происходит на форуме, да и произошло здесь, неофитами будет восприниматься в штыки. Сообщество в Windows явно дружелюбнее любого сообщества в Linux. Это, ИМХО - самое главное, к чему вам нужно стремиться.

> Сообщество в Windows явно дружелюбнее любого сообщества в Linux. Это, ИМХО - самое главное, к чему вам нужно стремиться.

Вот с этим соглашусь. Нужно быть очень терпимым к незнанию, но не к умышленной наглости.

>Это значит, что я могу чесать языком и вдоволь пользоваться презумпцией невиновности при обвинении меня в необъективности? Круто! Ну тогда

Вы можете чесать языком сколько угодно, свобода слова знаете ли. Вопрос ы том, будут ли к вам после этого относится всерьёз

>>Поэтому либо воздержитесь от обвинений, либо докажите.

>вам придется доказать, что обвиняю я, и что я обвиняю. Презумпция невиновности, знаете ли.

Вы явно не учились в ВУЗе. И с фориальной логикой тоже, похоже проблемы.( Вы начали обвинять, вам и карты в руки, вы - первый в очереди. После вашего доказательства, доказывать мне не придётся, вот увидете.

>Но то, что уже происходит на форуме, да и произошло здесь, неофитами будет восприниматься в штыки. Сообщество в Windows явно дружелюбнее любого сообщества в Linux. Это, ИМХО - самое главное, к чему вам нужно стремиться.

Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Но тут дружелюбие - потакание тупости. И пока я не буду работать в официальном саппорте к тупости я относится терпимо не буду.) И стремится к ТАКОМУ (а как мне завершить зависший процесс? - подведите курсор к панели задач...) я никогда не буду. Just google it!

>Вы можете чесать языком сколько угодно, свобода слова знаете ли. Вопрос ы том, будут ли к вам после этого относится всерьёз

К кому это, "ко мне"? К пользователю с id № 2? ;) Или к человеку, не являющемуся официальным представителем альта, разработчиком или прочим значимым элементом вашего коммунити ? Да пофигу. Ибо это ненадолго, и не навредит ни одной группе людей. Зато, что для меня важнее, я узнаю больше об оппонентах. Поведение же ваших адептов вредит альту, в первую очередь. Всему коммунити от этого тоже мало пользы.

> И с фориальной логикой тоже, похоже проблемы.( Вы начали обвинять, вам и карты в руки, вы - первый в очереди. После вашего доказательства, доказывать мне не придётся, вот увидете.

Да неужели? Ну тогда прошу, о великий логик из логиков, с помощью формальной логики, пользуясь языком формальной логики (знаете, надеюсь, такой) и правилами вывода формальной логики, доказать, что "кто начинает обвинять - тому и карты в руки", или показать, что это - логический закон. А так, извините, это - пустословие и снобизм.

>Вы явно не учились в ВУЗе.

Я, видимо, ясли закончил, замаскированные под вуз. Но не надо меня винить - маскировка была - что надо. Я лично подвоха не заметил.

>Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Но тут дружелюбие - потакание тупости. И пока я не буду работать в официальном саппорте к тупости я относится терпимо не буду.)

А и не надо. Сидите, злитесь, глядя на тупости, проклинайте любую на ваш выбор мать/отца, но вот "ротик" будьте добреньки прикрыть. В вашем сообществе есть-таки терпеливые и доброжелательные люди, вот и предоставьте им слово.

> Сообщество в Windows явно дружелюбнее любого сообщества в Linux.

Точно уверены? Вы пытались там задавать вопросы "где в винде репозитарий софта", "почему в винде нет тех, баша и питона из коробки", "как заставить автодополнение cmd.exe работать с ключами erl.exe", "где в винде исходники ядра, хочу его немного похакать"?

> вот "ротик" будьте добреньки прикрыть. С какого, прочтите? Человек не из офиц. суппорта, что хочет то и пишет.

>Точно уверены? Вы пытались там задавать вопросы "где в винде репозитарий софта", "почему в винде нет тех, баша и питона из коробки", "как заставить автодополнение cmd.exe работать с ключами erl.exe", "где в винде исходники ядра, хочу его немного похакать"?

Да, вы правы. Несмотря на высочайшую популярность этих вопросов, особенно среди школьников и новичков, ответов на них виндузятники не знают. Школьники удивляются, ведь многие из них, например, пишут bash-completion с нуля с завязанными глазами.

>С какого, прочтите? Человек не из офиц. суппорта, что хочет то и пишет.

Согласно вашей же логике, я не официальное лицо лора и что хочу, то и пишу.

> Сообщество в Windows явно дружелюбнее любого сообщества в Linux. Это, ИМХО - самое главное, к чему вам нужно стремиться.

Где об этом можно почитать?