Вышел ALT Linux 4.1

>Сторонние хранилища нужны не только для этого.

Вот когда ты расскажешь как такой фигни избежать(кстати было с файерфоксом не так давно - троян на каком-то зеркале) тогда и про остальные плюшки рассказывай.

>P.S. А что это так много анонимов набежало? ;)

Да меня просто задрали такие рассуждения: ах как в дебиане всё хорошо а в альте всё делают не так. Притом что в плюсы дебиана приводится тоже что есть и у альтов. У них есть кривости. Но не в части репозитарий, метод сборки, формат пакетов. Допустим минусы - ядро(х.з. договорились они как его собирать и кто отвественный), иксы(не любят проприетарщину - бывает привет иксам), некоторый софт староват слишком(здесь конечно медиа вещи).

>Про бат и фубар забыл - поразительно. Походу ты себе говонодистриб >выбрал раз так всё плохо показывает.

ну да, у меня же ALT Linux

>Вот когда ты расскажешь как такой фигни избежать

Да элементарно - запускать каждую ненадёжную программу под "своим" пользователем. Следить, чтобы у неё не было suid'а. Система разделения прав Unix вроде как никуда не девалась.

А монстров вроде kde качать из сторонних хранилищ не надо. Ими и пользоваться не надо, по хорошему.

Хотя на самом деле всё это - фигня. Вот когда систему в большинстве своём можно будет настраивать только из-под юзверя, а юзверь для "опасных" программ будет не один, тогда и можно будет говорить о безопасности. Ибо из-под рута и не таких дров наломать можно, а "поломка" программы может быть и в официальном хранилище.

>Да меня просто задрали такие рассуждения: ах как в дебиане всё хорошо

Да вы просто не в теме. Debian рассматривается как пример дистрибутива, а не как пример идеального дистрибутива.

>Да элементарно - запускать каждую ненадёжную программу под "своим" пользователем. Следить, чтобы у неё не было suid'а. Система разделения прав Unix вроде как никуда не девалась.

Ещё раз медленно. Есть репозитарий в котором кодеки допустим лежат. А в один прекрасный момент они тебе туда gstreamer1.0, и firefox3.2 выкладывают. Всё приплыли. Обновления из основного репозитария не будет. Потому как никто нумерацию не будет менять или подстраиваться под всяких дураков с левыми репозитариями. Что делать будешь?

>Да вы просто не в теме. Debian рассматривается как пример дистрибутива, а не как пример идеального дистрибутива.

Ну и зачем тогда рассказывать в стиле а вот в дебиане всё не так? Если то что вы приводите в пример и в альте точно так же.

> У других дистрибутивов есть дополнительные хранилища. О них не нужно забывать при сравнении с сизифом.

А, понятно. Я думал, что вопрос в том, что к Сизифу нет дополнительных хранилишь. Но, тогда, те же всё вопросы:

1. А что не в основное хранилище-то положили ?
2. Как решён вопрос контроля наличия необходимых библиотек, если это дополнение для нестабильного репозитария ? Или эти дополнительные только для стабильных ?

> Просто пишут в версии, к примеру, >3.5, и всё.

А если < ? А, если, её выкинут за ненадобностью ? Основное-то хранилище на зависимые никак не ориентируется, правильно ?

>Как решён вопрос контроля наличия необходимых библиотек, если это дополнение для нестабильного репозитария ? Или эти дополнительные только для стабильных ?

Вам к врачу надо, пассажир. Такое ощущение что все с катушек съехали - про дебиан рассуждают о стабильной ветке, а про ALT - только про сизиф. И еще, поди, на боевом говно-сервере каждый день dist-upgrade запускают... И делают вид - я не я и кучка не моя.

Можно подумать, что бэкпорты какого-нибудь мастера 2.4 забиты свежим софтом типа OO3 & Firefox3...

> а мы живем в реальном мире. У меня товарищ в гостях был - спросил а чего у меня так убого видеоплейер в линуксе
> показывает даже HDTV. Я зашел к нему и посмотрели тоже самое (виста, медиа плейер классик + VMR9, ffdshow).
> Да, лучше картинка. Поразительно.

А у меня что-то как-то отдельный плейер... Ну, да HDTV не поддерживает. Пока и не надо. :-)

> ну так бы и сказал что тебе нужен просто говносервер с руссификацией ;)

В общем, даже, и руссификация не нужна. :-) Важнее, чтобы пакеты были все, какие надо.

> мамочки, а зачем СЕРВЕРУ гуй?

Читать умеем ? xorg _за_ границей.

> ах да, этоже альтлинукс. Патентованый алгоритм через пень колоду конфигурять серваки

А вот Альтератору, кстати, xorg не сплющился. На сервере он через nginx работает.

> а вы точно пробовали другие дистрибутивы? может вы их не ставили, а кушали?!

Нет, я их зубами грыз. :-)

> можно подумать, что дебиана не существует, есть только аьтлинукс

Ну, строго говоря, так оно и есть. ;-) Тому есть одна конкретная причина:

$ ip a|grep "^[0-9]"|wc -l
291

$ ip a|grep "^[0-9]"|wc -l
336

Ну и так далее. И попробуй со всем этим безобразием справиться без etcnet. Я пробовал, тоскливо как-то... Начиная с Alt 3.0 наступило некоторое облегчение.

> А в случае Linux вы будете знать, где крутить ?

Пока, как правило, получается... Где сам, где спросишь... Но решается. А не ждёшь патча годами.

>Ещё раз медленно. Есть репозитарий в котором кодеки допустим лежат. А в один прекрасный момент они тебе туда gstreamer1.0, и firefox3.2 выкладывают. Всё приплыли. Обновления из основного репозитария не будет. Потому как никто нумерацию не будет менять или подстраиваться под всяких дураков с левыми репозитариями. Что делать будешь?

Ну конкретно я пользуюсь интерактивным aptitude, который разделяет-таки пакеты из разных хранилищ. Очень хорошо видно, что ты ставишь не из основного. Откуда конкретно- не видно.

Я не знаю, как будет это работать автоматически. Если никак, то это минус и нужно багу писать.

Ну и опять, подобная проблема касается только некачественных/персональных/чёрт-знамо-каких хранилищ. Это им в минус. Решения вроде нет. Для известных и специализированных навроде debian-multimedia или хранилища sfiftweasel вряд ли такие проблемы будут. И вряд ли, если они всё-таки будут, они будут долго неисправленными.

>Ну и зачем тогда рассказывать в стиле а вот в дебиане всё не так?

Раз альт пиарят, значит при этом нужно рассказать, а почему, собственно, на него должны обратить внимание как нынешние виндузятники, так и "иноверцы".

>А что не в основное хранилище-то положили ?

Причины разные. Лицензии, нестабильность программы, узкоспециализированные программы, несоответствие Debian policy...

>Как решён вопрос контроля наличия необходимых библиотек, если это дополнение для нестабильного репозитария

А какие проблемы? Собираются-то пакеты для разных хранилищ, и для стабильного, и для нестабильного, совместимость сверху вниз часто бывает. Я не очень понимаю вопрос, поясните.

>А если < ?

А примеры можно?

>А, если, её выкинут за ненадобностью ?

На моей памяти такого не встречал, чтобы либку просто выкинули. Она может осиротеть, но до "выкинули" сразу не дойдёт.

>Ну конкретно я пользуюсь интерактивным aptitude, который разделяет-таки пакеты из разных хранилищ. Очень хорошо видно, что ты ставишь не из основного. Откуда конкретно- не видно.

О да отличное решение. А я вот не хочу заниматься этой хернёй. apt-get dist-upgrade в консоли и пусть делает что надо. А если кучка компов то aptitude не очень охота(хотя в альтах его вроде допилили).

>Я не знаю, как будет это работать автоматически. Если никак, то это минус и нужно багу писать.

А как оно должно работать по твоему? Сравнение идёт названий. Одно больше другого - всё поехало ставиться. Можно конечно hold поставить. Но это только очень важное. Предложи как это по другому можно сделать.

>Ну и опять, подобная проблема касается только некачественных/персональных/чёрт-знамо-каких хранилищ. Это им в минус. Решения вроде нет. Для известных и специализированных навроде debian-multimedia или хранилища sfiftweasel вряд ли такие проблемы будут. И вряд ли, если они всё-таки будут, они будут долго неисправленными.

Вот ты предложи решение про сторонние хранилища и определение их надежности. И почему в альтовский напрямую нельзя положить? про дебиан ясно почему нельзя.

>Раз альт пиарят, значит при этом нужно рассказать, а почему, собственно, на него должны обратить внимание как нынешние виндузятники, так и "иноверцы".

Ага спроси сколько заплатили Шаману.

>Пока, как правило, получается

Дело не в том, что получается/не получается, а какими усилиями... Без диагностического-то ПО.

+, только если по патчам.

>О да отличное решение. А я вот не хочу заниматься этой хернёй. apt-get dist-upgrade в консоли и пусть делает что надо.

Тогда проще всего всё компилировать статически. Проблем не будет вообще.

>А если кучка компов то aptitude не очень охота

Это ведь уже серверы, да? А не десктопы.

>А как оно должно работать по твоему? Сравнение идёт названий. Одно больше другого - всё поехало ставиться. Можно конечно hold поставить. Но это только очень важное. Предложи как это по другому можно сделать.

Учитывать источник в /etc/apt/preferences

>Вот ты предложи решение про сторонние хранилища и определение их надежности.

А кроме некоего рейтинга особого метода нет.

>Ага спроси сколько заплатили Шаману.

А причём здесь лор?

> Вам к врачу надо, пассажир.

Это ВАм к врачу. :-)

> Такое ощущение что все с катушек съехали - про дебиан рассуждают о
> стабильной ветке, а про ALT - только про сизиф.

Потому, как бранчи - это подзамороженный, на тот момнт, Сизиф. Соответственно, практически вся пакетная база. А к какому из стабильных Дебианов дополнительное хранилище - х.з. Ко всем, что ли ?

> нестабильность программы,

Так у Альт еще Дедал есть... :-)

>Так у Альт еще Дедал есть... :-)

???

>А к какому из стабильных Дебианов дополнительное хранилище - х.з. Ко всем, что ли ?

К некоторым. Иногда пишут stable/testing..., но чаще что-то типа potato/etch/lenny и т. д.

Кстати, по поводу доп. хранилищ. Они также существуют для проприетарного ПО (skype, opera...) Что в альте в этом случае?

>Потому, как бранчи - это подзамороженный, на тот момнт, Сизиф. Соответственно, практически вся пакетная база.

Ну и? Сизиф == нестабильный репозиторий. Бранч == фриз сизифа.

Итого Бранч == нестабильный.

Альтлинукс == собран из нестабильного ПО, последнего на момент фриза.

Нам впаривают аналог Сида!

>> Так у Альт еще Дедал есть... :-)

> ???

Репозитарий Dedalus. То, что считается не достаточно стабильным для помещения в Sisyphus. ;-)

> Кстати, по поводу доп. хранилищ. Они также существуют для проприетарного ПО (skype, opera...) Что в альте в этом случае?

Это вопрос к тем, кто их делает. Не так ли ? Их же не дебиановцы делают ? Вообще, в Alt есть non-free. Если лицензия позволяет, что-то там лежит.

> Ну и? Сизиф == нестабильный репозиторий. Бранч == фриз сизифа.
> Итого Бранч == нестабильный.

Стабильный Дебиан из ниоткуда получается ? :-)

>Репозитарий Dedalus. То, что считается не достаточно стабильным для помещения в Sisyphus. ;-)

Ещё раз убеждаюсь в полноте обзорной доки к альту. Узнаю на лоре про альт больше, чем из их вики. Атас.

Ну, допустим, стабильным хранилище дебиан становится после хорошего и долгого тестирования, и, тем более, для него не декларируется конкретного срока выпуска.

P.S. Читал в рассылке, что в альте сломана какая-то хрень, а починить до выпуска не смогут. Выпустят релиз всё равно, ибо к Softtool 2008 должны выпустить. В Debian такое не проходит.

>Это вопрос к тем, кто их делает. Не так ли ? Их же не дебиановцы делают ?

Я не знаю ,кто их делает. Важно то, что это - сторонние репозитарии.

> Ну, допустим, стабильным хранилище дебиан становится после хорошего и долгого тестирования,

4.1 отделился в мае. Десктоп вышел несколько позднее...

> и, тем более, для него не декларируется конкретного срока выпуска.

Дебиан не связан юридическими обязательствами.

> P.S. Читал в рассылке, что в альте сломана какая-то хрень, а починить до выпуска не смогут.

Значит, эта "какая-то хрень" не имела значения для исполнения юридических обязательств.

> 4.1 отделился в мае. Десктоп вышел несколько позднее...

И, кстати, 4.1 не заменил 4.0

Что за юридические обязательства?

>> Репозитарий Dedalus. То, что считается не достаточно стабильным для помещения в Sisyphus. ;-)

> Ещё раз убеждаюсь в полноте обзорной доки к альту. Узнаю на лоре про альт больше, чем из их вики. Атас.

Вообще, считается, что Dedalus не для широкого круга людей. Использовать его, кому ни попадя, не следует. А в devel@altlinux регулярно идут уведомления об изменении пакетной базы. Плюс в Sisyphus нет-нет, да упоминается.

> Что за юридические обязательства ?

По школьному проекту, очевидно. Пока его не было, такого строгого графика тоже не было. По крайней мере, как мне видится.

>Вообще, считается, что Dedalus не для широкого круга людей. Использовать его, кому ни попадя, не следует.

То же самое я слышал про сизиф. ;)

Как бы то ни было, обзорная информация альта очень "богата". И потом ещё кто-то пытается говорить про матчасть...

>> Вообще, считается, что Dedalus не для широкого круга людей. Использовать его, кому ни попадя, не следует.

> То же самое я слышал про сизиф. ;)

Верно. Просто про Dedalus так говорят те, кто рискует использовать Sisyphus. :-)
То есть, для обычного пользователя Dedalus - вообще ахтунг. ;-)
Вот про него и упоминают только в специализированных местах.

>Как бы то ни было, обзорная информация альта очень "богата".

Достаточна. Но, по сравнению с тем количеством кубокилометров газа, который ты тут выпустил - не сравнить:)

>Но, по сравнению с тем количеством кубокилометров газа, который ты тут выпустил - не сравнить:)

Нанюхался, да?

> Про то, что вы по умолчанию считаете размер без учёта сторонних популярных хранилищ

Простите, но это глупость. Исследовались официальные хранилища. Поэтому я не указал сторонние хранилища для ALT Linux.

> которых у альта нет,

Есть. Daedalus я не считал. Странно, что Вы не знакомы с вопросом.

> но прямо не говорите об этом

Мне нужно было разжёвывать очевидные вещи? Не нравится — сделайте своё исследование.

> Упёртость бъёт ключом.

Это не упёртость, это аналитика.

> И что? Он тестирование не прошёл?

Прошёл.

> Может ссылочку или ключевые слова для поиска по судьбе ананаса в альте?

http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/ananas. а также эта ветка, где я пишу, в коком виде он распространяется в дистрибутиве.

> Понятно, что он типично коммерческий

Далеко не типичный. У нас все последние версии дистрибутивов доступны для свободного скачивания. В отличие от наших коллег (той же Mandriva).

> При этом собираются дистрибутивы из НЕСТАБИЛЬНОГО репозитория, кошмар.

Ложь! Они собираются из стабильного бранча. Пожалуйста, ознакомьтесь с вопросом прежде, чем делать такие заявления.

> Какой-то недоделаный тормозной даже на коре2дуо конфигуратор, после которого все зачастую надо делать ручками что чревато при повторном переконфигурировании через гуй.

Примеры? Почему у нас такого нет? Может, Вы путаете с Yast?

> На пользователей, не заносящих ему баблос - альт клал с присвистом, а самое обидное - на русском языке и сквозь зубы

Ещё одна ложь! Зайдите в рассылки и на форум.

> Доков чего они там намудрили - никаких, изучать особенности отечественного глюкоделия неинтересно.

Так и записываем, на ресурсах не был, документацию в дистрибутиве не читал.

P.S. Не нравится — не используйте. Вас никто не заставляет. Но Ваша ложь весьма странна. Чем Вам лично ALT насолил? Сидели бы и использовали «нормальные общемировые дистрибутивы».

> Ну и зачем, при таком раскладе, сторонний репозитарий ?

Просто некоторые фанатики других дистрибутивов героически оправдывают костыли своих дистрибутивов. А так как на реальные дела их не хватает (сделать подобную аналитику они не в состоянии), то максимум на что их хватает — поливать ALT грязью на LOR. Хотя, казалось бы, при чём тут ALT? Может, эта грязь — попытка очернить более успешного коллегу?

> (*утомлённо*) Понятно? ;)

Эта тема нового исследования: «Размер репозиториев для продвинутых пользователей», а не раскрытой темы «Кто что контролирует», которая мною изначально и ставилась.

> кто-то, сами альтлинуксовцы. Репозиторий у них ведь один

Пруфлинк в студию. Или считаем Вас лжецом. Зайдите на ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux и посчитайте количество подкаталогов branch.

> Патентованый алгоритм через пень колоду конфигурять серваки.

Не надоело лгать? Почитайте про Alterator.

P.S. Интересно, почему ALT критикуют настолько невменяемые люди?

> Бранч == фриз сизифа.

Читайте целиком: http://www.altlinux.org/Branches/ReleasePolicy

>Мне нужно было разжёвывать очевидные вещи? Не нравится — сделайте своё исследование.

Нет, уважаемый. Вы - представитель альта, вы его пиарите, вы будьте добры и разжёвывать очевидные вещи, которые вовсе не очевидны для новичков. Не нужно новичков за ламеров принимать, найти хранилище в гугле и прописать его - дело не для сисадмина с 10-летним стажем. Особенно если знать как делать. А вот сравнение размеров хранилищ может этих самых новичков привести к неверным выводам.

Никаких "исследований" не нужно. Исследование - это копошение во внутренностях ч-либо в течение длительного времени. А простое переписывание цифорок - это оглашение сводной информации. И уж будьте добры, когда вас просят огласить её всю, оглашать её всю. Иначе не удивляйтесь последствиям.

>http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/ananas. а также эта ветка, где я пишу, в коком виде он распространяется в дистрибутиве.

Извините, но это не ссылки на информацию. Ибо не видно ,работает он, если да, то хорошо ли, всё ли автоматизировано и т. д. Вот создание базы не автоматизировано. А мне лень исследовать падучую программу на остальные недоделки, да ещё и в чужой среде.

>Есть. Daedalus я не считал. Странно, что Вы не знакомы с вопросом.

Да, действительно странно. О Дедале на каждом углу говорят, а я не знаю. Ну что за ...

>Они собираются из стабильного бранча.

А можно увидеть ссылку на политику стабилизации бранча?

>А можно увидеть ссылку на политику стабилизации бранча?

Да

Докажи, или будешь считаться пустобрёхом.

Не трогать яст!! альтератору до него очень далеко.

p.s Альт очень уважаю, но это объективное мнение

> Не трогать яст!! альтератору до него очень далеко. > p.s Альт очень уважаю, но это объективное мнение

Жутко субъёктивное мнение. Жутко!

Яст, и то, что он делает с конфигами — одна из основных причин моего ухода с SuSE.

>Докажи, или будешь считаться пустобрёхом.

В глазах малолетнего тролля? Ок, я это переживу:)