LINUX.ORG.RU

Вышла новая версия SPTK

 , ,


0

0

SPTK - это свободная библиотека для разработки легковесных кроссплатформенных программ. Он использует FLTK для базовой графики. Кроме графики, SPTK обеспечивает простой и понятный API для работы с различными базами данных. В новой версии (3.5.8) появилась поддержка MySQL (в дополнение к уже имеющимся PostgreSQL, ODBC и SQLite). Также добавлена поддержка использования тем Gnome, основанных на движке pixmap.

>>> Сайт SPTK

Re: Вышла новая версия SPTK

Поздравляю тех, кому это вот нужно.

AntiWindows ()

Re: Вышла новая версия SPTK

>HappySquirrel

wfrr, перелогинтесь.

IceAlchemist ()

Re: Вышла новая версия SPTK

Белка, UTF прикрутил :D ?

lilfox ()

Re: Вышла новая версия SPTK

> для разработки _легковесных_ программ

Таблицы поддерживают MVC, а именно отделение элемента управления от модели?

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от lilfox

Re: Вышла новая версия SPTK

> Белка, UTF прикрутил :D ?

UTF8 работает достаточно давно, при использовании FLTK-UTF8, на сайте есть инструкция. Не-графические части работают и без этого.

HappySquirrel ()

Re: Вышла новая версия SPTK

GTKкапец.

Quasar ★★★★★ ()

Re: Вышла новая версия SPTK

Эм, накуа этот лисапед, кому надо тот заюзает нужную бд и без фреймфорка, а гуй из fltk без лишнего велосипеда. ю.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

Ага! А вот и вышеупомянутый wfrr подтянулся. И, насколько я вижу, он не в курсе проблем написания программ для работы с кучей раз баз. А также и проблем написания GUI на FLTK.

HappySquirrel ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от HappySquirrel

Re: Вышла новая версия SPTK

Да, вы проницательны, я юзаю qt и не ощущаю приступов геморроя и лисапедостроения.

wfrr ★★☆ ()

Re: Вышла новая версия SPTK

Не понятно кто его применяет, есть ведь java, на ней можно писать отличные кросплатформенные приложения, да и с субд проблем никаких нет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

Я так и понял. Слово _легковесных_ в топике видели? Цель была другая, нежели использовать монстроидальный тормоз вроде QT. Прошлый раз я показывал здесь сравнительные данные по обьемам памяти, обьем потребных .so, и т.д. QT по этим параметрам проигрывает в разы. Ну и обьем Вашего кода при использовании QT больше.

HappySquirrel ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от HappySquirrel

Re: Вышла новая версия SPTK

Почитайте, например, спольски на тему монструозности программ, и узрейте что ваши пол мегабайта не нужны пользователям потому, что их железо потянет куте, в то время как гемора с вашим тулкитом программист ощутит поболее. У него нет будущего.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от HappySquirrel

Re: Вышла новая версия SPTK

> Я так и понял. Слово _легковесных_ в топике видели? Цель была другая, нежели использовать монстроидальный тормоз вроде QT. Прошлый раз я показывал здесь сравнительные данные по обьемам памяти, обьем потребных .so, и т.д. QT по этим параметрам проигрывает в разы. Ну и обьем Вашего кода при использовании QT больше.

Жесткий диск 250 Гб: 1300 руб (новый)
Оперативная память 4 Гб: 2500 руб (новая).

Кого волнуют лишние 2 Мб размера бинарника или лишние 10 Мб оперативной памяти? Ответ: никого.

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

> Почитайте, например, спольски на тему монструозности программ, и узрейте что ваши пол мегабайта не нужны пользователям потому, что их железо потянет куте, в то время как гемора с вашим тулкитом программист ощутит поболее. У него нет будущего.

Именно.

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

SPTK уже лет 7 как работает в нескольких компаниях в US. Видимо, они не читали спольски. И, видимо, экономия времени программиста спольски тоже не волновала. Кстати - а почему это вы его пишите с маленькой буквы? В качестве упражнения для мозга советую попробовать коммерческое распространение QT-based программ. На моей памяти, только статически слинкованные более-менее легко ставятся. Остальные требуют конкретной версии QT. Статически слинкованная программа на SPTK (один из full-blown CRMs) весит примерно 2Mb. Слинкуйте статически QT-программу, с поддержкой баз, графики, XML, и сравните. Только программу возьмите посерьезнее, не hello.cpp. QT своими темплейтами создает гарантированных монстров.

HappySquirrel ()

Re: Вышла новая версия SPTK

fltk это просто шедевр, по свободе пишу на нем аналог finder для n8x0:

http://www.picatom.com/p/%20%201-35.html

> Также добавлена поддержка использования тем Gnome, основанных на движке pixmap.


вообще сказка

lester ★★★★ ()

Re: Вышла новая версия SPTK

Я канешь извиняюсь, но вот это вот... как бы это помягче... уж лучше веб морды сделать. По функциональности через вэб можно сделать абсолютно то же самое(судя по описанию и скриншотам). И выглядеть будет в разы эстетичнее, и не надо будет мучаться с ОСями, работать будет везде.

Не знаю, может оно и юзабельно, но имхо антиюзерфрендли.

halturin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

>Жесткий диск 250 Гб: 1300 руб (новый) >Оперативная память 4 Гб: 2500 руб (новая).

Ну в общем-таки дёшево конечно. У нас вот вообще забавная цена на жёсткие диски - 1G~=1 грн., ноутбучные правда дороже. Поэтому на ноуте я себе винт поменять жлоблюсь, а там 80 гиг всего. Но тем не менее:

>Кого волнуют лишние 2 Мб размера бинарника или лишние 10 Мб оперативной памяти? Ответ: никого.

Меня волнует. ХЗ почему даже. Хотя нет, знаю. На Slackware10/Alt2.4/ASP9.2/... мне отлично жилось на 256M RAM. Сейчас с трудом хватает гига. Не то, чтобы это было столь уж ужасно. Но местами раздражает.

А есть ведь скажем школы, в которые пытаются воткнуть linux. А там есть машинки и со 128M. Недоноутбуки опять же. Памяти там конечно хватает в основном, но ресурсы всё же экономить имеет смысл.

Можно конечно подобрать правильный WM(*box, или вообще dwm), правильный софт(как минимум не юзать оперу и firefox, а также kopete и pidgin - это если говорить о десктопе). Собственно тут-то и возникает смысл легковесных тулкитов и всего прочего в этом роде.

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от lester

Re: Вышла новая версия SPTK

>fltk это просто шедевр, по свободе пишу на нем аналог finder для n8x0:

Это fltk может так выглядеть? Круто.

Автору топика:

Проект как-то пересекается с efltk?

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от HappySquirrel

Re: Вышла новая версия SPTK

> В качестве упражнения для мозга советую попробовать коммерческое распространение QT-based программ.

Монструозность куте в сравнении с последними поделиями микрососфта рвет мои тапки на лоскуты. Если выделится вашей библиотечке больше нечем, кроме как ущербным функционалом и страшным интерфейсом, то понятен ваш фанатизм больше то нечем хвалится.

К слову ни адоб ни сан майкросистемс, эти проблемы не волнуют. Почему?

>SPTK уже лет 7 как работает в нескольких компаниях в US.


А в россии до сих пишут софт под дос, значит дос крутая платформа.

>Кстати - а почему это вы его пишите с маленькой буквы?


Ищу граматеев-опричников.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

>А есть ведь скажем школы, в которые пытаются воткнуть linux. А там есть машинки и со 128M. Недоноутбуки опять же. Памяти там конечно хватает в основном, но ресурсы всё же экономить имеет смысл.

И там и там qt работает, если хочется с економить, то вам дорого в фреймбуфер и консоль, там вы наэкономитесь.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

>И там и там qt работает, Работает конечно. Только нельзя сказать "и там и там", нужно обсуждать конкретные конфигурации. На 128М оперативки с кутешным софтом не разгуляешься. Но таких машин всё меньше. Новые(даже недоноуты) меньше чем с гигом уже и не выпускают конечно.

>если хочется с економить, то вам дорого в фреймбуфер и консоль, там вы наэкономитесь.

Ну и зачем впадать в крайности? Если можно найти компромисс в виде лёгкого тулкита. К которому есть вполне подходящий WM(правда с претензией на DE) - EDE(efltk).

P.S. Это всё к чему. Qt конечно великая сила, собственно сам юзаю и абсолютно всем доволен(ну почти). Но это не значит, что всё остальное не нужно. Вам не нужно, мне пока тоже. А кому-то может и нужно, хотя бы разработчикам.

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

>Но это не значит, что всё остальное не нужно.

Несомненно, я к тому клоню что sptk не может получить широкого распространения и по факту нужен практически единицам которым нужно экономить ресурсы (встраиваемым устройствам), но нужна ли тем единицам кроссплатформенность? Туча движков бд? Скорее всего им проще будет покусать qtopia или наваять свое.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

eduard_pustobaev, все ваши аргументы сводятся к тому, что ещё есть люди со старым железом. Но их мало и они постоянно уменьшаются: апгрейд-таки никому не чужд. Так что софт для бедных (а именно в этом смысл такой библиотеки) будет не сильно востребован, но самое плохое, то что его актуальность будет всё время снижаться.

DOKA ()

Re: Вышла новая версия SPTK

Эпический спор двух белок начинает разгоратсья :)

AntiWindows ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

>eduard_pustobaev, все ваши аргументы сводятся к тому, что ещё есть люди со старым железом.

На самом деле не совсем. Ещё и к тому, что последнее время весь софт какой-то монструозный. Железнячники конечно этому потакают, но правильно ли это? Год-два и low/middle-end компу пора на свалку. Лично мне это не нравится, поэтому подобные инициативы вполне радуют.

>Но их мало и они постоянно уменьшаются: апгрейд-таки никому не чужд. Так что софт для бедных (а именно в этом смысл такой библиотеки) будет не сильно востребован, но самое плохое, то что его актуальность будет всё время снижаться.

Да дело не в актуальности и подобном. Не на продажу же люди делают. Open Source ведь, для себя делают, для людей. Поэтому ругань за то, что разработчики ищут компромисс между функционалом и легковесностью меня раздражает. Это вполне правильное дело, как на мой взгляд.

P.S. Конечно, каждый имеет право покричать про нищебродство и прочее-прочее. Про то, как дёшево сегодня железо. Но тем не менее, из приложений со сравнимым функционалом я выберу более легковесное. Может и причуда, но думаю, что я не один такой.

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

>Несомненно, я к тому клоню что sptk не может получить широкого распространения и по факту нужен практически единицам которым нужно экономить ресурсы (встраиваемым устройствам), но нужна ли тем единицам кроссплатформенность? Туча движков бд? Скорее всего им проще будет покусать qtopia или наваять свое.

Может быть. А может быть и нет. Пусть каждый для себя выбирает.

P.S. Собственно всё, надоело защищать неиспользуемый мною продукт :)

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

>Так что софт для бедных (а именно в этом смысл такой библиотеки) будет не сильно востребован, но самое плохое, то что его актуальность будет всё время снижаться.

настоящему инженеру противна сама мысль неэффективных, сложных технических систем и технологий. у настоящего инженера жирная тормозная программа, блестящий джип, неспособный проехаться по пашне должны вызывать острые приступы негодования... потому что он инженер, он такой.

торгашам и быдломанагерам не понять чувств настоящего инженера.

p.s. инженер, конечно же идёт на компромис, ибо чёртовы тугрики и т.д., но с техническим несовершенством он должен бороться всегда... технические системы должны быть прекрасны и радовать мысль инженера, когда он представляет, как они работают

dimon555 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

> Ещё и к тому, что последнее время весь софт какой-то монструозный. Железнячники конечно этому потакают, но правильно ли это? Год-два и low/middle-end компу пора на свалку. Лично мне это не нравится, поэтому подобные инициативы вполне радуют.

Думаю, лет через 10 всё устаканится и компьютеры будут более-менее мощными, либы GUI не смогут повлиять на производительность и все будут счатсливы. Мы стоим на заре эры компьютеров - сейчас не время для консерватизма ;)

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от dimon555

Re: Вышла новая версия SPTK

> p.s. инженер, конечно же идёт на компромис, ибо чёртовы тугрики и т.д., но с техническим несовершенством он должен бороться всегда... технические системы должны быть прекрасны и радовать мысль инженера, когда он представляет, как они работают

Я представляю как работает тот же монстроузный Java SWING и он меня не пугает. Если вы не понимаете как работает QT, то вам нужно читать книжки ;)

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

>Я представляю как работает тот же монстроузный Java SWING и он меня не пугает. Если вы не понимаете как работает QT, то вам нужно читать книжки ;)

не каждый человек различает вкус вин, не каждый инженер различает технические системы

dimon555 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

Ага! А вот и вышеупомянутый wfrr подтянулся. И, насколько я вижу, он не в курсе проблем написания программ для работы с кучей раз баз. А также и проблем написания GUI на FLTK.

HappySquirrel (*) (20.09.2008 13:51:15)

Да, вы проницательны, я юзаю qt и не ощущаю приступов геморроя и лисапедостроения. wfrr * (*) (20.09.2008 13:52:54)

---------------

Прекращай курить и кормить свою шизофрению. А то окажешься в палате...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

> Проект как-то пересекается с efltk Когда-то я работал в проекте efltk. Там должны были остаться первая версия layouts и еще что-то

HappySquirrel ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

> eduard_pustobaev, все ваши аргументы сводятся к тому, что ещё есть люди со старым железом. Но их мало и они постоянно уменьшаются: апгрейд-таки никому не чужд. Так что софт для бедных (а именно в этом смысл такой библиотеки) будет не сильно востребован, но самое плохое, то что его актуальность будет всё время снижаться.

SPTK никогда не позиционировался как софт для бедных. Основная его идея - в отбрасывании ненужного кода, и оптимизации оставшегося. Поэтому, система на SPTK всегда проще, чем на QT или GTK, ее легче писать, легче сопровождать - это деньги, причем ощутимые. Она быстрее работает на том же железе. Для чего покупается новое железо? Чтобы программы быстрее работали, или повыпендриваться? Так пользуйтесь дополнительной производительностью сегодня.

HappySquirrel ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от dimon555

Re: Вышла новая версия SPTK

>настоящему инженеру противна сама мысль неэффективных, сложных технических систем и технологий.

Да, так и есть.

> у настоящего инженера жирная тормозная программа, блестящий джип, неспособный проехаться по пашне должны вызывать острые приступы негодования... потому что он инженер, он такой.

Несомненно.

>торгашам и быдломанагерам не понять чувств настоящего инженера.

Большая часть "торгашей и быдломанагеров" ИТ в прошлом - хорошие инженеры. И часто даже лучше, чем те, кто под их началом работает.

>инженер, конечно же идёт на компромис, ибо чёртовы тугрики и т.д

Не совсем. Хороший инженер умеет принимать в расчет все параметры.

Допустим, час работы среднего инженера в большой компании обходится этой компании в среднем по burnrate'у в 30 долларов.

Можно использовать мегалегкий тулкит, но сложный, либо тулкит потяжелее, но попроще в использовании. Допустим, разница во времени написания (без тестирования), составит неделю. Ну и ошибок при использовании второго тулкита будет меньше.

Дальше смотрятся системные ограничения - если на тяжелом тулките можно вписаться (или можно расширить их), то выберут его. Если нельзя, выберут первый.

Потому что 30x8x5 инженера - уже весовамя разница. Да и время поджимает.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от eduard_pustobaev

Re: Вышла новая версия SPTK

>Год-два и low/middle-end компу пора на свалку.

Знаете ли, я работаю с жабой, с куте, у меня установлен кде, моему компу 3 года и он уже тогда был low и устаревшим, ибо топовое я не покупаю, и хватает до сих пор и в игрушки поиграть при желании и видео покодировать и на различные девелоперские задачи, а работает все это на одном ядре с пониженой до 1000 частотой. Так что 4.2.

>Лично мне это не нравится, поэтому подобные инициативы вполне радуют.


Вам не нравятся ваши фантазии, может эта к психологу?

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от HappySquirrel

Re: Вышла новая версия SPTK

>SPTK никогда не позиционировался как софт для бедных. Основная его идея - в отбрасывании ненужного кода, и оптимизации оставшегося. Поэтому, система на SPTK всегда проще, чем на QT или GTK, ее легче писать, легче сопровождать - это деньги, причем ощутимые. Она быстрее работает на том же железе.

Поэтому у кути самая быстрая отрисовка векторной графики даже без ускорителей, самая простая, документированная архитектура и модульность? Зачем изучать ваш лисапед когда есть куте отвечающая паттернам известным любому мало-мальски грамотному девелоперу и потому не требующая трудозатрат на изучение?

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от jackill

Re: Вышла новая версия SPTK

>Не совсем. Хороший инженер умеет принимать в расчет все параметры.

но это ведь его должно огорчать, он ведь должен думать, что если бы не чёртовы ограничения, он бы сделал, да и как сделать, он уже, примерно, представляет.

или он должен орать на каждом углу, как он сделал, какую-то фигню, заработал много бабок, а на оставшееся свобоное время выпил 200 литров водки...

dimon555 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от wfrr

Re: Вышла новая версия SPTK

>Знаете ли, я работаю с жабой, с куте, у меня установлен кде, моему компу 3 года и он уже тогда был low и устаревшим, ибо топовое я не покупаю, и хватает до сих пор и в игрушки поиграть при желании и видео покодировать и на различные девелоперские задачи, а работает все это на одном ядре с пониженой до 1000 частотой. Так что 4.2.

Не 4.2, а у вас просто занижены требования к производительности. Low-end трёхгодичной давности - это комп с 512M оперативной памяти. Нет, три года назад и с гигом были конечно, но то уже не low-end, собственно даже и не middle. В Gnome или KDE с таким совсем некомфортно.

>Вам не нравятся ваши фантазии, может эта к психологу?

Тока давайте без херни. Не нужно хамить, иначе весь диалог не имеет смысла.

P.S. Собственно он и так не имеет смысла. Потому что вы мне будете рассказывать, как весело кодировать видео на процессоре в 1GHz. А я вам не поверю, ибо даже на двухъядернике с 1800MHz на ядро это долгое занятие. И если заниматься этим часто, скажем делать те же DVD-рипы, то хочется проц посерьёзнее. Я даже не говорю об HDTV. Хотя конечно смотря что понимать под кодированием видео, понятие растяжимое.

eduard_pustobaev ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от dimon555

Re: Вышла новая версия SPTK

> не каждый человек различает вкус вин, не каждый инженер различает технические системы

Тот факт, что одна система больше другой, не должен останавливать инженера в её использовании. Крупная система может быть модульнее, гибче, надежнее и функциональнее. И в этом и состоит задача инженера - использовать более подходящую систему. К сожалению, сейчас пошла мода писать программы ради изучения программирования и называть их легковесными, чтобы прикрыть их малый функционал красивым словом (пример - apt-cache search image viewer: 90% из них). Не говорю про конкретно про SPTK, потому как не видел его, просто констатирую факт.

Кстати, мне никто так и не ответил: поддерживает ли это более приятное инженеру средство отделение модели от представления (паттерн MVC) в таблицах и деревьях или нет?

DOKA ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от DOKA

Re: Вышла новая версия SPTK

инженеру, вообще, паттерны неприятны должны быть, если только они не совпадают с лучшими практиками. А то можно пользоваться паттерном грамотного забивания гвоздей микроскопом(ГЗГМ). Можно даже фирму открыть и сертифицировать инженеров ГЗГМ.

dimon555 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия SPTK от AntiWindows

Re: Вышла новая версия SPTK

Настало время апокалипсиса. Битва за Арра^W Бобра с Ослом началась:)

Надеюсь Бобро победит.

ptah_alexs ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.