моё мнение, что если разработчик не хочет включать ту или иную фичу, пусть она даже мизерная, то у него есть на то какие-то причины. А если у разработчика нет желания это делать, то почему он должен вестись на поводу пользователей? Я ещё понимаю, если бы пользователи им за это платили, или еще что-нибудь делали.

Я не говорю, что разработчики правы или наоборот неправы, я просто призываю не называть их ублюдками/сволачами/п**$%$ и не судить об их дибилизме из-за того, что они развивают свой проект так, как хотят сами.

мля, я именно изза етой "фичи" Pidgin и перестал юзать...

по-мойму, решение принято правильное. Пиджин давно просит доработи. MSN плагин почти не работает, service discovery тоже не сделан, новоиспеченные запросы авторизации, засунутые в контакт лист, вместо попапов, per network иконки состояний, мизерная информация о пользователе. Это только то, что сходу в голову пришло. Надеюсь новая команда сделает достойный форк.

Навлекли, безумцы, на себя гнев Патрега и лишилися благодати. Хотели "сделать себе имя", но смешал Патрег языки их и помутился их разум. И не будет им мира и согласия, и последний индус будет форкать их до скончания веков. Аминь.

> я просто призываю не называть их ублюдками/сволачами/п**$%$

Ладно. Пусть будет "надутые болваны".

> и не судить об их дибилизме из-за того, что они развивают свой проект так, как хотят сами.

Мы судим о результатах развития. По сути, форк спровоцирован.

Конечно же право разработчиков что-то включать или нет, но если фича реально спорная и есть решение, то почему бы не включить её в основную ветку? Добавить этот плагин.
Точно такая же фигня с х-статусом и отправкой по энетру.

Хотя с последним я согласен, через gtkrc удобнее сделать всё что хочу, еще бы доки были на более заметном месте.

Пиджин рулит!

Разработчики пиджина молодцы, придумали мега-фичу.

А "возмущенные пользователи" - тупые оффцы, которые не могут осилить установку плугина.

А те, кто орет про Ctrl+Enter вдвойне тупые оффцы, поскольку им в ФАКе черным по серому написали:

binding "my-bindings"
{
bind "Return" { "insert-at-cursor" ("\n") }
bind "<ctrl>Return" { "message_send" () }
}
widget "*pidgin_conv_entry" binding "my-bindings"

Прям трагедия - кнопочки для них не сделали.

Pidgin не нужин

Pidgin? Что это? Этим кто-то пользуется? O_o

Красноглазие разработчиков Pidgin привело к форку.

Who uses libpurple?

* Adium - A user-friendly graphical IM program for OS X.
* Apollo IM - IM application for the iPhone and iPod Touch.
* EQO - An IM program for mobile phones.
* Finch - A text-based IM program that works well in Linux and other Unixes.
* Instantbird - A graphical IM program based on Mozilla's XUL framework.
* Meebo - A web-based IM program.
* Pidgin - A user-friendly graphical IM program for Windows, Linux and other Unixes.
* Telepathy-Haze - A connection manager for the Telepathy IM framework.

на http://funpidgin.sourceforge.net/forums/discussion/ смешно - для создания темы анонимусом не нужно вводить каптчу, а для ответа в тему нужно

> Pidgin? Что это? Этим кто-то пользуется? O_o

Да. Не копытом же в самом деле пользоваться, а всё остальное ещё хуже.

> Разработчики пиджина молодцы, придумали мега-фичу.

слизали у gajim

> А "возмущенные пользователи" - тупые оффцы, которые не могут осилить установку плугина.

который разрабы пиджина категорически отказались включать в дефолтный набор плугинов

> А те, кто орет про Ctrl+Enter вдвойне тупые оффцы, поскольку им в ФАКе черным по серому написали:

при том что pidgin сделан строго по HIGу и не дай бог сконфузить юзера. Хотя бы закоментированый скелет этого .gtkrc в директории .purple с маленьким каментом снял бы 50% жалоб, так хрен там. Вы все тупые оффцы, мы делаем клиент в первую очередь для себя, а на вас нам насрать. Хотите -- форкайте.

> Прям трагедия - кнопочки для них не сделали

дык если б в первый раз, а так ведь просто ублюдки

>Я не говорю, что разработчики правы или наоборот неправы, я просто призываю не называть их ублюдками/сволачами/п**$%$ и не судить об их дибилизме из-за того, что они развивают свой проект так, как хотят сами.

да никто с этим и не спорит. взяли же и форкнули. ну хорошо, пусть разработчики будут альтернативно-одарёнными. мне в принципе всё-равно как их называть. но деградация интерфейса за*бала. спасибо им конечно за уже разработанное, но я от всей души желаю успехов разработчикам форка, потому что планирую им пользоваться.

прошу сделть форк дистрибутива Дебиан мне не нравятся обои по дефолту :-)

> прошу сделть форк дистрибутива Дебиан мне не нравятся обои по дефолту :-)

Отличная идея! :) К счастью, она уже удовлетворена. ;) Просим проследовать на http://www.ubuntu.com

//captcha lasher

> не из за одной. Годами ругают gaim за...

...хранение пароля открытым текстом в конфигах

Re^2: Разногласия разработчиков Pidgin привели к форку

>>>задолбал меня пиджин. переполз на telepathy/empathy. Он хоть и пока сыроват, но вроде аккуратнее и развивается быстрее

> линупсятники вечно что-то сырое развивают и кодють. форкают и девелопют

> а нормального асечного клиента как небыло так и нет :)

согласен, плохо в линуксе без ICQ клиента нормального, а то pidgin то контакт-лист испортит то еще что-нибудь в этом духе, поэтому приходится QIP под вайном запускать. Вот разработчики Pidgin-а вместо того чтобы спорить по поводу ерунды спорить лучше бы поддержку протокола улучшили

>моё мнение, что если разработчик не хочет включать ту или иную фичу, пусть она даже мизерная, то у него есть на то какие-то причины. А если у разработчика нет желания это делать, то почему он должен вестись на поводу пользователей? Я ещё понимаю, если бы пользователи им за это платили, или еще что-нибудь делали.

Там в списке рассылки был прислан патч, исправляющий эту багу. Разработчикам надо было его всего лишь закоммитить.

Они отказались - из принципа.

> Не умееет работать с джаббером? Да вы чо? Давно из анабиоза?

Нормально поддерживает чат-румы, в частности, закладки на них, подключение сервисов/шлюзов, пересылка файлов?

Потому и перелез на гаджим

Клиент - полное гамно, кстати. На убунте 8.04 помимо косяков с кодировками (2008 год на дворе) говорит: собеседник отсутствует 4 часа. 4 - это 1 + 3, где 3 - это сдвиг от GMT, а 1 - реальное отсутствие. Вот так он его берёт.

Про гамно-юзабилити молчу. Пусть этот клиент сдохнет.

Итого, под линупс нет: нормального аудиоплейера, нормального icq-клиента, нормального аналога Punto switcher (xneur гамно) и так далее, неохота даже грузиться.

> А "возмущенные пользователи" - тупые оффцы, которые не могут осилить установку плугина.

А ты возьми предложенный исходник плагина и собери его под винду, например...

Я вообще не комментирую новости... но этот случай типичный показатель того, что большОй части разработчиков свободного ПО начхать на удобство пользователя. Главное -- собственные амбиции, потешение Змея Гордыныча. Шоб было как я хочу! Кому не нравится, пусть не пользуют. Вот и довыёживались, орлы. Тьфу, голуби. Блин, так и договориться можно.

И догадайтесь, почему приснопамятная МС до сих пор на плаву и будет на плаву -- да потому что они стараются несмотря на мерзкую монополию, таки делать продукты удобными для конечного пользователя (говоря о десктопах).

>>А ты возьми предложенный исходник плагина и собери его под винду, например...

Проблемы индейцев шерифа не колышут.

А с другой - твой модуль включен в состав guifications (http://plugins.guifications.org/trac/ticket/496), которые предлагаются в виде бинарника под вендовсь (http://plugins.guifications.org/trac/downloads).

>>Главное -- собственные амбиции, потешение Змея Гордыныча.

А что главное для толпы "возмущенных пользователей", который толпами ходят срать в каментах в багзилле?

> Итого, под линупс нет: нормального аудиоплейера

А это с каких пор? Amarok, Audacious, Quod Libet etc.

> нормального icq-клиента

Увы. :(

> и так далее

Итого, под венду нет: нормального WM, нормального фаервола, нормального ядра (ntoskernel гамно) и так далее, неохота даже грузиться.

> We are developers of this software, and we develop Pidgin so that it may
> fulfill our explicit needs and desires. If you want to join us for the
> ride, then fine. Just shut up, though. Please, if we've made a feature
> a certain way, it's because WE WANT IT THAT WAY. Is that so hard to 
> understand? All day long our bosses tell us what to do. Our wives tell 
> us what to do. Our government tell us what to do. YOU will NOT tell us 
> what to do.

На слэшдоте хорошо написали - у девелоперов пиджина "ego trip" и "control issues".   А ещё они у жён под каблуком :)

> Итого, под венду нет: нормального WM, нормального фаервола, нормального ядра (ntoskernel гамно) и так далее, неохота даже грузиться. Всё это гамно не нужно никому.

> А это с каких пор? Amarok, Audacious, Quod Libet etc. Это тоже гамно.

>>"control issues"

Потому что если вот так целыми днями читать срач в камментах, которые им устраивают "благодарные пользователи", не осилившие установку guifications, то у самого отзывчивого разработчика может случиться нервный припадок и он начнёт фигачить ответы с включённым капс-локом.

A по-моему всё-таки эго девелопера переклинило. Он не прав, признаться в этом для него весьма болезненно, посему продолжает упрямо твердить своё. Именно поэтому не принимаются даже компромиссные варианты (в виде патча или плагина).

> Всё это гамно не нужно никому.

Гм. Например, оно нужно мне. ;) А вот "нормальный аудиоплеер" и аналог Punto мне не нужен. Как и поддержка X-статусов в ICQ. Привыкаем не говорить за всех. :)

> Это тоже гамно.

И чем оно уступает Win-аналогам?

//captcha loocky

даеш pidgin на mono!!! ото флейма то будет

зы: gajim

>>или плагина

Сколько можно давать ссылок на сайт guifications? Или тут вопрос принципа - чтобы разработчик таки признал, что был неправ?

> Гм. Например, оно нужно мне. ;) А вот "нормальный аудиоплеер" и аналог Punto мне не нужен. Как и поддержка X-статусов в ICQ. Привыкаем не говорить за всех. :)

Красноглазый потому что.

>> Гм. Например, оно нужно мне. ;) А вот "нормальный аудиоплеер" и аналог Punto мне не нужен. Как и поддержка X-статусов в ICQ. Привыкаем не говорить за всех. :)

> Красноглазый потому что.

Ну почему же? В ICQ я банально почти не бываю, да и проблем с переключением раскладки у меня не бывает. А вот, например, WM мне бывает очень и очень полезен, хороший фаервол обеспечивает лучшую безопасность, ядро же - я часто работаю параллельно с несколькими ресурсоёмкими приложениями, по разделению ресурсов здесь ядро Linux лучше ядра Windows, что мне также полезно.

>нормального аналога Punto switcher (xneur гамно)

Вместо того, чтобы флудить на лоре, научитесь лучше печати 10 пальцами - азам работы с компьютером.

> Вместо того, чтобы флудить на лоре, научитесь лучше печати 10 пальцами - азам работы с компьютером.

Кстати, под оффтопиком можно использовать переключение клавы по Ctrl - очень удобно нажатие на одну кнопку. Нажал и переключилось. При этом переключение происходит только в том случае, если кнопка Ctrl нажата и отпущена одна. При нажатии комбинаций кнопок переключения не происходит, очень удобно.

Под линупсом не так. Под линупсом после этого пользоваться этим Ctrl нельзя.

А вообще эти проги и нужны тем, кто свободно печатает, не смотря на клаву. Но это частный случай, конечно.

В моём конкретном случае она может быть полезна, только если к ней прикрутить libtelepathy. Тогда она может и будет угадывать, когда какой язык мне нужен. А остальным, более простым смертным она что даёт?

>Кстати, под оффтопиком можно использовать переключение клавы по Ctrl - очень удобно нажатие на одну кнопку.

В гноме настраивается. Правда, это полная ерунда - а если нажимается сначала ctrl, а потом вторая кнопка шортката? Ладно бы ещё на caps lock, он хоть не используется. Юзабилити сомнительное.

> Правда, это полная ерунда - а если нажимается сначала ctrl, а потом вторая кнопка шортката?

Про это тот анонимус и говорит (насколько я его понял) - в Windows, если нажимается "вторая кнопка шортката" переключение не происходит. Не происходит оно и если Ctrl зажат слишком долго. Только по короткому нажатию. Это уже невесть когда обсуждалось, не вспомню, правда, в каком именно треде. К консенсусу тогда так и не пришли.

>Под линупсом не так. Под линупсом после этого пользоваться этим Ctrl нельзя. интересно, а как ты в винде копипастиш? долго медетировал и научился афигено синхронно нажимать контрол+с - уважаю

См. выше.

1. Нажимаешь Ctrl, отпускаешь - язык переключается.

2. Нажимаешь Ctrl, пару секунд держишь - язык не переключается.

3. Нажимаешь Ctrl, нажимаешь другую клавишу, отпускаешь - язык не переключается.

4. Нажимаешь другую клавишу, нажимаешь Ctrl, отпускаешь - язык не переключается.

Удобная вещь. Лично для меня, правда, не критична - привык по Caps Lock.

а ctrl + мышь?

> интересно, а как ты в винде копипастиш? долго медетировал и научился афигено синхронно нажимать контрол+с - уважаю

http://fy.chalmers.se/~appro/nt/TXMouse/ http://www.highrez.co.uk/downloads/XMouseButtonControl.htm

Но это если нужно. А так и в голову не приходит извращаться, Ctrl-C тоже очень удобно.

> В гноме настраивается. Правда, это полная ерунда - а если нажимается сначала ctrl, а потом вторая кнопка шортката? Ладно бы ещё на caps lock, он хоть не используется.

Так я ж про это и говорю, что если вторая кнопка нажимается, то переключения не происходит. Как я понимаю, это связано с тем, что нажатие кнопки Ctrl обрабатывается на разных уровнях.

Продолжим обсуждение гамноПиджина:

меню в окне контактов не отключается, история в окно не подгружается, с кодировкой проблемы в "Информации о пользователе", сообщение Away не подгружается, вместо него "???", ошибается при подсчёте времени (прибавляет GMT),

кстати, почему-то мало кто понимает, что у окна IM-клиента должна быть особая форма, с отключающимся заголовком WM, без лишних деталей. Miranda, QIP имеют такую возможность.

Ubuntu 8.04: apt-get install sim -> тоже полное гамно. Нет иконок, не видно шрифтов, видимо, какие-то kde-шные библиотеки не подгружаются.

Скажу по секрету - всё гавно. И qip с мирандой тоже говно. Это всё от того простого факта, что icq и само - полное говно. :) Только никому не говорите, это я вам по секрету. А то флеймить будут, а мы ведь люди порядочные, зачем нам провоцировать нездоровые волнения, nicht wahr? :)

>>кстати, почему-то мало кто понимает, что у окна IM-клиента должна быть особая форма, с отключающимся заголовком WM, без лишних деталей


Ага, и тут разработчики Пиджина виноваты. "низабудемнипростим!"

Используй нормальные WM.

>вместо этого оно автоматически изменяет свой размер в зависимости от того, сколько текста было набрано

что они там курили?!

Re^2: Пиджин рулит!

>> Разработчики пиджина молодцы, придумали мега-фичу.

> слизали у gajim

А в gajim это можно отключить? Или обязательно форкать?

> а ctrl + мышь?

Вот, отрыл обсуждение подобной переключалки. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2303051&page=9#2320569 Судя по всему, об этой переключалке и говорит анонимус. Правда не помню, было ли там про мышь. Но, судя по всему, она считается за клавишу.