Опрос openSUSE

Это лишь значит, что пользователи openSUSE - уиндуузнятики.

Чтобы ощутить мощь гнома надо пробовать те дистры где он является основной графической средой.Примеры,допустим RHEL(особенно пятый),Ubuntu.Красота,да и только!Сам юзаю тапки,но за гном обидно,ведь наше фсе!

>Не думаю, что эти 60% купили себе фотошоп... Это российский случай, скорее.

Adobe Photoshop Elements стоит не дорого и мне, например, попался в комплекте со сканером.

>и федорщики, и сусники, и дебианщики - латентные вендофилы.

Что уж говорить о людях юзающих соляру, чпукс, AIX, IRIX ;)))

>Никогда не понимал - зачем держать на компьютере вторую ОС? Если Linux так великолепен, удобен, быстр, зачем на компьютере еще и Windows?

Драйвера для железа не поддерживаемо линухом но поддерживаемые оффтопиком писал ? Про RE чего нибудь слышал ?

>Слака :)

На слаке основаны были только первые версии зюзи (точнее это была просто локализованая слака - S.u.S.E Linux 1.0.), потом они отказались от слаки как основы и взяли за основу jurix (S.u.S.E Linux 4.2)

PS: юзал и то и другое.

>Около 40% пользователей используют графические утилиты для администрирования системы

Фига се?? А где можно почитать, КАК не использовать графические утилиты? Ибо яст дурной, сакс2 еще дурнее, и оба норовят исправить конфиги! Сколько не настраивал графические карточки и мониторы - полная неразбериха.

>Что за глупая схема: SUSE от Redhat-a пошёл!

А чё не от соляриса ? ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/SuSE

>Интересно, почему только 40? И какой смысл использовать что-то другое в сусе, которая вокруг yast построена? Это у сусеров такое тонкое извращение? :)

40% используют ТОЛЬКО графические утилиты администрирования. Остальные 60% - в том числе и консоль, текстовый редактор и т. д., с помощью которых можно произвести более детализованные настройки, если они требуются для поставленной задачи.

>Никогда не понимал - зачем держать на компьютере вторую ОС? Если Linux так великолепен, удобен, быстр, зачем на компьютере еще и Windows?

Чтобы если понадобилось что-то запустить по какой-либо причине не работающее в Linux, можно было без лишних проблем это сделать.

>А интересно, что было взято как основа SUSE и как это они умудрились так всё изуродовать своим YASTom....

- Нах.. это нужно?..

Сказала мартышка, покрутив очки, и сразмаху их о камень....

И.Крылов

Потому что наличие Винды на компьютере бывает необходимым. К сожалению...

>Если Linux так великолепен, удобен, быстр, зачем на компьютере еще и Windows?

Не зачем, а почему. Пока всякие специалисты учились и искали себе платформу для работы - их посылали в фак, в гугль и в другие интересные места. Будущим специалистам это не нравилось, и они для себя решали юзать виндовс (из-за видимости дружелюбности и помощеобильности). Теперь спецы выросли, занимаются своими делами и считают линукс "да, хорошая штука, но у меня столько всего под виндовс сделано, что переделывать до пенсии!". И ладно бы это была гопота какая-нить, а то ведь все менеджеры старшего звена, понимаешь, директора всякие. Пока мы тут пиписьками меряемся да холиворы затеваем - другие увлеченно работают. Ну и что что наработки этих людей какой-нить жалкий макрос для экселя? Этот макрос работает, мать его ити, и пока он работает - хрен чего кому докажешь.

>Конечно. KDE - это попытка сделать правильную винду. А гном - это попытка сделать что-то свое. Неужто не приметил?

Ошибаешся. КДЕ это попытка сделать удобную и конфигурабельную среду для продвинутогго юзера, которого не поугают (а наоборот радуют) огромное количество настроек и возможностей. А Гном это попытка привлечь домохозяек и ламеров и не дай Бог отпугнуть их лишним чекбоксом или фичей чтоб те не получили короткое замыкание в мозгах. По поводу кнопок так это просто амбиции, типа "нам наплевать что вы привыкли к другому расположению кнопок, мы крютые праграмеры, потому имеем право на всех ложить!". Соотношение пользователей КДЕ и Гнома показывает что далеко не всем нравится стоять в известной позе перед кучкой амбициозных дятлов стряпающих ХИГ.

>Это только у нас покупают компьютер "для игр", во всем остальном мире для игр используют игровые приставки, для них выбор игр гораздо больше и качество игр гораздо лучше.

Ох, боже мой, кто вам это рассказал? :) Страшный секрет - обычно используют и то и то одновременно, ибо воровать игры на писюке проще, а компьютер всё-равно у всех есть и разница между компьютером, на котором удобно работать, и компьютером, на котором можно ещё и хорошо играть - 100-150 тугриков на видео помощнее, что для стран первого мира не критично. Да и игры на приставках зачастую уж очень утомляют повсеместным "шамкни 10 кнопок за 5 сек и получи бонус" :)

>> Большинство использует KDE (около 70%) >> Две трети держат второй ОС Windows (в dual boot)

> Имхо, непосредственно связанные вещи. И количество людей почти одинаковое.

ты не прав. я например с винды на гнум когда то перешел. ибо он как винда был - с минимумом настроек. шаг влево, шаг вправо - расстрел. и даже аналог реестра.

а потом как сидение под виндами из мозгов выветрилось, так на кде и перешел. тогда гнумовцы как раз на хиг очень налегли, что сильно попортило впечатление

зы: нет больше талантов как вы%ться своим любимым де? тогда это к психиатру. или на винфак

> Да и точно, я б посоветовал микрософту на игры перейти бо сетевые вещи не их дело. Пусть PSPшники фигней страдают да и микрософтовцы. Для каждого свой "этаж" ;)

Угу, они уже перешли, между прочим. А юзеры воют, когда после апдейтов на Xbox дохнет железо. Походу у M$ даже сдохнуть нормально не получается - всё время какие-то выбросы сероводорода и метилмеркаптана всех вокруг зашибающие.

>Делаю вывод ... OpenSUSE это первый дистрибутив который щупают вантузойды, вот и всё.

Странный вывод.

14. Is using openSUSE 10.2 your first experience with Linux? Percent Total Yes 11% 2626 No 89% 21232

ЗЫ сам перешел на зюзю 10.2 со Slackware 11. Слака проще и логичнее, но у зюзи свежее софт и жирнее локальный репозиторий на DVD. При отсутствии нормального канала в инет (GPRS не в счет) для меня это более чем критично.

После небольшой доработки напильником - вполне приличный дистрибутив. YaST'ом практически не пользуюсь, ручную правку конфигов здесь никто не отменял.

> Ну я держу на ноуте винду, и что? Ведь нет под линукс аналогов Adobe InDesign и Photoshop, нету! GIMP и Scribus не предлагать ибо не дотягивают пока еще они до адоба. К тому же много своих наработок уже есть в этих программах.

Linux имеет настолько удачную системную архитектуру, что разработчики должны писать софт только под него, дружно игнорируя другие ОС. Тогда почему на Linux нет программ намного лучших чем Adobe InDesign и Photoshop?

>Linux имеет настолько удачную системную архитектуру, что разработчики должны писать софт только под него, дружно игнорируя другие ОС. Тогда почему на Linux нет программ намного лучших чем Adobe InDesign и Photoshop?

Уровень вашей логики напоминает мне аргументацию креационистов :)

> для приставок нет нормальных стратегий и полуролевых игр (diablo & Co), шутеры появились только для последних

Всё это есть в больших количествах и в лучшем качестве.

> КДЕ это попытка сделать удобную и конфигурабельную среду для продвинутогго юзера, которого не поугают (а наоборот радуют) огромное количество настроек и возможностей.

Не всем нужно "настраивать", многим нужно "работать".

> Страшный секрет - обычно используют и то и то одновременно, ибо воровать игры на писюке проще, а компьютер всё-равно у всех есть и разница между компьютером, на котором удобно работать, и компьютером, на котором можно ещё и хорошо играть - 100-150 тугриков на видео помощнее, что для стран первого мира не критично.

По общемировым рейтингам продаж игр - приставки СИЛЬНО опережают персоналки. Что-бы поиграть на PC, нужно покупать видеокарту, память, и прочее, постоянно апгрейдить комп - это просто уловка что-бы выудить ваши денежки :-) А "всё-в-одном" это не панацея, тоже самое что иметь сотовый телефон с камерой и проигрывателем mp3 - такой телефон хлам по сравнению с отдельным девайсовм "фотоаппарат" и "mp3 плеер".

>Не всем нужно "настраивать", многим нужно "работать".

Нормальные люди настраивают один раз под себя а потом работают так как им удобно.

Элементарно - как я уже и сказал, игры для ПК проще взломать, и это одна из причин успеха ПК, как игровой платформы. И это же причина, почему они в рейтингах продаж сильно отстают.

>Что-бы поиграть на PC, нужно покупать видеокарту, память, и прочее, постоянно апгрейдить комп - это просто уловка что-бы выудить ваши денежки :-)

Я уже сказал, что компьютер, на котором можно прилично работать и компьютер, на котором можно нормально играть(пусть даже и не с максимальными деталями) отличается по сути лишь видеокартой. А людей без компьютера дома я видел очень мало. И да, апгрейдить всё это нужно чаще, но компьютеры всё-равно апгрейдят раз года в два, а сравнение графики с приставками к концу жизни последней вызывает слёзы умиления(и на это люди ещё могут смотреть?). И это при том, что деньги на приставку - полностью деньги на ветер, на что она ещё годна, кроме как на игрушки? dvd худо-бедно проиграть? Приставка - бюджетное семейное решение, ибо обходится дешевле чем компьютер с полным комплектом сопровождающй техники - телевизор дома всё-равно уже есть. Только сыр даром в мышеловках бывает - выбивают потом ценами на игры, которые на приставках просто адские.

>Даже такая простая вещь, как расположение кнопочек "не как в винде", вызывает у пользователей КДЕ неадекватную реакцию.

У меня бы тоже вызвало, если бы кнопочки были не как в винде и не как в маках. Непривычно - почти всегда неудобно.

Дело не в том, что Kde "похож" на windows. Дело в том, что его можно заставить так выглядеть, а можно иначе. А так же дело в QT, который многим, включая меня, очень нравится. А так же в грядущем Kde4.

Волшебное слово - "искаропки". Он должен прилично выглядеть с самого начала, что выходит, когда люди вынуждены доводить десктоп до приличного вида можно посмотреть в лоровской галерее скриншотов :)

Кстати, что до кнопочек - лишь бы располагались одинаково в рамках одного десктопа. Я вообще с лёту не вспомню, как они располагаются в кде и гноме, однако без проблем попадаю на "OK" и тут и там. Чудеса?

>>КДЕ это попытка сделать удобную и конфигурабельную среду для продвинутогго юзера, которого не поугают (а наоборот радуют) огромное количество настроек и возможностей. >Не всем нужно "настраивать", многим нужно "работать".

Если не настраивать, то оно будет работать с настройками по умолчанию, которые вполне можно использовать.

>Не всем нужно "настраивать", многим нужно "работать".

Ну дык я настроил один раз и работаю =) А вот в гноме мне вечно чего-то не хватает..

У меня вопрос ко всем гномосек^Wгномерам: если кде якобы так похож на вантуз, то почему Торвальдс обругал именно _гнома_ в излишнем подражаний?

>Кстати, что до кнопочек - лишь бы располагались одинаково в рамках одного десктопа. Я вообще с лёту не вспомню, как они располагаются в кде и гноме, однако без проблем попадаю на "OK" и тут и там. Чудеса?

Один мужик когда-то начал принимать яд - сначала совсем по чуть-чуть, потом больше и больше. В результате его организм адаптировался к яду и уже чуть ли не требовал подобной пищи. Ты тоже молодец - подстроился под Гнома и теперь тебе комфортно. Но дело в том, что далеко не все хотят подстраиваться под среду, а хотят чтобы она подстраивалась под них. Улавливаешь разницу?

> Не всем нужно "настраивать", многим нужно "работать".

Этот аргумент регулярно появляется в топиках подобных этому. Никто никогда не объяснил, что такое "работать" и чам "работать" отличается в разных окружениях.

Кдешники любят рассказывать про свободу и настройки, но одного взглядов на скриншоты хватает, чтобы понять, что ничего толкового они с ними по большей части сделать не могут. Кстати, порядок кнопок в гноме можно изменить - теперь ваше сердце забилось чаще? В остальном - или среда имеет свои цели и концепты управления, или это бардак, в котором можно менять всё. Если в KDE4 хоть частично возьмутся за юзабилити(пока на этом поле вообще ничего не видно), то я уже предвижу вой православных кдешников. Конкверор vs. Dolphin - только первые ласточки грядущих флеймов.

> Улавливаешь разницу

Т.е. со временем перестаешь замечать недостатки в Linux и он начинает казаться вполне комфортной ОС ?

>или среда имеет свои цели и концепты управления, или это бардак, в котором можно менять всё.

КДЕ имеет свою концепцию и свои цели.

> Если в KDE4 хоть частично возьмутся за юзабилити(пока на этом поле вообще ничего не видно), то я уже предвижу вой православных кдешников.

С самого появления КДЕ на свет толпы таких вот "пророков" предсказывали его погибель и где они теперь? Наверно в биореакторе :)

>Конкверор vs. Dolphin - только первые ласточки грядущих флеймов.

Не вижу поводов для флейма, кому нравится Конкверор тот юзает Конкверор, кому понравится Дельфин - перейдут на Дельфин. То что окажется более востребованным потеснит ненужное. Закон природы. Точно так же как КДЕ явно потеснил Гнома - пользователь сам выбирает что ему важнее.

>Волшебное слово - "искаропки". Он должен прилично выглядеть с самого начала, что выходит, когда люди вынуждены доводить десктоп до приличного вида можно посмотреть в лоровской галерее скриншотов :)

<imho> KDE "искаропки" выглядит намного лучше, чем гном даже после доводки. А в галерее кеды как правило хуже, чем дефолтные. </imho>

>С самого появления КДЕ на свет толпы таких вот "пророков" предсказывали его погибель и где они теперь?

При чём тут погибель? Бурная фантазия рукам покоя не даёт? Кстати, как с теми пророками, которые всё предвещают гибель гному, он де "пользователя урезает". А пользователи, видать, мазохисты, им нравится, лезут, пищат и счастливы, что им для настройки переключалки раскладки не нужно сначала талмуды из lor-faq читать и вопросы на форумах ставить :)

>Точно так же как КДЕ явно потеснил Гнома - пользователь сам выбирает что ему важнее.

Откуда дровишки? Опять бурная фантазия? Кстати, хочется отметить, что по части юзабилити от KDE4 всё ещё ничего не видно, хоть и обещали золотые горы. Где ты, плазма, ау?! Чую, что кинут опять кдешников осень. Хотя, может и не осенью. Скорее следующей весной кинут. :)

>Откуда дровишки? Опять бурная фантазия?

Зачем же, я всегда на факты опираюсь. Ради интереса внимательно перечитай новость, в обсуждении которой мы сейчас находимся. Потом пройдись по ЛОРовским опросам, и после очень несложного анализа ты поймёшь что доля КДЕ на Линукс десктопе - минимум 60%, а доля Гнома - максимум 30%.

>что по части юзабилити от KDE4 всё ещё ничего не видно, хоть и обещали золотые горы.

Что ты упёрся в этот КДЕ4? ИМХО глупо обсуждать то чего ещё нет. Открою тебе страшную тайну - нынешние пользователи КДЕ используют его не потому что ожидают чего-то там в КДЕ4 а потому что им нравится тот КДЕ который есть сегодня и сейчас.

>Чую, что кинут опять кдешников осень.

ну если ты напророчил то наверно так оно и будет :) прям ума не приложу что ж мы потом будем делать, наверно осенью все дружно кинуться на Гном с криками "Прости нас грешных, мы больше тебя не покинем!":)

>Точно так же как КДЕ явно потеснил Гнома - пользователь сам выбирает что ему важнее.

>Откуда дровишки? Опять бурная фантазия?

Изучите результаты опросов на LOR ;)

http://www.linux.org.ru/votes.jsp

Не нравится, извините, не чем помочь. Кеды все равно будут процветать. Просто каждый выбирает систему управления и отображения среды как ему угодно. Так что давайе посмотрим кто кого порвет. А пока идет процес посидим, попьем чайку, и посмотрим. Ктож наконец кого порвет:)

>Зачем же, я всегда на факты опираюсь. Ради интереса внимательно перечитай новость, в обсуждении которой мы сейчас находимся. Потом пройдись по ЛОРовским опросам, и после очень несложного анализа ты поймёшь что доля КДЕ на Линукс десктопе - минимум 60%, а доля Гнома - максимум 30%.

Вам сказать, какой десктоп использует самый популярный на сегодняшний день дистрибутив, или сами догадаетесь? И что опрос пользователей дистрибутива, который до недавнего времени имел kde дефлотным дестопом и контингент лора явно на репрезентативные опросы не тянут? :)

> Открою тебе страшную тайну - нынешние пользователи КДЕ используют его не потому что ожидают чего-то там в КДЕ4 а потому что им нравится тот КДЕ который есть сегодня и сейчас.

Кого ещё интересует kde3? Он уже одной ногой в гробу и свой век отжил. Будет вы его использовать, или kde2 - неинтересно. Интересен лишь KDE4.

>прям ума не приложу что ж мы потом будем делать, наверно осенью все дружно кинуться на Гном с криками "Прости нас грешных, мы больше тебя не покинем!"

Нет, будете выть "обманули, обещали осенью" или "а где же обещанные фичи? В следующей версии?" :) Кинуться вы никуда не кинетесь, у вас же "неправильный" порядок кнопок эпилептический припадок вызывает, с такими дефектами не каждый десктоп пользовать можно :)

>Волшебное слово - "искаропки". Он должен прилично выглядеть с самого начала, что выходит, когда люди вынуждены доводить десктоп до приличного вида можно посмотреть в лоровской галерее скриншотов :)

КДЕ - одна из немногих прог, которая производит приятное впечатление с самого начала, дефолтные темы и иконки очень даже красивые. А вот при взгляде на гном первая мысль была: "О нет, надо скорее найти настройки внешнего вида!.. почти нашёл.. неуспел.. БУУУУЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!" ;)))

А что это вообще за виндофобия пошла? Лично мне глубоко параллельно, на что похож интерфейс, лишь бы было удобно и красиво..

З.Ы.: Кстати, а как благородные борцы с "проклятым маздаем" смотрят на Наутилус? Более эксплорероподобного интерфейса я не встречал.. ;)

Да не ждем мы четвертые кеды. Будут, слава Линусу с Патрегом. А про порядок кнопок. Ну как то натянуто на гуй, выглядит Ваше заявление.

>Кинуться вы никуда не кинетесь, у вас же "неправильный" порядок кнопок эпилептический припадок вызывает, с такими дефектами не каждый десктоп пользовать можно :)

Откуда такая святая уверенность, с кдешники не пользуются гномом исключительно из-за "неправильного расположения кнопок" ? о_0 Это что, единственное преимущество гнома над кде?

>Вам сказать, какой десктоп использует самый популярный на сегодняшний день дистрибутив, или сами догадаетесь?

explorer.exe?

>Вам сказать, какой десктоп использует самый популярный на сегодняшний день дистрибутив, или сами догадаетесь?

>explorer.exe?

+1024!!! как говорится, миллионы мух.. ;)

Хороша трава? Скажете, где покупали, я тоже такой хочу.

>Откуда такая святая уверенность, с кдешники не пользуются гномом исключительно из-за "неправильного расположения кнопок" ?

Ну раз они вопят в основном на эту тему и на тему диалога "открыть файл", то явно это беднягам мешает больше всего.

> я б посоветовал микрософту на игры перейти бо сетевые вещи не их дело

опаздал с умными советами, они давно и сетями и играми занимаются.

>Вам сказать, какой десктоп использует самый популярный на сегодняшний день дистрибутив

Какой десктоп использует дистрибутив это малоинтересно, намного интереснее что используют польователи.

> контингент лора явно на репрезентативные опросы не тянут

да! это подлый сговор кдешнигов!!! раскусил, чертяка :)

>Кого ещё интересует kde3? Он уже одной ногой в гробу и свой век отжил.

Да он прекрастно у всех работает, какой нафик гроб? Ты пытаешься искуственно раздуть проблему всеобщего ожидания прихода КДЕ4, но её нет как бы тебе этого не хотелось.

>Нет, будете выть "обманули, обещали осенью" или "а где же обещанные фичи? В следующей версии?" :) Кинуться вы никуда не кинетесь, у вас же "неправильный" порядок кнопок эпилептический припадок вызывает, с такими дефектами не каждый десктоп пользовать можно

Помоему это уже диагноз - некоторые мнят себя Наполеонами а ты наверное Вангой.

Корче, прости малыш, мне надоел флейм - ты бормочешь одни и те же фразы про кнопки и кде4, фантазируешь на темы скорой погибели КДЕ, при этом у тебя напрочь отсутствует склонность даже к простейшему анализу. Ты мне не интересен.