systemd 260

Более правильно было сказать, зачем один Тьюринг-полный язык другим заменять ;)

А его разве не как NIH-замену systemd сделали? Мне казалось он появился когда sysV уже остался только в маргинальщине.

Оно точно система инициализации, а не троян, который следит за всем и вся?

Исходники доступны, с помощью мозга их можно проанализировать. Более того, с появлением ИИ даже это требование перестало быть обязательным. Однако идиотские реплики и их авторы по-прежнему не переводятся. И потом искренне удивляются с чего это вдруг их на ИИ решили заменить. Да он просто тупит меньше!

Авторский стиль

Неужто не слышал какой вой стоял на болотах по этому поводу? Описанные тобой мощнейшие сложности ведут к неизбежному перегреву хейтерского мозга в результате приложения непривычных интеллектуальных усилий.

Ты – одна из самых действенных причин распрощаться с системд

Ой, ну хватит, я аж покраснел. Если такие как ты распрощаются с systemd, c IT в целом или с существованием в этом неприбранном мире - это будет просто великолепно. Чертовски приятно приложить к этому руки :)

Имхо, девочка лежит.

«Барышня уже легли и просют…»

ага, писалась баш-лапша собирая вместе кучу разным образом написанных инструментов: инит отвечает за старт, другой за перезапуск проги при падении, следующий за установку параметров ограничения среды и так далее…
твои б мозги сварились от чтения таких лапше-скриптов :) хотя смотрю ты и есть потребитель лапши…
в общем не буду мешать.

Непрерывное изучение системд и поиск и чтение юнитов столь же мозгозатратно. И не требуется ни для чего, кроме самого системд. Знание баша более универсально.

опять же проблема, как будешь отслеживать падение сервиса, запущенного через инит.д

зависит от задачи, в каких-то случаях можно так

[Unit]
Description=My old shell-managed service
After=network.target

[Service]
Type=forking
ExecStart=/path/to/myscript start
ExecStop=/path/to/myscript stop
ExecReload=/path/to/myscript restart
PIDFile=/run/myapp.pid

[Install]
WantedBy=multi-user.target

Через пидфайл системдэ получит пид процесса.

Сам факт выкидывания неприятен конечно. Спрашивается, зачем?

Теперь придётся писать вручную юнит, который раньше создавался автоматически. Это свинство и наплевательство на пользователей.

Спрашивается, зачем?

Чтобы не тратить усилия на поддержку устаревшего дерьма, которое нужно только маргиналам, от которые не то что денег - слова доброго и то не дождёшься.

Это свинство и наплевательство на пользователей.

Именно так - со стороны авторов говнософта, что за десятилетия (!) не смогли обеспечивать поддержку нормального системного менеджера.

поддержка системд скриптов сейчас имхо у всех демонов есть.

помнится в какойтом ините сделали винегрет из баш-лапши и системы инициализации. выглядело страшно мудрено и изучение требовалось.

выкинули потому что сильное невыгодное никому легаси.
также к примеру современные строители везде используют перфоратор вместо пробойника/обратного сверла и молотка. быстрее удобнее качественнее - для работы выигрыш неимоверный.
будет возможность сравни на своем опыте :) и никогда не будешь применять пробойник+молоток.
из той же серии пром.станки с ЧПУ. они стоят йопнешься, требуют высокообученного станочника-оператора, но прибыль приносят гигансткую.

Планируется ли переписать Systemd на rust ?

Хорошая идея, но лучше сразу на Lean.

выкинули потому что сильное невыгодное никому легаси.

Оно есть не просило, там простейший юнит создавался.

Я имел в виду, в первоначальной русской версии текста. Что автор хотел написать, но исправил :) Оговорка по Фрейду.

Имхо, девочка лежит.

«Барышня уже легли и просют…»

В гроб? Готично.

При чём тут авторы софта? Авторы софта не должны «обеспечивать поддержку» никаких менеджеров и инитов тоже не должны. Интеграция софта в систему - дело мейнтейнеров сиcтемы (дистра).

Хм, GPL-2.0, LGPL-2.1 licenses found на GitHub в разделе LICENSE, наверное, нормальное ПО…

ну дык и sysVinit прекрасно живет в в своем закоулке. недавно проходила новость о его очередном релизе.

также к примеру современные строители везде используют перфоратор вместо пробойника

Естественно. Но когда мне потребовалось сделать 4 отверстия в кирпичной стене, я не стал покупать перфоратор, тащить его на работу и обратно, искать удлинитель, отключать оборудование перед использование перфоратора, а взял у отца пробойник, положил его в карман, сделал 4 отверстия, и в кармане вернул. Молоток на работе был.

Как говориться, каждому овощу свой фрукт. Системд – профессиональный инструмент, на постоянной основе требующийся профессионалам… в некоторых случаях. Системд на каждом устройстве с Линуксом нужен так же, как профессиональный перфоратор в каждой квартире. Или станок с ЧПУ.

Идеология СПО всё же «хочешь – используешь, не хочешь – используешь любую другую альтернативу», а не «хочешь, не хочешь, а хотеть придётся».

Системд – профессиональный инструмент

Само собой. Тем не менее у ламеров до сих пор пригорает с того что их забыли спросить как должны выглядеть инструменты профессионалов.

тащемта это - типичная кровать! так что Bass - прав!

Непрерывное изучение системд и поиск и чтение юнитов столь же мозгозатратно.

Как я уже говорил - целый бесполезный паскаль дрючить для обучения студентов вам норм, а выучить полтора десятка опций systemd для повседневного админства - фу-фу-фу.

Как говориться, каждому овощу свой фрукт.

Ложные аналогии - корень всех зол. Systemd, конечно, профессиональный инструмент - вот только применяется он в первую очередь разработчиками твоей ОС, и им он нужен в первую очередь.

А для тебя, как для конечного пользователя, нет никакой разницы, где включать и выключать сервисы в готовой ОС.

Идеология СПО всё же «хочешь – используешь, не хочешь – используешь любую другую альтернативу»

Нет такой идеологии. Более того, на практике нигде никогда это не работало. Это нонсенс, который где-то когда-то придумал какой-то ламер и остальные его повторяют, не задумываясь.

http://www.islinuxaboutchoice.com

Технически, выбор есть и вполне себе работает. Любой желающий может взять и попатчить исходники, собрав себе всё что угодно.

Другой вопрос, что @mister_VA и ему подобные не хотят ничего патчить, они вываливают ворох своих тараканов, чтобы с ними разбирались другие люди.

Ну конечно. Они думают, что выбор бесплатный и его наличие обязательно (поэтому используют слова типа идеология). При этом донатов и патчей на этот самый выбор не дождешься - идеология же!

Дистрибутивы есть на любой вкус - выбирай. Выбор заменить в конкретном продукте каждый конкретный винтик - это бред, софт так не работает.

заменить в конкретном продукте каждый конкретный винтик - это бред

Ну почему же - любой каприз за ваши деньги. Нанимаем достаточно большую квалифицированную команду и вперёд. Хоть убунту из дебьяна сделать, хоть apt к rpm прикрутить - и так пока бюджет или винтики не закончатся ;)

Другое дело что хейтерам такое не подходит - им нужно чтобы их хотелки реализовали бесплатно, а потом они ещё и полили разрабов дерьмом за то что те их недостаточно шустро реализовывали. Вот тогда полный about choice наступит.

Ты не понимаешь, раз ПЫТЛИВЫЕ УМЫ (тм) не могут заменить компонент, не потратив времени или денег - это не свобода.

Профессионалы пусть сидят в своих коммерческих линуксах, юниксах, ынтерпрайсах, виндосах и прочих ораклах и не лезут к нормальным людям со своими перфораторами.

Собственно в исходниках и нашли адреса серверов гугла… Разрабы не скрывают пренадлежность их детища к массонской ложе.

Ларчик сильно проще открывается. Разработчики многих проектов используют публичные сервисы гугла, чтобы обеспечить отказоустойчивость по дефолту. Например NTP или STUN - особенно второй, нужный для WebRTC. Чтобы делать обход NAT, тебе все равно надо где-то взять STUN для анализа конфигурации сети, и лучше использовать гугловый, потому что всё остальное менее надежно, а без STUN ты можешь неприятно удивиться сломавшемуся видеопотоку в твоем браузере.

Оно ещё и в инет лазит без спросу?

Systemd-resolved фаллбечится на гугловый и клаудфлейровый dns: https://news.ycombinator.com/item?id=23712434

Это известное и документированное поведение, срабатывающее в очень редких ситуациях. Адрес задается при компиляции. Можешь вообще отключить resolved, и больше никто никуда лазить не будет. Как я говорил, адреса выбраны из-за стабильности.

Так нормальным людям никто не мешает сделать дистрибутив для себя.

Не понимаю, откуда столько хейта в адрес systemd? По-моему, вполне годная вещь, если уметь пользоваться … Поттеринг потел, старался ради всех нас, а мы в него вдруг шкурками от бананов пуляемся. Разве это по-человечески?

в своем компухтере можешь что угодно использовать. цеж попенсорц !! :)
под твою идеология идеально подходит генту а еще лучше LFS - в нем полная и безоговорочная свобода, все что ни есть на твоем компе полностью собрано твоими руками. ты его используешь ??

вместо того чтобы обижатца на других - сделал бы свое, правильное и идеальное…

если уметь пользоваться

Ты выставляешь слишком высокие требования.

Профессионалы пусть сидят

Без сопливых скользко - как-нибудь сами решим где нам сидеть, без опроса «ценного» ламерского мнения.

так они и сделали

По-моему, вполне годная вещь, если уметь пользоваться

Вот именно, «если уметь»... Но пользоваться бабуины критиканы не умеют, а только «шкурками»...

А так-то, «если уметь», то практически всем можно пользоваться...

Разве это по-человечески?

100%

Обхаять и обгадить то, что сам не понимаешь - это очень «по-человечески»... :))

Я думаю основная причина была всё же в способе внедрения.

Никто не стал дожидаться, пока «хороший» системдэ завоюет признание и естественным путём заменит старые системы инициализации. Начали давить, пропихивать по сухому, ну и передавили.

Старая гвардия (диды), привыкшая к иному отношению, в основном и взбунтовалась. Но она к тому времени стала уже «не нужна». В эту область пришли деньги и корпы получили большинство.

Это мой взгляд на вещи, могу ошибаться конечно.

Начали давить, пропихивать по сухому

Полная дичь - это в теория заговора упоротых было. В реальности мейнтейнеры дистров выбрали то, что им удобнее.

Старая гвардия (диды), привыкшая к иному отношению, в основном и взбунтовалась.

И снова брехня. Дебилов, ничего кроме нытья по спискам рассылки сообществу не принёсших, это самое сообщество в этот раз не спросило. Их и раньше не то чтоб спрашивали, но у них откуда-то возникла иллюзия что их ЧСВ интересно кому-то ещё кроме них самих.

Собственно текущее маргинальное положение форков «без systemd» наглядно показывает чего на самом деле стоят эти самые «диды» и в чём заключался их вклад в сообщество. История с первоапрельским взломом https://lwn.net/Articles/786593/ - наиболее показательный пример того как недоумки понимают работу индустрии и каким говном считают своих же пользователей-донатеров.

Что удивительно, столь явную брехню уже который раз пытаются напарить про совсем недавние события - список рассылки Debian с обсуждением перехода на systemd я в реальном времени читал. Вы кого своим дешёвым враньём надурить пытаетесь?

у них откуда-то возникла иллюзия что их ЧСВ интересно кому-то ещё кроме них самих

Ну ты же полностью подтверждаешь мои слова, просто добавляя оскорбления и личную оценку.

Я не вижу большой трагедии и не понимаю, почему у тебя так подгорает.

Это неприятный, но закономерный процесс, когда в успешный проект пришли деньги и рыночек всё порешал. Энтузиасты, которые всегда были и будут в меньшинстве, будут пилить свои дистрибутивы, проекты и т.п., коммерсанты будут зарабатывать баблишко, благо свободные лицензии (особенно GPL) позволяют обеим сторонам получать свою выгоду (а она не только деньгами измеряется). Не вижу причин обливать кого-то грязью.

взбунтовались диванные войска и то максимум в виде длинных пердежей…. :)

Энтузиасты, которые всегда были и будут в меньшинстве, будут пилить свои дистрибутивы

У тебя так пригорело с правды что ты пытаешься исказить мои слова? Энтузиасты, занимавшиеся разработкой Debian, Fedora, Arch и кучи других дистров с удовольствием перешли на systemd, который сделали другие (а порой и - те же самые) энтузиасты - причём сделали так, как было удобно именно им.

Тупые дебилы (в самом что ни на есть медицинском понимании этого термина), чьё участие в разработке дистров сводилось к спаму в рассылке и бессмысленным комментам на форумах, мощно бомбанули потому что им наглядно показали их реальное место и ценность для сообщества. У особо пострадавших которое десятилетие пердак не заживает - в каждой новости про systemd можно наблюдать ;)

Не понимаю, зачем тебе поливать грязью разработчиков и пользователей, которым по какой-то причина мила альтернатива?

Почему ты не можешь допустить альтернативный взгляд на развитие ГНУ/Линукс?

Твой радикализм и ненависть опасны для сообщества и никому не приносят пользы.

зачем тебе поливать грязью разработчиков

Это ты где такое вычитал? Опять врёшь?

Твоя ненависть ради кала опасна для сообщества

Починил.