Улучшая совместимость дистрибутивов Линукса

>а Adobe вообще с какого места там взялась?

А Adobe тут очень в тему. Они сейчас занимются портами своего софта под линукс, залазят во всякие проекты типа Tamarin (совместно с MoFo).

Это все очень вовремя - адоб уловил 2 момента:

1. Эппл все же торгует железом и > половины прибыли получает с разных ipod на которых фотошоп не работает.

2. Эппл подружился с интелом и ничего не иметт против dual boot с вендой на своих буках.

3. Микрософт с вистой покусился на рынок адоба - во первых они делают свои продукты которые пересекаются с адобовскими, во вторых интегрируют свои продукты с адобовскими формтами. Сейчас у каждого юзера стоит Adobe Acrobat Reader. Если PDF будет в новом офисе получится "adobe? who is that?".

Из этого проистекает a) маковский рынок они постепенно теряют, сколько там его останется - это не способ выжить, тем более, что сделав OSX на базе BSD сам Apple получил возможность разрабатывать дохрена самому и получил сторонних разработчиков на свою платформу. b) MS наезжает на их рынок

Если оглянуться на SGI который прикрыл вместе с MIPS свой Irix и весь софт - то Adobe прикрывать нечего будет - у них кроме софта ничего нет. И доминирование микрософта как OS на десктопе теперь аукнулось всем производителям софта типа Adobe - то что прокатило с IE против Netscape вполне проктит и против остальных независимо от того какие штрафы наложит евросоюз, если вдруг в висте все PDF начнут смотрется и генериться, а фотографии обрабатываться из коробки - кому нафиг нужен будет адоб? Узким профессионалам? Придется им из своего красивого небоскреба переехать в сьемную квартиру в бруклине.

Так что адоб отдуплился весьма вовремя - им надо (как это делает IBM) прилагать усилия к тому чтобы на рынке получился статус кво. Думаю в течении ближайших 5ти лет очень много крупных софтверных контор раздуплятся что доминирование MS как поставщика OS - это очень хреново для них ибо в люой момент может появиться продукт, который будет поставлятся с вендой бесплатно (как IE) или в 2х версиях (как Outlook) который вышибет их нахрен с рынка. Это пороховая бочка с подожженным запалом - у MS достаточно денег чтобы воткнуться на любой рынок - просто само MS тоже на эту тему только только прозревает - инерция их несет все еще и они работают так же как 10 лет назад. Это слава богу что у них еще нету никаких нормальных софтверных репозитариев где можно сложить многомаленьких программок и раздавать их по сетке.

ТАк что ИМХО в ближайшее время Adobe, а возможно и больше других компаний _будут_ прилагать усилия к продвижени линукса на десктоп, чтобы в случае чего у них был рынок для их продуктов. Адоб уже портирует кое-что, делает вместе с мозиллой один открытый движок для ECMAScript. Вполне может статься что они не просто портируют флеш - они его откроют. Многие свои серверные продукты они разрабатывают на жабе (вместе с макромедией они купили много жабовских технологий тоже) которые ходят под линуксом и сертифицированы адобом под OSS типа JBoss.

Так что чем быстрее компании типа адоба прозреют какой меч со стороны MS занесен над их головой, тем быстрее придет вендекапец. Адоб похоже начал прозревать.

>Действительно не понятно, что тут Адоб делает. Кроме Reader и Flash player у них под Линукс еще что-нибудь есть?

Более чем дохрена. Они делают тучу серверных солюшенов.

>> отстуствие API для аудио кодеков >gstreamer

Угу, можно ещё много "страшных слов" кроме gstreamer придумать, только и останется, что наконец-то их нормально реализовать. То, что gstreamer в текущей реализации крив до безобразия и то, что версия API у него 0.10 (поломанная даже при переходе с 0.8) - это знаешь, или просто модные термины выкрикиваешь?:)

> ALSA и dmix для приложений > Jack для проффесионального аудио

Угу, а для сети что? третье API? Очень смешно:) Варианты единого API конечно же есть, но только это ни разу не то, что ты назвал. >> унифицированного API для доступа к периферии >hal

:)

>А в чем собственно проблемы?

Проблемы возникнут (и у них, и у нас), если они будут рассуждать так же "профессионально", как ты:)

венде капец?

Ха! Адобе тут очень причем. Они производят два очень выжных (на теперешнем рынке) продукта. Во первых они производят Adobe Flash Player на котором сейчас самые популярные сайты (youtube, video.google.com, metacafe...) и крутятся. У Адобе монополия на плеер и они же продоют единственный к нему редактор. У них если помните были проблемы с линуховым звуковым API в разных дистрибах. Так вот, ежели у них не выйдет выпускать рабочий плеер под ВСЕ системы то проекты типа gnash поднимут голову и монополии капец. Не сразу конечно но когда gnash доползет до винды то точно капец.

Второй продукт это ColdFusion. Они его раньше в основном на винду направляли а потом увидели что рынок серверов достаточно плотно населен Лялихом. Пришлось писАть версию под Лялих. Стало их две. А потом поддерживать обе стало дорого и они все переписали с нуля на... правилно, на Java! Но на ней писать не удобно и непонятно что будет дальше. Короче мотнувшись туда и обратно они наверняка подумывают о переписывании всего этого добра опять под Лялих на С. Толкько опять же нужен стабильный API чтоб постоянно не быть в develop-release patch-develop-release patch цикле как все OSS проэкты.

Заключение: встречу скорее всего созвали именно Adobe. Что из этого выйдет не ясно, но мне кажется что не стоит нагибать половину OSS разработчиков чтоб производитель пропроетарных бяк мог зарабатывать больше...

> Проблемы возникнут (и у них, и у нас), если они будут рассуждать
> так же "профессионально", как ты:)
Хоть это высказывание и не мне адресовано было, но напомню, что
в недавнем топике про flash ты сам орал, что в адобе дятлы сидят
и про libao не знают. Теперь они вдруг стали профессионалами?
Помалкивал бы уж.

Собрались что бы пидумать свой POSIX ??? :) LOL :)

>да хоть моток колючей проволоки. Надоело пересобирать пол дистрибутива из за необходимости обновления одного из пакетов. Хочется жене и ребенку время уделить.

Для этого нужно тех-поддержку приобрести и дистриб сменить.

>Во первых они производят Adobe Flash Player...

>Второй продукт это ColdFusion...

Все это когда-то было Macromedia, купив их Adobe купила геморой?

>>унифицированного API для доступа к периферии

>hal

HAL != API ^^^^^^^^^&&

Давно пора было это сделать!

>А потом поддерживать обе стало дорого и они все переписали с нуля на... правилно, на Java! Но на ней писать не удобно и непонятно что будет дальше. Короче мотнувшись туда и обратно они наверняка подумывают о переписывании всего этого добра опять под Лялих на С.

Спасибо - смеялсо.

>Но на ней писать не удобно и непонятно что будет дальше.

врешь сцуко! жаба рулит! С сосет.

>Помалкивал бы уж.

одобряю! в линаксе все идеально! он и так всех задавит - голой жопой!

>Надоело пересобирать пол дистрибутива из за необходимости обновления одного из пакетов. Хочется жене и ребенку время уделить.

так не надо юзать gentoo, у меня вон времени остается на семью, и не пересобираю ничего. /dev/hands && /dev/brains рулят ;)

>Собрались что бы пидумать свой POSIX ??? :) LOL :)

нинаааадааааааааа нам POSIX костыля хватаит, сам по себе стандарт во много ограничивает, так и ко всему нету ни одной полностью POSIX системы

В целом согласен с тобой. Из-за MS Adobe должна шевелиться. Но направлений реагирования много. Помимо того, что ты сказал, можно так же открывать продукты, например. Корпорации плохо открывают рынки, плохо придумывают новые направления, новые программы. Они хорошо умеют делать то, что требует большой координации для реализации.

Если Adobe начнет по людски сотрудничать с открытым сообществом, то сможет со временем открыть для себя новые рынки. Время покажет, насколько они умно будут себя вести.

Но активно действовать они должны сейчас, пока у них есть много денег, и они способны сильно влиять. Потом они в лучшем случае смогут купить какой нибудь дистрибутив, открыть пару продуктов, которые уже не будут делать погоды, так как все уже используют нечто другое. Например, если бы Новел дружила с линуксом до выхода w2k, когда у нее было более половины серваков, тогда их влияние и возможности были бы несравнимы с нынешней ситуацией.

>если бы Новел дружила с линуксом до выхода w2k, когда у нее было более половины серваков, тогда их влияние и возможности были бы несравнимы с нынешней ситуацией

это двоякая ситуация, образно говоря, "когда ты на коне, ты не думаешь, что можешь упасть". И опять же, имело ли смысл (читай: как много бабок), направлять свои услилия на linux (времен RH6.1), с учетом работающей системы продаж серваков.

>Но активно действовать они должны сейчас, пока у них есть много денег, и они способны сильно влиять. Потом они в лучшем случае смогут купить какой нибудь дистрибутив, открыть пару продуктов, которые уже не будут делать погоды, так как все уже используют нечто другое. Например, если бы Новел дружила с линуксом до выхода w2k, когда у нее было более половины серваков, тогда их влияние и возможности были бы несравнимы с нынешней ситуацией.

Согласен. Адоб хоть пока еще и не сильно большой друг OSS, но вроде понял куда ветер дует до того как акции начали падать и продажи сокращаться.

>И опять же, имело ли смысл (читай: как много бабок), направлять свои услилия на linux (времен RH6.1), с учетом работающей системы продаж серваков.

Долгосрочное планирование никто не отменял. Все что я сказал основано на 3х фактах: монополия, богатство корпорации, прецеденты в прошлом. То что MS ползет на рынок публикации и обработки изображений уже видно невооруженным глазом: Publisher и Digital Image входящие в Office 2007. И в 2000 году новелу надо было думать не только о том что у них было тогда но и о том что у них было бы через 5 лет.

>ты сам орал, что в адобе дятлы сидят и про libao не знают. Теперь они вдруг стали профессионалами?

Не передёргивай:) Я говорил, что программеры Flash-плейера дятлы, если заявляют о том, что не могут найти приемлимого звукового API под UNIX-like системы (а не Linux-only). И "дятло-программеры" из Макромедии остаются именно "из Макромедии". Ты же не думаешь, что Adobe разогнало их после приобретения последней и посадило на разработку Flash своих программеров, имеющих опыт в разработке мультиплатформенных приложений?

>>И опять же, имело ли смысл (читай: как много бабок), направлять свои услилия на linux (времен RH6.1), с учетом работающей системы продаж серваков.

>Долгосрочное планирование никто не отменял

полностью согласен, я лишь хотел сказать - единственен ли был вариант переход на linux, ведь существуют множество путей решения жизненных задач (как вариант: полность продаться мелкомягким еще тогда за хороший барыш =) ). Предпологаю что новелл ни в грош не ставил linux в то время (а зря =) ), потому как оценивая и расчитывая риски, нельзя уйти от предвзятости, оценка рисков - это всегда субъективное мнение.

Но определенно, находясь на рынке ком.продуктов - надо уши держать востро (особенно с m$). Так что, тот же косяк новела (поздно опомнились) - лишь косяк новела, а не злой умысел m$.

да и вобщем, если бы у бабушки были... =)

К моменту когда MS начал создавать w2k, уже был прецендент нетскейпа, и то, что они в конце концов его октрыли. И было довольно ясно, что после выхода новой винды положение измениться не в пользу Новел. Потому как комбинации графики, АД и дешевизне Новелу почти нечего было противопоставить.

Этому можно было противостоять только одним способом - полностью открыть службу каталогов, сделать ее стандартом. Руководство фирмы уже тогда задумывалось над таким решением, у них уже тогда был или разрабатывался линух дистрибутив, где это все было интегрированно.

Все имеет конечное время жизни, и если продукт вчера приносил огромную прибыль, то сегодня он может стать рядовым продуктом, нужно иметь мужество это понимать, и искать новые дороги и новые решения. Если ты не в состоянии этого сделать, не в состоянии находить новые решения, а умеешь только стричь бабки с одного продукта, значит ты заслуженно должен разориться в ИТ индустрии.

>нинаааадааааааааа нам POSIX костыля хватаит, сам по себе стандарт во много ограничивает, так и ко всему нету ни одной полностью POSIX системы

alphex_kaanoken, Вы всегда пишете, игнорируя все и всяческие стандарты?

А еще при этом разглагольствуете о том, в чем не сечете? http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1692780#1695505

> То что MS ползет на рынок публикации и обработки изображений уже видно невооруженным глазом: Publisher и Digital Image входящие в Office 2007.

Ваще-то паблишеру уже ХЗ сколько лет. Вот только в препрессе его практически никто не уважает :)

> Корпорации плохо открывают рынки, плохо придумывают новые направления, новые программы.

Расскажите это пользователям Adobe Lightroom :)))

> Если Adobe начнет по людски сотрудничать с открытым сообществом

Уже. http://www.linux.org.ru/profile/AP/view-message.jsp?msgid=1175037

+1. На редкость грамотно изложено :)

>> Корпорации плохо открывают рынки, плохо придумывают новые направления, новые программы.

>Расскажите это пользователям Adobe Lightroom :)))

Исследователи и программисты создают как правило все поле решений, из которых в дальнейшем конструируются и создаются продукты.

>> Если Adobe начнет по людски сотрудничать с открытым сообществом

>Уже. http://www.linux.org.ru/profile/AP/view-message.jsp?msgid=1175037

Я имею ввиду нечто более похожее на степень участия "Красной Шапочки", конечно с учетом специфики интересов корпорации. При такой вовлеченности можно во время заметить новое направление и захватить новый рынок.

> Исследователи и программисты создают как правило все поле решений, из которых в дальнейшем конструируются и создаются продукты.

Видите ли какая фигня... Адоба с Микрософтом во многом переняли у опенсорса модель разработки софта, открыв бета-тестирование продуктов и дав пользователям влиять на разработку. Если быть точнее, адоба переняла это у макромедии вместе с labs.macromedia.com, которая [макромедия] незадолго перед покупкой признавалась в любви к линуксу и обещалась отрелизить свой софт под нашу с Вами родную платформу :)

Говорить после этого о том, что корпорации это не могут, то не могут и ещё вон то не могут как-то язык не поворачивается :)

>> Исследователи и программисты создают как правило все поле решений, из которых в дальнейшем конструируются и создаются продукты.

>Видите ли какая фигня... Адоба с Микрософтом во многом переняли у опенсорса модель разработки софта, открыв бета-тестирование продуктов и дав пользователям влиять на разработку. Если быть точнее, адоба переняла это у макромедии вместе с labs.macromedia.com, которая [макромедия] незадолго перед покупкой признавалась в любви к линуксу и обещалась отрелизить свой софт под нашу с Вами родную платформу :)

>Говорить после этого о том, что корпорации это не могут, то не могут и ещё вон то не могут как-то язык не поворачивается :)

Тестируют продукты, т.е они уже есть, или по крайней мере спроектированы. А я больше говорил о том этапе, когда идет накопление суммы идей и технологий, кода еще и продуктов то как таковых нет.

Адоба по сути именно это делает в случае с SoundBooth -- послушали пожелания авторов флэш-роликов и редактирующих видео, упёрли основной кусок из аудишна и потихоньку навешивают на него фичи по прямым обработанным запросам таргет-группы.

Вообще, я бы лично не рискнул реализовывать продукт с нуля только на основе запросов пользователей. Все хотят разного. Я даже не рискну назвать опенсорсный продукт, который был бы создан таким путём. А вот создать концепцию, сделать первую реализацию и согласованно навешивать на неё реализованные фичреквесты, попутно полируя -- вполне разумный путь. С тем же лайтрумом так и получается.

>Ваще-то паблишеру уже ХЗ сколько лет. Вот только в препрессе его практически никто не уважает :)

Угу. А когда-то доминировал netscape:) Его всего одна версия была P2003.

Пусть так и продолжают в дальнейшем, и думаю они смогут максимально долго удерживаться на софтверном рынке.

Было бы жаль, если бы с Адоб произошло то же, что с Новел, которая и рынок потеряла, и продукт стандартом не стал, и деньги тоже потеряли.

>Было бы жаль, если бы с Адоб произошло то же, что с Новел, которая и рынок потеряла, и продукт стандартом не стал, и деньги тоже потеряли.

ИМХО, в первую очередь, UnixWare Novell "протеряла", и уж точно не от большого ума...

> Его всего одна версия была P2003.

Уважаемый, вы чивой-та гоните :) Паблишер как самостоятельный продукт существует с 1991 года. В MS Office 2003 он есть только в версиях Small Business и Professional.

Адоба пока что окончательно не стёрла с лица маску злобных проприетарщиков, но лучше она как противовес микрософту, чем никакого противовеса :)

Нелегко найти баланс коммерческой разработки и участия в открытых проектах. Это легко делать железятникам, а для фирм делающих деньги на ПО уже гораздо хуже.

>Например, если бы Новел дружила с линуксом до выхода w2k, когда у нее было более половины серваков

Новеллу тогда не надо было дружить с линуксом, ибо "у нее было более половины серваков", а когда жареный петух клюнул, вот тогда Новелл и начал чесаться :) Просто такие жирные компании высасывают из любого удачного проекта соки, а потом выбрасывают на помойку (Netware). В природе это называется паразитизм.

Надо полагать, вы за столом не доедаете ни одного куска, чтобы не прослыть паразитом? Марш в школу читать учебник биологии.

Ну, адоба хоть как-то старается. Вон, даже не стесняются единственной широко известной общественности разработки на основе их библиотек (Mission Photo) :)))

> И "дятло-программеры" из Макромедии остаются именно "из Макромедии".
> Ты же не думаешь, что Adobe разогнало их после приобретения последней
> и посадило на разработку Flash своих программеров
Да при чём здесь это? В тот раз ты говорил, что они дятлы по тому,
что про libao не знают и не могут найти подходящий API. Теперь они
(или даже не они - не важно) вылезли ровно с той же проблемой, но
вот только ты теперь наезжаешь на тех, кто говорит то же, что ты сам
2 недели назад говорил. Програмеры из макромедии не при чём - притензия
лично к тебе. :)

>Програмеры из макромедии не при чём - притензия лично к тебе. :)

Я не понял, в заключаются притензии ко мне:)

То, что Adobe выступает за улучшение совместимости по библиотекам в дистрибутивах LINUX - ИМХО логично, поддерживаю. То что разработчики Flash жалуются, что не могут найти общего API для звука в дистрибутивах (libao приводил лишь как пример, "навскидку", не настаивая, что это единственно верный вариант, но со мной в том треде никто не спорил) - ИМХО от элементарной некомпетентности. Где здесь у меня противоречие, каким образом политика компании пересекается с некомпетентностью отдельной групы разработчиков, которые недавно стали подразделение этой компании?

> Думаю в течении ближайших 5ти лет очень много крупных софтверных контор раздуплятся что доминирование MS как поставщика OS - это очень хреново для них ибо в люой момент может появиться продукт, который будет поставлятся с вендой бесплатно (как IE) или в 2х версиях (как Outlook) который вышибет их нахрен с рынка.

Чего б им раньше было не раздуплиться? Показательной истории с OS/2 уже 11 лет как стукнуло.

> Также рассматривались проблемы связанные со звуком, такие как отстуствие API для аудио кодеков

Ох, давно пора. И для видеокодеков, кстати, тоже.

> То, что Adobe выступает за улучшение совместимости по библиотекам в
> дистрибутивах LINUX - ИМХО логично, поддерживаю.
Да опять не то! Статью читал полностью? Вот фрагмент:
---
What exactly are the problems? The list includes, CODECs,
configuration, how to handle multiple applications competing for
the same hardware device, and a lack of APIs (application programming
interfaces).
---

И это относится именно ко звуку, а не просто к каким-то API, по
тому, что этому предшествует фраза
---
In the area of audio, there was a laundry list of problems.
---

> То что разработчики Flash жалуются, что не могут найти общего API
> для звука в дистрибутивах
Так вот в приведённом выше фрагменте жалобы как раз на то же самое.

> каким образом политика компании пересекается с некомпетентностью
> отдельной групы разработчиков
Высказанные ими претензии одинаковые. А вот твоё мнение почему-то
поменялось на прямо противоположное.

Ок, давайте по пунктам:

>CODECs,

К системе ВЫВОДА звука отношения не имеет

>configuration

Под этим может скрываться что-угодно...

>how to handle multiple applications competing for the same hardware device

Здесь говориться о том, чтобы прийти к общей системе софтверного микширования (как я это понял), но не говорится, что таких систем НЕТ. ИМХО это jack, dmix, pulseaudio (для разных задач) на данный момент наиболее приемлимые; и, опять же их можно использовать через libao:)

> and a lack of APIs

Думаю, здесь имелось ввиду lack стандартизированного между дистрибутивами, стабильного API, а не отсутствие такового вообще:)

>Так вот в приведённом выше фрагменте жалобы как раз на то же самое.

Неа, абсолютно не на "то же самое":)

>Высказанные ими претензии одинаковые.

Нифига, в случае с Flash были именно претензии от незнания, а во втором случае - не претензии, а ЦЕЛИ

>А вот твоё мнение почему-то поменялось на прямо противоположное.

Моё мнение по отношению к Flash-девелоперам осталось то же самое, а мнение к огранизации, в которой учавствует Adobe - другое. Почему вы смешали в кучу "претензии" девелоперов Flash и инициативы/цели данного текущего топика - мне непонятно:)

> Думаю, здесь имелось ввиду lack стандартизированного между > дистрибутивами, стабильного API, а не отсутствие такового вообще:) А вот теперь напомните мне, чем от этого отличалось заявление макромедиавцев.

> Думаю, здесь имелось ввиду lack стандартизированного между
> дистрибутивами, стабильного API, а не отсутствие такового вообще:)
А вот теперь напомните мне, чем от этого отличалось заявление
макромедиавцев.