LINUX.ORG.RU

Невозможное возможно: Microsoft заключает союз с Novell


0

0

Предлагаю вам выдержку из речи исполняющего генерального директора Microsoft, Стива Болмера: "Я расскажу вам о двух вещах, чтобы всё было ясно и понятно. Во-первых, Novell и Microsoft собираются работать сообща над технологиями, которые сделают возможным взаимодействие Линукса и Windows. Во-вторых, мы заключили договор, согласно которому мы можем заключить патентные соглашения с потребителями, использующих Линукс, с тем, чтобы интеллектуальная собственность Microsoft была защищена и мы бы получили соответствующую компенсацию за её использование. Всё вышеперечисленное мы сделали таким образом, чтобы движение Open Source могло и дальше развиваться в его обычном русле."

Мир меняется, корпорация Microsoft окончательно смирилась с мыслью о новом достойном противнике проприетарных методов разработки ПО, c чем можно её и поздравить. Надеюсь, мы больше не увидим новых исследований в ключе "Get the facts".

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от progserega

>> Какое с кандачка? Или ты ожидал, что Торвальдс скажет "Microsoft is evil". Если хотят _полезно_ для сообщества сотрудничать, например, присылкой патчей, то почему б и нет? Естественно, без претензий в нарушении патентов и т.п.

> Насколько я понял в этом и загвоздка. Они разрешают сейчас, но могут потребовать завтра... Это троянский конь в мир OSS.

Слушай дарагой , почитай-ка ты лицензию GPL version 2.
Ее условия не позволяют делать троянского коня "завтра".

GPLv3 еще лучше, но GPLv2 уже достаточно.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да в это точно тяжело поверить. Поверить можно в то что M$ пробует новый способ борьбы с Linux или нуждается в передышке от боевых действий для продвижения висты. Но окончательно смирилась - это слишком.

есть "мудрость" или "глупость", звучащая примерно так: если хочешь победить своего врага, дай ему всё, что он хочет. Если следовать ей, то именно сейчас линух-коммьюнити надо быть внимательным как никогда, ибо враг пытается строить из себя душку. Не удивлюсь, если символом висты или её потомка будет какой-нибудь зверёк с неформальным лозунгом "мы с вами одной крови, тукс и бесёнок". А пока надо продолжать точить когти, зубы и клювы, враг меняет стратегию наступления, заморачивая голову "дружескими объятиями".

На мой взгяд, ВСЕ патентодержатели являются потенциальными монополистами. Бороться с патентами наверное глупо, польза от этого механизма возврата средств на R&D есть. Я бы нашим депутатам тщательно протёр мозг коньяком на тему смены правил выдачи патентов. Разумно выглядит правило выдачи патента ТОЛЬКО при условии существования альтернативного решения, не требующего лицензии на его использование. Альтернативное решение может быть хуже лицензируемого по каким-то параметрам, но ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть годным на практике. Если его нет, то будущий патентовладелец будет вынужден разработать его сам, например в виде облегчённой, урезанной версии лицензируемого решения, как это уже делается с демо-версиями, с тем отличием, что с облегчённой версией можно было бы работать ценой доп затрат. Кто хочет, платит денежку за лицензию и наслаждается платным улучшенным решением, кто не хочет, пользуется бесплатным и платит доп средства на более хорошее железо, людей и тд, чтобы компенсировать недостатки в сравнении с лицензируемым решением. Найдутся желающие улучшить бесплатное решение - флаг им в руки - у патентодержателя будет стимул улучшать лицензируемое решение. И волки сыты, и овцы целы. НТП двигается всеми, монополистов нет, человечество семимильными шагами идёт в светлое будущее. Не знаю насколько это будет хорошо работать на практике.

filin ★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>>> Как ты себе представляеш выдавливание Debian ?

> И тут приходишь ты и гришь "во, марите, эт дебиян, он хароший!", а юзер тупо смотрит на инсталер прошлого века,
> на конфиги текстовые и не стесняясь в выражениях отправляет тебя в задницу. Вместе с дебьяном.

И что ? Эти лемминги не используют Debian сегодня и не будут завтра.
Так где ты увидел выдавливание ? :)

> И ты идешь. Потому что критическая масса далпайопов с СуСе M$ уже набралась, весь тырнет забит баннерами "M$+Novell=love", а в инсталлере суси уже есть "Powered by Microsoft © TM (R)"

И что ? Сегодня критическая масса далпайопв с виндовсXP, весь интернет забит баннерами get the fuсks, SCO долго всех пугала в прошлом, но пользователи debian пользуются debian.
Твое "завтра" ничем не хуже чем "сегодня" для debian.

szh ★★★★
()

Понятно, что продвигать Линукс на корпоративном рынке МС может только за счет Красной Шапочки. И выглядит все как союз двух фирм против Красной Шапочки.

Однако по здравом размышлении, у МС нет никаких известных методов давления на Novel. Если начну патентные преследования из-зая Моно, тогда все поймут что открытость .Net это фуфло, и конкуренцию Jave .Net стратегически проиграет.

Других поводов патентного давления на Novel у MS нет.

Значит это акт капитуляции МС - тот самый капец, о котором так долго говорили все наконец наступил, и наступил раньше чем конец света :-)

Виста серверы, когда они выйдут будут больше похожи на классическую *nix платформу, чем на windows - отстуствие графики в ядре, отсутствие регистра, наличие консоли - все, что обычно идентирфицирует машину как винду, будет отсутствовать. MS тяжело будет выдержать пиар удар, последующий за этим.

Novel просто помогает МС выдержать тяжелое время, войти на опенсоср рынок, что бы начать движение в сторону превращения в опенсорс контору - а все объявленые условия сделки просто надувание щек, что бы никто не догадался о сути дела.

Новел же от этого может выиграть, так как МС теперь будет рекламировать и продвигать ее продукты.

Новый руководитель Новел сумел превозмоч естественное презрение к МС и пробует улучшить дела своей фирмы, которые пока еще все еще не блестящие.

Так что новость просто великолепная !

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filin

> Бороться с патентами наверное глупо, польза от этого механизма возврата средств на R&D есть.

С софтверными патентами надо именно бороться. Если там и есть возврат средств на исследования, то вряд ли хоть один процент таких более-менее честных патентов наберётся.

В области промышленных патентов процент честных, на мой взгляд, _пока что_ повыше: где-то около 10-20%, остальные все это не средство возврата денег, потраченных на исследования, а способ душить конкурентов и не пускать новых на рынок.

> Разумно выглядит правило выдачи патента ТОЛЬКО при условии существования альтернативного решения, не требующего лицензии на его использование.

Извини, но на такое никто ни когда не пойдёт. Тут нужно или вообще отменять патенты или сделать так, чтобы они выдавались только для _действительно_ новых решений и запретить патентный бизнес: фирмы, чей доход более определённого процента состоит из патентных отчислений за купленные, а не ими разработанные запатентованные новшества.

А софтверных патентов, как показала практика, быть вообще не должно.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>Ну потом-то обратно, с новыми силами "Патрег бокх"

ой не верю я в дистрибутивы "одного человека" (образно говоря).. А случись что (не дай бог) с этим самым Патриком, или станет еще старше и ему все надоест и т.д. - что тогда?

My_quest ★★★★★
()

>Steve Ballmer дал вчера ясно понять, что те потребители, которые выбрали корпоративный Линукс не от компании Novell, могут стать объектом судебного преследования (в индивидуальном порядке) со стороны Microsoft - то, от чего пользователи Suse Linux будут защищены.

...и через 5 минут M$ Сравняют с землей

anonymous
()
Ответ на: комментарий от szh

Читал. Наверное плохо понял.

В v2 не говорится о патентах. v2 даёт право пользователям копировать и изменять код. Но разве это мешает дать патент, и сказать (как нокия в своё время) - мы не будем подавать на вас в суд за использование этого патента в GPL-коде.

Или открытие хозяином патента кода под GPLv2 автоматически снимает все претензии возможные будущие его претензии по этим патентам?

Но тогда зачем в GPLv3 явно прописано, что открытие кода под GPLv3 автоматически снимает все возможные претензии патентодержателя?

Я что-то понимаю не так?

progserega
()

кого интересуют точные новости, а не "одна бабка сказала":

http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/default.mspx

Patent Cooperation Agreement - Microsoft & Novell Interoperability Collaboration :
http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/patent_agreement.mspx
Microsoft reserves the right to update (including discontinue) the foregoing covenant pursuant to the terms of the Patent Cooperation Agreement between Novell and Microsoft that was publicly announced on November 2, 2006; however, the covenant will continue as to specific copies of Covered Products distributed by Microsoft for Revenue before the end of the Term.
т е МС может откатится к своей позавчерашней позиции в любой момент, за исключением 70000/год проданных SLES.


Microsoft’s Patent Pledge for Individual Contributors to openSUSE.org :
http://www.microsoft.com/interop/msnovellcollab/community.mspx
Microsoft hereby covenants not to assert Microsoft Patents against each Non-Compensated Individual Hobbyist Developer (also referred to as “You”) for Your personal creation of an originally authored work (“Original Work”) and personal use of Your Original Work. This pledge is personal to You and does not apply to the use of Your Original Work by others or to the distribution of Your Original Work by You or others.
Разрешили пользоватся самому собственно написанной программой, но распространять свою программу не разрешили. Еще можно свою программу передать для Suse Линукс (при выполнении определенных условий)
Безсмысленная Лажа.


szh ★★★★
()

А вот и комментарии от членов FSF:

> Некоторые члены сообщества open source считают отдельные аспекты соглашения проблематичными. Эбен Моглен, юрисконсульт организации Free Software Foundation, утверждает, что оно вступает в противоречие с условиями лицензии General Public License (GPL). "Если вы заключаете соглашение, по которому кому-либо выплачиваются лицензионные отчисления за право распространять программное обеспечение GPL, то вы не можете распространять его по GPL, -- сказал Моглен в четверг CNET News.com. -- Раздел 7 GPL требует, чтобы вы имели и передавали каждому право на свободное распространение программного обеспечения без дополнительного разрешения".

Взято с http://zdnet.ru/?ID=618900

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от progserega

> Или открытие хозяином патента кода под GPLv2 автоматически снимает
> все претензии возможные будущие его претензии по этим патентам?

Да. Снимает все претензии со стороны _хозяина_ кода (+ со стороны всех, кто перераспространял(distribute) этот код тебе), так как он уже дал разрешение пользоватся кодом как угодно и перераспространять его согласно условиям GPL. Он уже согласился не зависимо от того есть ли у него патенты.

> Но разве это мешает дать патент, и сказать (как нокия в своё время)
> - мы не будем подавать на вас в суд за использование этого патента в GPL-коде.
Не мешает, но только до тех пор, пока они сами не распространяют (distribute) GPL код использующий этот патент. С этого времени их разрешение не нужно, они его уже дали на распростроненный код по лицензии GPL.

Но прошу заметить AFAIK, что microsoft не будет распространять код SUSE Linux. Они будут продавать "купоны" годовой поддержки для SUSE Linux, то есть не наложат на себя обязательств по GPL.

> Но тогда зачем в GPLv3 явно прописано, что открытие кода под GPLv3
> автоматически снимает все возможные претензии патентодержателя?
То что написано в лицензии не определяет всего , еще есть зависимость от законодательства конкретной страны которых > 250 на земле, и есть возможность что где-то смогут истолковать не так согласно своим законам и судебным традициям(case law). Всегда лучше все описывать наиболее ясно и четко, чтобы хитрые юристы не смогли максимально превратно истолковать.

в GPLv3 есть еще какие-то улучшения по патентам, я сходу не помню, надо перечитывать. Например прекращают чье-то право use, если он(1) подает на кого-то патентный иск по поводу программы based on a program которую он(1) "use", но не "distribute". GPLv2 оговаривала только случай distribute.

Основной плюс в GPLv3 - это защита от социальной DRMизации - когда производитель железа сможет (возможно даже удаленно) менять прошивку твоего девайса с OpenSource софтом, а ты сам - нет, или в пределах разрешенного феодалом.
GPLv2 полностью беззащитна перед DRM. GPLv3 накладывает частичные ограничения.


короче goto gplv3.fsf.org , там есть rationale - обоснование изменений, что и зачем.

также обратите внимание на пункт 7 в GPL,
если Novell подписала с Microsoft разрешения себе на какакие-то конкретные патенты на распространяемый GPL софт - то она должна либо дополнительно подписать с MS договор о предоставлении всем своим SUSE пользователям все права по GPL по данным патентам, либо она нарушила GPL и с нее можно требовать компенсировать все убытки в случае иска от MS по этим патентам.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> For the avoidance of doubt, the “received Revenue” requirement above is deemed satisfied with respect to such Customer receiving from Novell a free update to a component of a specific copy of a Covered Product for which Novell has previously received Revenue, but is not satisfied with respect to such Customer receiving a free upgrade or a new version of such specific copy unless Novell has received Revenue for such upgrade or new version.

Получается если я купил у Novell SLES или SLED то все замечательно. А если я беру обновления и Novell не получал от меня ни копейки то я нарушаю лицензии Microsoft. Но все-же если я беру OpenSUSE, то Microsoft будет закрывать глаза на это.

Но если Novell внесет некие исправления в GPL-программе ей придется закрыть доступ к этому обновлению. Иначе все те кто воспользовался исходным текстом этого обновления и не платил Novell оказываются вне закона. То есть Novell может пользоваться всем арсеналом GPL, а наоборот - фигушки.

Дожились Microsoft контролирует как мне писать программы под Linux и как их распространять.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

>Хорошая трава-то была? Жжоте

А где есть проблемы с нелогичностью выводов ? Или дым пиара модно принимать за само событие ?

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но если Novell внесет некие исправления в GPL-программе ей придется закрыть доступ к этому обновлению. Иначе все те кто воспользовался исходным текстом этого обновления и не платил Novell оказываются вне закона. То есть Novell может пользоваться всем арсеналом GPL, а наоборот - фигушки.

Такого быть не должно, поскольку прямо противоречит условиям даже GPLv2. Если это будет так, то я уверен, что FSF подаст в суд на Novell за нарушение GPL.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

Спасибо за детализированный ответ. Надеюсь не у одного меня снимутся вопросы по этой теме. А так же более ясной станет ситуация. Честно - отлегло немного. А то новость действительно пугающая. Не так страшен чёрт как его малюют ;-)

Перечитал 7-й пункт - да действительно так. Т.е. в данном случае все претензии могут быть к Novell. Пользователи в своём праве будут пользовать GPL код как хотят.

Непонятна позиция Новел только - зачем ей это? Конкретно этот пункт соглашения о предоставлении ей патентованных технологий МС. ведь сама Новел попадает в ловушку МС. Т.к. она становится заложником "доброй воли" МС...

P.S. Скачал gpl3-dd1to2-markup-rationale.pdf - буду внимательно читать.

progserega
()
Ответ на: комментарий от progserega

> Непонятна позиция Новел только - зачем ей это?

Чтобы профукать SuSe 8-| Novell как-то так умудряется всё профукивать, чем владеет: где их нетварь, Unix в своё время продали, корпоративные системы от Novell тот же GroupWise довольно страшненькие и неудобные. Не хочу накаркать, но как бы Novell не стала новым SCO, только ещё наглее.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Главное это реклама

Какая реклама, ты шо? Чтобы микрософт что-то кроме лично своего рекламировал? Вся реклама будет чисто номинальной, для отмазки. Основная фишка есть, была и будет оффис-виндовс-сервер, всё. Теперь смотри что будет: мелкософт поимеет кучу кода, что-то потом запатентуют, что-то вообще выкинут, openSUSE накроется медным тазом. Остальным от этого союза никакой кашки не обломится, будет просто очередная борьба с пиратами. А ты думал? Включат в релиз суси чуток своего кода, и скажут "все в сад! платите бабки и только в одно лицо!"

>А если бы и было так - то бизнессмен бы понял какой кретин его winadmin, что даже предлагаемый макрософтом Линукс не может освоить, и возможно уволил бы.

лучше свой дурак, который виндовс-сервер может держать хоть как-то, чем поиски нового работника.

По-любому, учитывая относительную сырость большей части релизов суси - плеваться на линукс станут еще больше.

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>А кому дебьян будет нахрен нужен, если есть убунта, есть эта.. как его.. "сплав дебиана и убунты", и если мелкософт объявит что "только Новелл есть тру линукс, а все остальное перацкие паделки".

....

>И тут приходишь ты и гришь "во, марите, эт дебиян, он хароший!", а юзер тупо смотрит на инсталер прошлого века, на конфиги текстовые и не стесняясь в выражениях отправляет тебя в задницу. Вместе с дебьяном.

Что-то я никак не пойму смысла сей тирады.... ты счас ходишь по соседям и предлагаешь им Убунту, что ли?

Я и сейчас никуда не прихожу, и никуда приходить не собираюсь, и говорить кому-то "смотрите, это дебиан" --- тоже (кстати, в нем уже давно есть гуевый инсталлятор.... это так, на будущее =)).

Как пользовался, так и буду пользоваться. Как на это смогут повлиять зарождающиеся нежные чувства Microsoft и Novell?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>И что ? Эти лемминги не используют Debian сегодня и не будут завтра. Так где ты увидел выдавливание ? :)

Вот именно. "не используют Debian сегодня и не будут завтра". Новых пользователей у дебьяна просто не будет. Его не надо будет выдавливать, он сам утухнет. Даже самые стойкие вымрут.

>И что ? Сегодня критическая масса далпайопв с виндовсXP, весь интернет забит баннерами get the fuсks, SCO долго всех пугала в прошлом, но пользователи debian пользуются debian.

Скоро этих пользователей можно будет показывать народу за деньги, как большую редкость. Вааще всех дистров кроме суси начнут вытаптывать те придурки, которые сегодня доказывают что "виндовс всех впереди". А уж при наличии убунты и gNewSense, то ваще трындец. В убунте совсем свежее, в gNewSense почти такое же стабильное как в дебьяне, но посвежее. И всё.

Линукс перестанет быть чем-то крутым и элитным. Слово "линукс" перестанет означать "тайное знание, продвинутость". Какое в жопу тайное знание, еси майкрософт аж советует попробовать линукс?

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>Скоро этих пользователей можно будет показывать народу за деньги, как большую редкость. Вааще всех дистров кроме суси начнут вытаптывать те придурки, которые сегодня доказывают что "виндовс всех впереди". А уж при наличии убунты и gNewSense, то ваще трындец. В убунте совсем свежее, в gNewSense почти такое же стабильное как в дебьяне, но посвежее. И всё.

Ты это, не кури больше такую дрянь, хорошо? Или по крайней мере не пиши в таком состоянии на ЛОР.

Во-первых, я бы хотел посмотреть на линуксоида, который всерьез прислушивается к пиару мелкомягких. Это к вопросу, куда исчезнут пользователи дебиана.

Во-вторых, доля линукса в настоящее время растет. За счет пользователей сами-знаете-кого. И далеко не потому, что это "круто и непонятно", прошли те времена. И я пока не вижу причин, чтобы эта тенденция изменилась.

В-третьих, не надо забывать о положении мелкомягких. У них на носу новая операционка. Которая обещает быть довольно глючной. А это опять-таки играет не в их пользу. Если окажется, что там действительно половина старого пользовательского софта не работает, то пользователи, ждавшие чего-то нового столько лет, будут очень разочарованы.

Не могу сказать, что совсем пофиг на происходящее. Нет, все говорит о том, что этот союз -- нечто оцень важное. Но пока особых причин беспокоиться нет. Если сдохнет Suse -- так им и надо, если начнутся бесконечные судебные процессы против всех -- что ж, когда-то это должно было случиться.

Возможно, мы наблюдаем начало финального сражения Майкрософт с прогресивным человечеством. Но пока нет причин говорить о том, что победит Зверь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Во-первых, я бы хотел посмотреть на линуксоида, который всерьез прислушивается к пиару мелкомягких. Это к вопросу, куда исчезнут пользователи дебиана.

Ну и к чему это надо отнести? И после таких заявлений ты обвиняешь меня в накурености? Пользователи дебиана могут никуда не деваться. Новых просто не будет. Линуксоид может и не слушать пиарщиков, но линуксоидами не рождаются, ими становятся.

>Во-вторых, доля линукса в настоящее время растет. За счет пользователей сами-знаете-кого. И далеко не потому, что это "круто и непонятно", прошли те времена. И я пока не вижу причин, чтобы эта тенденция изменилась.

Ниче не понимаю. Ты керосин пьешь, да? Ну чукчи же пьют керосин некоторые. А ты чукча, который не читатель но писатель. Пришедшие через "круто и непонятно" это не основной костяк, это та молодежь, из коей вырастают потом линуксоиды, в том числе местная пионерия. Растет доля линукса еще вчера, про завтра никто не знает наверняка.

>В-третьих, не надо забывать о положении мелкомягких. У них на носу новая операционка. Которая обещает быть довольно глючной. А это опять-таки играет не в их пользу.

Не надо забывать что мелкософт богатая контора, с огромным опытом впаривания воздуха. И я с трудом верю, чтобы мелкомягкие манагеры сделали ТАКОЕ ослабление своих позиций на кануне выхода глючной системы. Ты себе можешь представить что автозавод ГАЗ перед выпуском новой модели, у которой куча недоработок, начал бы рекламировать жигули? Так вот в мелкософте тоже не дураки сидят, как это не неприятно.

Если мелкософт не придушит новеля, то усилит его. То есть дистры без мощной, солидной и платной поддержки останутся уделом любителей. Суся М$ будет рулить, потому что у мелкософта всё карты в руках. Производителей железа на колени, софтописателей на колени, рекламу в каждую дырку - и фсё.

Если мелкософт придушит новеля, то хер его знает кого оно попытается удушить следующим.

Да, я пессимист в этом случае. Но мне интереснее думать что это именно угроза и готовиться по мере сил. Мне нравится джента в качестве оси, и мне не хочется чтобы в мире осталось только суся и виста, и поэтому я буду хоть как-то бороться.

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Я и сейчас никуда не прихожу, и никуда приходить не собираюсь, и говорить кому-то "смотрите, это дебиан" --- тоже (кстати, в нем уже давно есть гуевый инсталлятор.... это так, на будущее =)). Как пользовался, так и буду пользоваться.

респект тебе и уважуха. Оставайся на дебиане, сие есть твое священное право. Именно в твоем и в похожих случаях союз мелких и новеля ниче не значит. Про инсталятор я знаю, пользовал его. Но он именно прошлого века, и до сих пор в нестабильной ветке.

manokur ★★
()

>Всё вышеперечисленное мы сделали таким образом, чтобы движение Open Source могло и дальше развиваться в его обычном русле."

отсюда по подробнее :))) что-то мне говорит, что русло, которое негорософт понимает для OSS, ведет в канализацию ;)))

>Мир меняется, корпорация Microsoft окончательно смирилась с мыслью о новом достойном противнике проприетарных методов разработки ПО, c чем можно её и поздравить. Надеюсь, мы больше не увидим новых исследований в ключе "Get the facts".

это вообще наивное заявление :)))

AcidumIrae ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

>Уже была, Xenix звалась. Успела помереть и забыться.

не, не так. они ее купили и похоронили.

AcidumIrae ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

как то это очень напоминает давнюю "дружбу" Windows & OS/2

tesla
()

Теперь потребуется чрезвычайно тщательно проверять все добавления и изменения в исходниках SuSE Linux на лицензионную чистоту с двумя целями:

1) чтобы случайно не подхватить от них запатентованный код,

2) чтобы не позволить им позаимствовать в несвободную часть фрагменты GPL-кода.

Причём на п.2 придётся проверять не только исходники, но и бинарники. Они ж с M$ наглые, привыкли продавливать всё закрытыми исходниками, баблом и судейским садизмом - наверняка раньше или позже на чём-нибудь попадутся, и тогда FSF их размажет по стенке. Во всяком случае, я на это надеюсь :)

ilya_evseev
()
Ответ на: комментарий от szh

>Так как подписок относительно "мало" то майкрософт продаст их только тем своим покупателям, которые специально ее об этом попросят - т е очень хотят и уже используют Линукс и так. Случайно подписку не получишь - да и денег за нее надо заплатить.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02MSNovelFAQ.mspx

Q: Does this mean that Microsoft will now sell Linux?

A: No. However, as part of this agreement, Microsoft and Novell want to ensure that their joint customers have the opportunity to take advantage of the improved interoperability and patent protection enabled by this agreement. To help promote these new solutions, Microsoft has purchased a quantity of coupons from Novell that entitle the recipient to a one-year subscription for maintenance and updates to SUSE Linux Enterprise Server. Microsoft will make these coupons available to joint customers who are interested in deploying virtualized Windows on SUSE Linux Enterprise Server, or virtualized SUSE Linux Enterprise Server on Windows.

For customers who have a significant Windows investment and want to add Linux to their IT infrastructure, Microsoft will recommend SUSE Linux Enterprise for Windows-Linux solutions.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Во-вторых, доля линукса в настоящее время растет.

Незаметно.

anonymous
()

Никто не заметил ещё одной новости, MS впустила Windows CE 6.0 с открытыми исходными кодами ядра. =) Интересно это как укладывается в текущие события?

gloomdemon
()
Ответ на: комментарий от gloomdemon

> MS впустила Windows CE 6.0 с открытыми исходными кодами ядра

но не Open Source, а Shared Source

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если сдохнет Suse -- так им и надо

Это Novell сдохнет, а Suse останется ибо есть на данный день горка Осей базирующихся на Suse и продвигающих собственные идеологии развития типа Suse-Guru и т.д. И никакой M$ не запретит им заниматься этим и далее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от manokur

>> Главное это реклама
> Какая реклама, ты шо? Чтобы микрософт что-то кроме лично своего рекламировал?

Microsoft уже хорошо прорекламировал Linux - по всем IT новостям написали о microsoft+novell linux. Даже на lenta.ru(правда там в особо извращенной форме). Послан "сигнал" что MS "сотрудничает" с Линукс решениями.
Novell будет сама себя рекламировать в корпоративных кругах ссылаясь на MS.

> Теперь смотри что будет: мелкософт поимеет кучу кода, что-то потом запатентуют, что-то вообще выкинут, openSUSE накроется медным тазом.

У тебя пессимистичные фантазии не имеющие отношения к реальности.
MS поимеет только тот код который разработает Novell, но не весь а только тот что в рамках сотрудничества. Если Novell выпустит этот код под GPL, то мне абсолютно по боку дадут ли они этот код персонально MS под какой-то еще лицензией.

> что-то потом запатентуют
запатентует Novell. Но если будут под GPL этот код выпускать - то по боку на патенты.

> что-то вообще выкинут, openSUSE накроется медным тазом
по секрету - openSUSE будет разрабатывать Novell, а не MS.
Даже если openSuse накроется (предпосылок этому никаких нет) - сменим дистрибутив, а разработки Novell выпущенные под GPL заберем с собой в другой дистрибутив.
В этом прелесть GPL - фирма может накрытся а код остается с нами.

> Включат в релиз суси чуток своего кода, и скажут "все в сад! платите бабки и только в одно лицо!"
Они потеряют права говорить "все в сад" по отношению к соответствующему GPL коду, если этот свой код включат в Suse.

> Новых пользователей у дебьяна просто не будет. Его не надо будет выдавливать, он сам утухнет. Даже самые стойкие вымрут.

На их место придут новые не лемминги которые подростут пока 40 лет будут вымирать самые стойкие. Всегда будут новые лемминги и не лемминги.

>> И что ? Сегодня критическая масса далпайопв с виндовсXP, весь интернет забит баннерами get the fuсks, SCO долго всех пугала в прошлом, но пользователи debian пользуются debian.

> Вааще всех дистров кроме суси начнут вытаптывать те придурки, которые сегодня доказывают что "виндовс всех впереди".

помоему ты не подумал о том что я тебе сказал.

вчера ВСЕ дистры Linux вытаптывали придурки, завтра они будут вытаптывать все дистры кроме SUSE.
вопрос к тебе - чем ДЛЯ DEBIAN завтра хуже чем вчера ?

> Линукс перестанет быть чем-то крутым и элитным.
в чем твоя проблема ? хочешь повыпендриватся какой ты крутой раз у тебя есть Линукс ? Извини Линукс и Open-source не для повыпендриватся перед друзьями создавались.

> Какое в жопу тайное знание, еси майкрософт аж советует попробовать линукс?
твое тайное знание - это дешевые понты! Ты можешь стать крутым Линуксоидом если будешь много знать про систему, если хочешь знаний.

> Растет доля линукса еще вчера, про завтра никто не знает наверняка.
теперь всем бегать кричать "завтра может быть будет хуже чем вчера" ?
Не знаешь - помолчи, не грузи потоком своего панического подсознания.

> Если мелкософт не придушит новеля, то усилит его.
> То есть дистры без мощной, солидной и платной поддержки останутся уделом любителей.

Открою тебе секрет - дистры без мощной солидной платной поддержки являются по большей части уделом любителей и мелкого бизнеса и сегодня. Усилив Novell они усилят Линукс. man GPL


szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> Судебно не получится, их самих прижмут. Получится только пиар и FUD нести, но этим никого не выдавишь, только на какой-то небольшой процент отберут корпоративные продажи in USA от Redhat в пользу SUSE Linux.

Не-а, может получиться. Если к тебе (твоей конторе, использующей Linux), сегодня прийдут дяди доказывать, что Linux нелегален, то ты приперт к стенке, прийдется сопротивляться до конца. А если завтра те же дяди прийдут с выбором -- или воюем насмерть, потому как твой Linux нелегален, или за 1000 баксов мигрируешь на СуСе и живи дальше -- что ты выберешь? Дешевле явно второе.

> Даже если так (сильно сомневаюсь!) Ну и что ? Все open-source разработки Novell останутся с нами , и мы будем ими пользоватся сменив дистрибутив.

При том что я и моя организация используем Debian как самый ИМХО лучший дистрибутив, не надо забывать что много девелопмента сосредоточено в RH и SuSE. Если убить RH и умереть SuSE, то потери будут очень большие.

Zulu ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zulu

> за 1000 баксов мигрируешь на СуСе

на SLES 350$ + год поддержки, а далее можно продлевать на SLED 50$

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Zulu

2 Zulu (*) (05.11.2006 17:34:18)

> ...потому как твой Linux нелегален...

Это ещё надо будет доказать... Прецедентов (тьфу-тьфу) конкретно у нас ещё не было, но, думаю, хороший адвокат всегда сможет доказать, что GPL - тоже вполне себе лицензия. А плохие адвокаты... Пусть повышают квалификацию, их и держать пока не стоит.

> Если убить RH и умереть SuSE, то потери будут очень большие.

Если умрёт любой из крупных дистростроителей, потери будут весьма велики. Ибо под их крыл(ом, ами - нужное подчеркнуть :-)) основные разработчики. IMHO, конечно. Радует то, что сила Open Source в том и заключается, что код остался с нами. Атака не захлебнётся, ибо есть кому подхватить падающее знамя... (немного грустно улыбнулся.)

P.S. Любая попытка сделки с такими апологетами проприетарого софта, как M$ - ни к чему хорошему не приведёт... (Опять IMHO, разумеется).

R_Valery ★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>И тыщи мильонов лемингов получают в упаковке "Vista Present Edition" еще и DVD Edition SuSe, где всё выглядит так же как в висте.

> И тут приходишь ты и гришь "во, марите, эт дебиян, он хароший!", а юзер тупо смотрит на инсталер прошлого века, на конфиги текстовые и не стесняясь в выражениях отправляет тебя в задницу. Вместе с дебьяном.

Шота я тебя не пойму. Ты пропагандируешь что а) в висте все так хорошо что леминги влюбятся в вистоподобный линукс если его сделать вистоподобным b) это плохо если линуксом нанут пользоваться даже лемминги не постигшие дао текстовых конфигов?

Ты против распространения линукса и уменьшения порога вхождения в оный?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>В области промышленных патентов процент честных, на мой взгляд, _пока что_ повыше: где-то около 10-20%, остальные все это не средство возврата денег, потраченных на исследования, а способ душить конкурентов и не пускать новых на рынок.

Тут есть одно но. Есть конкуренты, а есть конторы специализирующиеся на конкуренции. Есть специалисты по биржвевым играм, которые реальных благ не производят - просто делают все более вовремя. Есть конторы которые проводят агресивные корпоративные захваты с целью пустить контору на металолом и на этом зарабатывая деньги. Многопрофильная корпорация вполне может в основу своего бизнеса положить слежку за стартапами и их разработками и пусканием миллионов на "чужие" новые разработки. Изобрело пара человек в гараже какую-нить хрень - не успели оглянуться - а уже в супермаркете их изобретение от MegaRich Inc. И они опять в гараже, а MegaRich Inc ищет очередных лохов и держит спецотдел по поиску лохов. Другое дело что можно патентовать, а что нельзя. Нужно нормальные разумные правила, возможно некий формальный прочесс, expret group, а не "патент на зажишгание спички об коробок с наклоном головки в 30 градусов". Надо избавиться от патентов которые не защищают инновации. В смысле софта - нужно очень сильно урезать сроки патентования - например 2-3 года и public domain. При чем процесс должен учитвать клонированные изобретения - например патентование форматов файлов - это маразм. Одно дело когда я, Вася Пупкин, изобрету новый алгоритм сжатия звука - это нормально что мне должно с этого хватить и на корку хлеба и на икру в первые пару лет, другое дело когда я микрософт, и обычный mpeg2 stream запакую в MyCoolFormat (.MCF) и пропихну через гиганскую дистрибутивную сеть всем юзерам, а другим производителям скажу сосите лапу.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от progserega

>Но разве это мешает дать патент, и сказать (как нокия в своё время) - мы не будем подавать на вас в суд за использование этого патента в GPL-коде.

Мешает. Cогласно лицензии я могу делать с кодом что хочу если результаты что хочу под этой де лицензией. И все. Ты получаешь код согласно лицензии GPLv2. В остальные идут на ЮХ с претензиями - или к человеку у которого ты получил GPLv2 код.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilya_evseev

>1) чтобы случайно не подхватить от них запатентованный код,

Сходишь к венерологу тогда, он тебе даст большую таблетку, скушаешь и все что подхватил - пройдет.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zulu

>или воюем насмерть, потому как твой Linux нелегален, или за 1000 баксов мигрируешь на СуСе и живи дальше -- что ты выберешь? Дешевле явно второе.

Шо ж они с вендой по 200 баксаф не приходят?

Бред.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Шо ж они с вендой по 200 баксаф не приходят?

Потому что соимость миграции с дистра на дистр ниже чем стоимость миграции с системы на систему.

И еще, дорогой Р, вы свою компетентность успешно показали в ряде предыдущих дискуссий. Могу я попросить вас не продолжать тут?

Zulu ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zulu

>Потому что соимость миграции с дистра на дистр ниже чем стоимость миграции с системы на систему.

Ага - я вспомнил эти пацаны которые будут приходить и втюхивать под дулом пистолета Novell, перед этим для каждой конторы экономическую целесообразность просчитают, и план миграции предоставят со своими сертифицированными сисадминами. ТАк сказать - забота о клиенте.

>Могу я попросить вас не продолжать тут?

Можете попробовать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> или воюем насмерть, потому как твой Linux нелегален, или за 1000 баксов мигрируешь на СуСе и живи дальше -- что ты выберешь? Дешевле явно второе.

> Шо ж они с вендой по 200 баксаф не приходят?

Вылазь из бронепоезда. Они приходят и с виндой.

MrKooll ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Получается если я купил у Novell SLES или SLED то все замечательно. А если я беру обновления и Novell не получал от меня ни копейки
> то я нарушаю лицензии Microsoft. Но все-же если я беру OpenSUSE, то Microsoft будет закрывать глаза на это.

анонимус ты все попутал , перечитай тобой же процитированный текст.
SLES - ok
SLES + SLES component upDates - ok
SLES + SLES upGRade(SLES 10->SLES 11) - никаких обещаний не получаешь.
OpenSUSE - никаких обещаний не получаешь.

szh ★★★★
()

А что мешает "мелким" написать пару добавок(програм или библиотек) к дистрибутиву и продавать его, так же как делает Mandriva к примеру. А за счет этих добавленых либ портировать часть своих программ. Выигрышь получается не плохой. Хочешь пользоватся оффисом под линукс покупал этот дист и оффис и наступит тебе счастье.

Я конечно не эксперт такой ситуации, но думаю найдутся люди на которых можно сделать деньги на этом деле.

anonymous
()

Что-то я смотрю здесь многие верят в "теорию заговора". Истина, как всегда довольно проста и лежит на поверхности. Вспомните, ведь когда-то были с одной стороны Windows 3.1, 95, 98, а с другой Windows NT, которая родилась от Unix, и MS с этим никогда не спорил. И все нормальные программисты понимали, что неправильные решения, заложенные на ранних стадиях проектирования в _идеологию_ и _архитектуру_ Windows 3, однажды приведут к непреодолимым проблемам. Что и произошло.

Тогда MS перекрасил Windows NT, добавил побрякушек, и сделал Windows 2000, а затем еще добавил побрякушек и создал Windows XP. Но поскольку много мужиков в MS постарело, многие ушли на пенсию, то пришли молодые, которые не имели возможностей годами знакомиться с документацией и изучать опыт и технологии предшественников. А чинить и Windows 2000 и XP надо было быстро, вот и писали код поверх существующего, чем конечно усугубили ситуацию.

Вы можете мне не поверить, но есть в кодах 2000 и XP такие куски, о котрых _никто_ в MS не знает, для чего они нужны. Но не выбрасывают их, потому что бояться, а вдруг они для какого-то приложения нужны. Междк прочим, в MS нет _ни одного_ человека, котрый бы _полностью_ понимал, как взаимодействуют между собой все компоненты их операционной системы. Постоянное появление все новых и новых ошибок в уже многократно проверенном коде доводит программистов до стресса. Последние полгода на парковке MS в уикенды стоят почти столько-же машин, что и в рабочие дни. Вкалывая 7 дней в неделю по 10 - 12 часов невозможно писать разумный код без ошибок.

А в руководстве MS сидят очень неглупые люди, котрые конечно понимают, что Vista будет последней модификацией в ветке NT, 2000 и XP, что придется опять менять ядро операционной системы. И взвесив все за и против они решили, что c нуля они ничего не создадут (так как и раньше ничего не могли создать) и поэтому надо готовиться к переходу на что-то иное. А поскольку в природе существует только одна _реальная_ альтернативная система - это LINUX, то надо поспешить и как-то попытаться ее использовать.

Сейчас у MS нет четкого плана перехода на LINUX. Главная цель сейчас - готовить свой переход на LINUX и приучать своих пользователей к тому, что LINUX, это очень близко к MS. Более отдаленные планы - попытаться как-то подмять под себя LINUX, но в такую возможность они сами не очень верят. Тогда остается внедрять в LINUX платные компоненты, "чтобы обеспечить для пользователей совместимость с WINDOWS и программами MS". Брать деньги за сервисы, безоасность, оффисные пакеты и так далее.

Между прочим MS больше боится перехода пользователей на другие оффисные пакеты, чем на другую операционую систему. Причин несколько. Одна из них та, что корпоративные пользователи совсем не «ждут с нетерпением» выхода Vista. Об этом говорит в основном сама MS. А многие компании до сих пор используют 2000 и думают, что можно было-бы и NT продолжать пользовать. Но тогда был бум, у всех были деньги, вот иперешли с NT на 2000. Поэтому первое, что MS сделают - сделают возможным работу своего Оффиса под LINUX, но конечно только SuSe., куда они постараются вставить как можно больше улучшений, чтобы не позволять другим LINUXам использовать их оффис. Что, впрочем, может у MS и не получиться.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.