Последему Онанимусу... Ты хоть знаешь ПОЧЕМУ в Линуксе все программы кнопочки рисуют по-разному? Нет? Ну так пшел отседа, учиться. Когда узнаешь вопросов таких не будет.

и чего вы все обсуждаете 100 раз обсуждаемое- и где это вы( виндузятникам)видели чтоб обычные юзеры сами ставили винду. они только работают используя её а установка и обслуживание дело специалистов хоть винды хоть линуха. и если спец поставит настроит то юзеру по барабану в какой оси он будет работать. и он только будет рад если будет как меньше зависонов - в линухе их меньше. проблема лишь в лени админов - им бы всё в игрульки гонять .тут многие хвалят 2000- согласен но блин инсталляция занимает почти 3 часа ( одна оська)без всякой уверенности что встанет и это с 1 сиди- линух же например suse7.3(7 cd) при установкена 6 гигов всякого софта( жадный я) занимает около часа без проблем. а что касается рабочей станции то лин вполне созрел. зы по поводу анонимности - просто из скромности не регистрируюсь sub- эт мой ник.

>PS Может я что-то упустил... В линуксе есть поддержка STR (или хотя >бы hypernate)?

Есть в виде патчей на ядро. Где искать точно не помню (см. Linux Laptop HOWTO). Кстати, имхо работает и без поддержки ACPI.

deepred

Глупому анонимусу, который заикался про разные кнопки: слыхал такие словеса как gtk и qt ? Мелкий намек: юзай только то, что написано под qt, либо только под gtk и у тебя будет и управление цветами в одном месте и кнопки все одинаковые.

>"Мелкий намек: юзай только то, что написано под qt, либо только под gtk и у тебя будет и управление цветами в одном месте и кнопки все одинаковые."

А еще в kde есть такая штука в control center'e как apply fonts and colors to non-kde applications. и еще файлик .gtkrc-kde
так что все тип-топ

>"да достаточно посмотреть скриншоты из галереи на этом сайте - около половины с недоделанной русификацией. какой нафиг десктоп, о чем вы вообще?"

У меня не было ни одного скриншота с вопросом про русификацию. Все работает из коробки. Может я какой то не такой? ...
Вот с принтером была проблемма.. из KWord'a не печатался русский. В kde 3 говорят пофиксили. Однако OpenOffice отлично все печатал. Другими словами это не проблемма Linux'a и даже не проблемма XFree.

>"Или чтоб грузилось и работало со скоростью Windows XP."

Linux 2.4 грузится за считанные секунды (не учитывая всякие bios post'ы). А вот Windows 98 грузится удивительно долго, причем "замерает" и не о чем не думает (hdd led не мигает)... и так примерно минуту! Потом "отмерает" и идет дальше. Расскажите что он делает все это время? И как исправить.
Это все на pentium III + 256 ram. Может пора покупать P4 для Windows 98??
Windows 2000 не предлагать. Юзал - нравится. Не нравиться цена. Воровать не хочу - юзаю линух. Windows 98 лицензионный + Office 97 лицензионный. Перед законом чист. Windows 2000 юзал лицензионный. Не релиз а RC1. Весь такой упакованный с книжечкой + еще 2 диска. 72 бака стоил, работал 30 дней. ;-))

>"когда надо что-нить поправить в конфигурации системы (не переустанавливая целиком), почему-то требует поставить дистрибутив. Для чего?"

В Windows 95 мена убивало то, что при изменении workgroup name, он тоже требовал диска! Правдо я это легко решал указав путь c:\windows\system. Но врятли до такого догадается домохозяйка. Она будет вставлять этот замучанный диск.

>Вот в этом - последне названном дистре - можно и проводить любые >эксперименты и безумства системой.
ну, вобщем, это разумно. хотя я хочу иметь возможность фиксировать свои наработки. rpm это позволяет а у вас?

> Я вот никогда понять немог: ну зачем в книгах в магазинах вроде
>"Установка и использование Linux"

гадкие книжки. толстые, устаревшие, объясняющие все сразу и не отвечающие на большинство конкретных вопросов даже теоретически.

> сначало пишут про то как установить систему с пакетами (типа RedHat), >а затем говорят, что нужно собирать своё ядро из сырцов.
>Это ядро же нарушит многие зависимости уже оттестированных
>дистрибьютором пакетов, например kernel, kernel-devel, которые влекут за
>собой другие зависимости (glibc-devel, например).

впервые слышу, что пересборка ядра может нарушить вообще хоть что нибудь в зависимостях. кроме того пересборку я давно уже делаю и src.rpm. на выходе имею сразу kernel24 kernel24-headers, kernel24-source,kernel24-doc, alsa24 alsa24-source + нужный мне drm и ставлю соответственно apt-get install kernel24... все зависимости прекрасно разруливаются автоматом.

>Для удаления файлов пакета, я храню их список, подобно описаниям в
>Slakware. Создаётся он просто: запоминается временный файл touch
>$TEMPFILE, ставится пакет, а потом ищем в префиксном каталоге более
>новые файлы чем временный командой find $PREFIXDIR -newer $TEMPFILE >
>packagelist.

это некорректный метод. пока вы один и процесс у вас только один - он работает. на многопользовательских машинах мешанина обеспечена. Нет способа автоматизировать список файлов. только ручками. (кстати нужная информация всегда есть в упанишаду Makefile в разделе install.

именно поэтому в rpm приходится вести секцию %files%

>Микрософт предложил интерфейс Windows 3.x.
микрософт мог предложить лошадиную задницу. и тоже прошло бы. это была единственная хоть как то многозадачная и графическая ОС для писюков. Все остальное сделал массовый спрос.Интерфейс здесь ни при чем.

>И кто будет утверждать, что KDE или GNOME реализуют не интерфейс аля
>Windows?
для тех, кто только что пришел с виндоз это очевидно. для всех остальных - загадка.
как может универсальный могучий гном с кучей wm (а не одним експлорером) панелями 4 типов (а не одной краевой) ящиками и менюшками (а не только одной кнопкой старт), корба аплетами (а не одним глюкавым треем) копировать собственное ничтожное подмножество?

2Avle: Windows 3.x никогда не была операционной системой. тем более многозадачной. это просто дешевая графическая оболочка над MS DOS, как и прочие Win9x. а для писюков уже была OS/2, если мне память не изменяет .

Qrot

2logIN: DHCP включен? У меня этот баг прошел после отключения dhcp... (это про загрузку win98)

Вообщето -- статья в субже это производная от статьи "SuSE 7.3 offers solid server reach and desktop usability" ссылка: http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2838852,00.html

похоже ZD закупили SuSE, их проперло, и они решили ее всем рекламировать :-). Сомневаюсь что это целенаправленная PR акция, на такие развлечения у SuSE денег нету -- они и так в долг живут.

по поводу ЮЗАБИЛИТИ скажу вот что, как человек, пересевший на Линух с Окон: линукс гораздо удобнее в работе в силу его лучшей настраиваемости, в этом плане Линух вобрал в себя все лучшее что было в Юниксах, MacOS и Windows. Как не крути, Widows (даже XP) намного ограниченнее.

я лично наблюдал, как чайники (т.е. люди ранее вообще не работавшие с Компом) прекрасно осваивались с Линукс и используют его сейчас. Даже команды mount их не очень то и пугали.

Можно до посинения сравнивать различные аспекты OS_1 vs OS_2 vs .... vs OS_n -- но это уже не оригинально.

Вообщето -- статья в субже это производная от статьи "SuSE 7.3 offers solid server reach and desktop usability" ссылка: http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2838852,00.html

похоже ZD закупили SuSE, их проперло, и они решили ее всем рекламировать :-). Сомневаюсь что это целенаправленная PR акция, на такие развлечения у SuSE денег нету -- они и так в долг живут.

по поводу ЮЗАБИЛИТИ скажу вот что, как человек, пересевший на Линух с Окон: линукс гораздо удобнее в работе в силу его лучшей настраиваемости, в этом плане Линух вобрал в себя все лучшее что было в Юниксах, MacOS и Windows. Как не крути, Widows (даже XP) намного ограниченнее.

я лично наблюдал, как чайники (т.е. люди ранее вообще не работавшие с Компом) прекрасно осваивались с Линукс и используют его сейчас. Даже команды mount их не очень то и пугали.

Можно до посинения сравнивать различные аспекты OS_1 vs OS_2 vs .... vs OS_n -- но это уже не оригинально.

SORRY за повтор.

что то все зациклились на том что в Linux неудобно пакеты устанавливать и удалять , не знаю как в других дистрибутивах но в Mandrake 8.1 есть перкрасная утилитка с графическим интерфейсом которая смотрит за всем иустановленными пакетами и кстати показывает что есть на всех 3-х дисках которые идут и так же смотрит за обновлениями котрые лежат на сервере и рекомендует обновить. В общем по крайней мере я знаю что у меня устанвленно какие файлы используются и где лежат.

А ты подольше её родимую поюзай! Все находят, и как русифицировать, и проги смывать. И ты найдешь. И не сомневайся.

LogIN: "Windows 2000 не предлагать. Юзал - нравится. Не нравиться цена. Воровать не хочу - юзаю линух. Windows 98 лицензионный + Office 97 лицензионный. Перед законом чист. Windows 2000 юзал лицензионный. Не релиз а RC1. Весь такой упакованный с книжечкой + еще 2 диска. 72 бака стоил, работал 30 дней."

Вот "речь не мальчика, но мужа". А то все ярым линухоидам Windows - глючный, тормозной, кривой, косой, немазаный. Я вот, например, немало систем в своей жизни повидал (далеко не все конечно - жизни не хватит), начинал еще со Spectrum'а - мне хоть есть с чем сравнивать. А вот местным пионэрам (комсомольцам/коммунистам/беспартейным просьба не беспокоиться), у которых Linux - первая и единственная, маленький совет - поставте себе хотя бы Win2K, не говоря уж о WinXP, да со всеми SP, поработайте 30 дней (хотя бы). А потом приходите и распальцовывайте. "А вот вы поезжайте и спросите, кем был Паниковский до революции" (с).

P.S. Впрочем то же самое и фанатов-виндузятников и прочих касается.

Если ты используешь GDM (например), как Х login manager, все что тебе нужно сделать, чтобы зайти с Africans locale на машину -- это выбрать сей локаль из менюшки мышкой. Это трудно? А вот мои письма в Россию с работы вонючий Exchange курочит, как может, хоть в чем ты их не посылай (Unicode, cp 1251 etc.) Ваш ответ.

2 logIN: Алё, в танке! Речь шла о Windows XP. В ней железо опознается и драйвера стартуют параллельно. :0)

"DHCP включен? У меня этот баг прошел после отключения dhcp... (это про загрузку win98)"
Сеть не такая большая чтоб юзать DHCP. Все конфигится статически (ручками).
Т.е. дхпц не включен.

"Алё, в танке! Речь шла о Windows XP. В ней железо опознается и драйвера стартуют параллельно."
Windows XP не пробовал. На рынке покупать не хочу. Платить не хочу.
А какой смысл ХП пробовать? там /usr/local/<appname>/bin lib etc появилось? ;-) Значит нету там гибкости как в unix'ах. Не достовляет мне удавольствие выслеживать .dll'ки из Programm Files и windows\system(32) одновременно. Теже проблеммы с реестром. Про прелести .NET, просьба не рассказывать ;-)) Еще один тип объектов в windows, только фантик другой. И не надо мне петь песни про то, что .NET это супер-пупер навороченный framework (что это?) и супер навороченная platform (а это что?). Все эти песни я слышал от Майкрософт. Мутят воду...

+ ко всему мне не нравится то, что Microsoft всячески пытаеться вытеснить общепринятые стандарты, своими. Какую-то туфту про managed C++ создали. Зачем?? Чтобы мне сложнее было перенести программу на НеWindows? Я конечно понимаю, что Майкрософту наплевать на НеWindows, but ... <тут я стер кучу строк, т.к.это далеко оффтопик ;-)>

2logIN: Возьми книжку что-ли почитай... Или попробуй XP, ту которая всего на 30 дней и все честно...
Managed C++ создан за тем, чтоб его можно было перегнать в CLI

Я поражаюсь, народ уже почти по году работает с .NET, пишут софт, компоненты, книжки. А этим все "воду мутят". Им решили все проблемы, а им даже западло посмотреть. Какая registry в .NET? Какие "объекты Windows"? Где вы траву такую мощную берете?

Скажу свое мнение:

1. Что такого нового в интерфейсе ХП, что он стал огуенным? Только новый скин, в котором заголовки окон занимают полэкрана? Новая старт кнопка? Всякие красивые прокрутки, проявления и т.д я просто ненавижу. Сильно, да?

2. Линукс тоже на десктоп не катит еще. Что бы поставить новую видюху надо знать как это сделать (имеются ввиду драйвера, настройка Х). У меня не получилось. Надо как в виндах - поставил новое, система запросила откуда драйвера взять, сама все сделала и ты работаешь. Иначе никак. Никакой геймер или домохозяйка не смогут поменять железо. А если маму менять (винды сами найдут все и поставят и все будет работать)?

КДЕ просто страшен на вид и отпугивает своей квадратностью. Гном покрасивше гораздо. Абсолютно не вижу необходимотси тратить силы на встроенные в КДЕ браузер и мейлер, офис. Есть НН (мозилла)(и не надо говорить что оно дерьмо), старофис (5-й не в счет, 6-ой сподвигнет для более тщательного изучения перехода компаний на линукс). Зачем это если КДЕ - это оболочка для работы с программами, а не готовая ОС. Лучше бы тратили силы на нечто действительно нужное для интерфейса, для упрощения работы!

Также убивает различия в дистрибутивах - у каждого есть свои программки для настройки. Это полный хаос, который необходимо унифицировать.

ЗЫ Это мое мнение. Хотя я ставил линукс несколько раз, работать получилось не очень много и я сразу сталкивался с проблемами (та же видюха), для решения которой пришлось перелопатить кучу литературы пока случайно не нашел что есть у мандрейка утилитка по авто настройке Х, но это не явно и очень сложно для обычного новичка, а там более серетарши.

Ezh

2Ezh: Да, с гигантским Title Bar'ом они конечно переборщили. Наверное думают, что у всех уже экраны не иначе, как 1600x1200 :). А ты сделай так: Display Properties->Appearance->Advanced и в Item: выбираешь например Active Title Bar и меняешь размер шрифта на 8. И все будет так, как во всех предыдущих виндах. Да, еще лучше и Color scheme поменяй на Silver. Мне например их синева дефолтовая не по нутру. Или глянь, как это будет примерно выглядеть: http://aklab.narod.ru/WinXP.jpg.

А вообще ну дейсивительно, при всем уважении к линуху, но фэйс - кто в лес, кто по дрова. Понятно, что gtk/Qt и тэдэ и тэпэ, но все же ... Читал я тут в соседнем треде про "сопливого пацана" Rik'а, ну думаю дай я хоть гляну на этого пацана. Пошарился гуглом и наткнулся на вот такие его скриншоты: http://www.surriel.com/screenshot.jpg, "любимые темы" так сказать. Как говорится "на вкус и цвет...", но все же, как можно ядра писать в таких условиях? :)

2 avel:

> я хочу иметь возможность фиксировать свои наработки.

> rpm это позволяет а у вас?

Ну понятно: ты предлагаешь rpmbasedlinuxfromscratch.org, типа того. Создавать свой репозитарий пакетов src.rpm, строить из них бинарные пакеты, переписывать свои spec и patch файлы... Да ты получаешся не юзер тогда - а дистрибьютер (хорошо если не только для себя) вроде ALTLinux.

А что это идея: двигать Linux молодому поколению как игрушку-конструктор "собери свой Линукс сам".

> впервые слышу, что пересборка ядра может нарушить вообще хоть что

> нибудь в зависимостях. кроме того пересборку

> я давно уже делаю и src.rpm. на выходе имею сразу kernel24

> kernel24-headers, kernel24-source,kernel24-doc, alsa24

> alsa24-source + нужный мне drm и ставлю соответственно

> apt-get install kernel24... все зависимости прекрасно

> разруливаются автоматом.

И ещё наверное имеешь свой файл .config в kernel24-source-x.y.z.src.rpm учитывающий твои нужды и особенности железа?

>>Для удаления файлов пакета, я храню их список, подобно описаниям в

>>Slakware. Создаётся он просто: запоминается временный файл touch

>>$TEMPFILE, ставится пакет, а потом ищем в префиксном каталоге более

>>новые файлы чем временный командой find $PREFIXDIR -newer $TEMPFILE >

>>packagelist.

> это некорректный метод. пока вы один и процесс у вас только

> один - он работает. на многопользовательских машинах

> мешанина обеспечена. Нет способа автоматизировать список файлов.

> только ручками.

Ну прав ты тут только в том что, у меня действительно, только один процесс пишет файлы в $PREFIXDIR на момент инсталляции - make install (и никаких параллельностей). Правда приходиться заботиться, чтобы в $PREFIXDIR приложения не писали log'и, как это делается, например, с apache с конфигурацией по умолчанию.

Так что список файлов очень точно отслеживается. Если конечно программа установки не изменит время модификации файла в прошлое. Но нафига это и какой разработчик будет реализовывать в сценарии make install.

Весело.

Еще для примера: Усадил за Linux десктоп (который настраивал минут 10-15 после установки, ну там иконки таскал, фон выбирал и всякое такое) свою девушку. До этого она работала только за Win9x-W2K. Попросил ее сделать обычные задачи типа текст поредактировать, xls-файлы, интернет попользовать. Она была в восторге! Больше всего ей понравилось несколько рабочих столов, то что окно поднимается если просто навести указатель и не надо на него кликать, отменная работа третьей кнопки мыши. Много чего еще. Я только и слышал - "Вау", "Здорово", "... такое хочу". Но у нее на работе W2K.

Случай второй. На машине с W2K в рабочее время слишком часто баловались пасьянсами и фриселами всякими (которые с дистрибутивом идут). Ну, дай думаю удалю. Так она (W2K) при следующей загрузке мне их восстановила, утверждая, что это системные файлы! Что за хрень? Хотя, даже смешно...

Эх! В чужом глазу соринку зрим, а в своем бревно не замечаем.

Работаю я и с Windows (ну нет у меня Mathlab под Юникс), пользую линукс, а также доводилось работать с QNX v4. Про ЕС, СМ и БК-0010 упоминаю раз речь зашла о спектрумах.
Счас пользую Win2000. Ну-к што. Конечно, система выросла по сравнению с 9х. Но для работы (а не для пишущей машинки) ей очень далеко. Настраивать ее нужно тоже, как и линух внимательно, если хочешь чтоб работала.
Но! У меня винды встали нормально с 5-го захода (про SP2 можешь не говорить, ессно применяется), времени было потрачено 4 рабочих дня.
SuSE Linux 7.2 встал с первого захода, определил все устройства (сетевуху и видео, которые Вынь 2000 без драйверов изготовителя не задействовало). Да в SuSE мне пришлось руками настроить A2PS (шрифтов по умолчанию кириллических к ней не идет у СуСе) а так все работает.

Мораль басни - сегодня я не вижу _реальных_аргументов_ Linux vs Windows, кроме привычки к последним. Мы их видели, знаем. Кстати пресловутый манагер в статье об этом и говорит. Мы привыкли к интерфейсу.
Если говорить об интерфейсе, не знаю, мне кажется, что Вынь 2000 содран с КДЕ, но это ИМХО.
Да и глюки, если поискать найти можно, не говоря о закладках кода. Но это особая песня и для десктопа особого значения не имеет.

Повторюсь. На десктопе аргументов Linux против Windows нет! Предлагается более или менее одинаковый набор функций, Linux IMHO проще в установке и управлении, дешевле. Win привычнее и дороже.

2rivares: "мне кажется, что Вынь 2000 содран с КДЕ"
Сразу видно, что W2K ты не видел, а значит весь оставшийся бред был вероятно написан после того как конкретно ширнулся (hint интерфейс в W2K ровно такой же как и в Win9x).
Что касается поставил и работает, то проблем с русским и драйверами столько (читаем тред про Эволюшн, двумя темами выше, чтоб так сказать reality-check был), что про это уже не хочется даже говорить. К примеру встявил я в свой старый P166MMX карточку ISA-to-PCMCIA (не pnp), в виндовсе (W2K) нажал, найти новое оборудование и она нашла, в редхате утилита поиска оборудования (кидзу кажется) так и не заметила этой карты... Я уж не говорю, с какой тормознутой скорость KDE на этом компе работает...

Во кстати, про скорость обнаружения дыр в линуксе при его открытых исходниках и тысяч хацкеров по всему миру исследуюзих код http://securityfocus.com/advisories/3788 смотрим на версии и видим, что дыре как минимум пара лет.

2rivares:

Я ж просил коммунистов не беспокоиться (это у меня толстый совковый юмор такой), в том смысле, что - "ветеранов", "видавших виды" и т.д.

"У меня винды встали нормально с 5-го захода (про SP2 можешь не говорить, ессно применяется), времени было потрачено 4 рабочих дня."

Все опять сводится к тому что, "у меня Win не встал, а Lin встал" или наоборот :) И что это доказывает? Тут у кого-то 98-ой грузился "удивительно долго", а проблема то выеденного яйца не стоит: или сетевуха стоит, но физически к сети неподключена и пытается сеть найти или досовский mscdex "задумался", который в винде и на х.. не нужен, свой есть. А в вашем случае, смею предположить, что вы с W9X перешли на W2K, минуя NT, иначе бы сразу поставили.

Как то в КОМПЬЮТЕРРЕ читал, как ее "главвред" W2K себе ставил, кажется столько же раз, сколько и вы. Наконец поставил и так ниче и не понял в ней, вроде бы интерфейс такой, как у W98, а че то какое то все не такое. Откатился назад на 98-ю :))

2PitStop:

"Больше всего ей понравилось несколько рабочих столов"

В XP уже есть "несколько рабочих столов" с предпросмотром каждого - PowerToys, бесплатно, с сайта Microsoft + еще куча всякой xpени (1Мб).

"то что окно поднимается если просто навести указатель и не надо на него кликать"

Unix like поведение мыши в виндах еще с пристнопамятных времен.

OT: какая сетевуха и винда быстрее работает с сетью

Привет всем!
Коль тут собралось столько спецов по виндам, прошу вас помочь мне - подсказать какая сетевая карта и какая винда даст больший трансфер рейт на 100мбит switched cети. Пока она раз в 5 медленее линуха на моих приложениях:
Все здесь (но в другом форуме) - ответьте мне пожалуйста туда (Ogr, Вас это касается в первую очередь):
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=148617&scroll=group&ba...
Спасибо за помощь заранее!

>Ну понятно: ты предлагаешь rpmbasedlinuxfromscratch.org, типа того.
>Создавать свой репозитарий пакетов src.rpm, строить из них бинарные
>пакеты, переписывать свои spec и patch файлы... Да ты получаешся не
>юзер тогда - а дистрибьютер (хорошо если не только для себя) вроде
>ALTLinux.

абсолютно верно. только одна поправочка. я не переписываю спеки подс себя, если они есть в сизифе :)
этот случай - это можно считать багом и разруливать надо посылая свои предложения в bugs.altlinux.ru
я имел ввиду ситуацию, когда нужная программа не входит в дистр и соответственно собирается из тарбола. собрав rpmку, я могу приследующей инсталляции уже просто ставить ее без геморроя тем же аптом. тоже самле можете сделать и вы. таким образом, вы сделали пару пакетов, я сделал и в сумме получили вдвое больше. то есть это дело выгодно и интересно всем.


А что это идея: двигать Linux молодому поколению как игрушку-конструктор "собери свой Линукс сам".

>И ещё наверное имеешь свой файл .config в kernel24-source-x.y.z.src.rpm учитывающий твои нужды и особенности железа?

Шайтан! откуда знаешь? :)
просто я модифицирую стандартный конфиг и имею минимум гемора с максимумом эффекта.

>Ну прав ты тут только в том что, у меня действительно, только один
>процесс пишет файлы в $PREFIXDIR на момент инсталляции - make
>install (и никаких параллельностей). Правда приходиться заботиться,
>чтобы в $PREFIXDIR приложения не писали log'и, как это делается,
>например, с apache с конфигурацией по умолчанию.

ничего другого я и не утверждал :)
просто отметил, почему в РПМ это не делается автоматом.
не забывайте, что каталог opt или /usr/local - это каталог для тарболов, опциональных прог, не яыляющихся основой системы. все рпм, которые я создаю, кладут файлы в общую иерархию /usr , что в совокупности со средствами отслеживания файлов и зависимостей РПМ позволяет разгрузить эти опциональные каталоги для действительно "левых" прог. Довольно тфжело работать с /usr/local , когда там лежат важные системообразующие проги и библиотеки. У меня всегда есть возможность стереть этот каталог нафиг и потерять при этом только плоды незавершенных экспериментов :)

В остальном я с вами полностью согласен.

2AKLab:
"Тут у кого-то 98-ой грузился "удивительно долго", а проблема то выеденного яйца не стоит: или сетевуха стоит, но физически к сети неподключена и пытается сеть найти или досовский mscdex "задумался", который в винде и на х.. не нужен, свой есть."

Ты мне мозги не парь.
какой mscdex? нету его там в помине. по дефолту в autoexec.bat он не вписывается. + ко всему я autoexec и config.sys отключаю в msconfig'e (стандартная утилита.. видел?).
Сетевуха подключена к сети. Еще разок, для особо глупых, на том же компьютере, только в Linux'e, сетекуха не "стоит". DHCP не использую. DNS не использую. Что я там еще могу не использовать? Короче ничего не использую, кроме default gateway, и статических ипов. Почему же тогда в 98 "стоит"?
Про Windows 2000 и Windows XP я вообще молчал. Ядро НТишное, корнями уходит в юниксы. Oчень даже не плохо. Однако как я уже говорил, нету гибкости. Документы стряпать в Word'e и в сапера играть - _возможно_ удобно, однако никогда не любил стандартные игры Windows'a... да и вообще в игры не играю. ;-) Писать программки - не удобно. Хотя тут есть одно НО. есть такая штука как msdn. Очень мне ее не хватало.. куча полезной девелоперской инфы. Ну да ладно.

"оль тут собралось столько спецов по виндам, прошу вас помочь мне - подсказать какая сетевая карта и какая винда даст больший трансфер рейт на 100мбит switched cети. Пока она раз в 5 медленее линуха на моих приложениях:"

Был как то у меня на работе сервачек с Windows 2000 Advanced Server. Сделали мы из него роутер. NAT поставили. Все конечно хорошо.. но решил я проверить этотже NAT, но на Linux'e. Поставил, и тут заметил что в линухе NAT отрабатывает в _разы_ быстрее! Кто объяснит? Какие надо было настройки покрутить? Сетевуха 3com 3c59x. Хотя это значения не имеет. Железо одно, оси разные и скорости разные.
(c) из серии "счастливые истории"

"мне кажется, что Вынь 2000 содран с КДЕ"

Вот таким чудикам не верьте. Мне верьте. Я правду говорю. ;-)))

Хм.. Странная у людей позиция. Почему-то принято считать, что в Windows все должно работать само, волшебным образом. Если что-то не работает - must die. А что мешает почитать help, MSDN и тонны FAQ'ов? При настройке линуха не ломает ведь? А тут такая брезгливость..

Ну надо ж такое написать... Мдя... А права рута пользователю присваивать тож не научился? ))))

LtR

2 AKLab (*) (2002-01-17 12:09:52.0)

Я рад что хоть в XP наконец сделали несколько рабочих столов. Однако люди ипользовавшие их (у меня нет XP) говорят что там это неудобно! Т.е. это две большие разницы! И, кстати, почему ради этого я должен менять ОС?

Подскажи бестолковому по поводу мыши. Очень хоца "Unix like поведение" получить. Только без установки дополнительного ПО! А так, из состава дистрибутива. И не с правами админа.

В общем, я согласен с мнением, которое ставит во главу угла привычку к УИ (и, т.о., отсюда выводит непринципиальность этого вопроса). Я только хотел сказать, что до недавнего времени сам вопрос о привычке на линуховом десктопе не стоял - просто не было необходимого набора приложений. Теперь эти приложения есть - поэтому можно говорить о привычках.

А про слом привычек - дык сам МС этим занимается. Про ХР говорить не буду - не видел. А вот с НТ4 на 2000 переходил. И был несколько обескуражен реструктуризацией Панели Управления и всего, связанного с администрированием. Так что про "ломку" и пользователи винюков знают не понаслышке. И не надо этого бояться. Если интерфейс целостен (спасибо за это GNOME/KDE) и удобен, то пользователь быстро в него "вьедет". Только не надо дистрибуциям устраивать "компот" на десктопе. С некоторой точки зрения, идеалом является меню GNOME, где есть только проги GTK/GNOME (то же относится к KDE). Другое дело, что другие проги тоже можно устанавливать и включать в дистрибуты. Вот когда пользователь до них дорастет, тогда ... Правда, с ентими environments задача деинсталляции становится сложнее, чем "rm -rf /usr/local/$1" (кстати, потрясающий эффект будет, если кто-то забудет дать аргумент такому скрипту:). Не знаю про KDE, а GNOME еше всяких .(desktop|oaf|glade|corba|gnorba|...) в разные места пихает. Так что все-таки make uninstall или rpm -e, господа.

А про то, что "под" УИ - конечно, любимый спор: registry/установка видео в иксах/rpm/unicode/plug and play/BSOD/mount/... Не надоело это все перемалывать, лююююди?!

2PitStop: "Я рад что хоть в XP наконец сделали несколько рабочих столов"
Ну скажем виртуальные десктопы под Win были по жизни.
"И, кстати, почему ради этого я должен менять ОС?"
Вместо смены ОС можегь почитать книжку... Я уже на местных формах несколько раз ссылки на эти прилады давал, поищи, может найдешь, ну или на listsoft.ru или http://winfiles.cnet.com/ найдешь кучу этого добра.
"Подскажи бестолковому по поводу мыши. Очень хоца "Unix like поведение" получить"
Берещь TweakUI и проблемы нет.
"Только без установки дополнительного ПО! А так, из состава дистрибутива"
Если хочешь, то можешь в режестри поковырятся, но функциональность в самом дистрибутиве есть. Я не говорю что править, потому как в 98 и w2k это разные ключи.

2 Монстр Ogr ты тут чегото писал про isa-to-pcmcia так вот к слову про pcmcia и его поддержку в любимом тобою и все распознающем w2k у меня есть ноутбук с pcmcia модемом так вот там известный такой и распростроненный чипсет pcmcia-to-pci ti1225 НЕФИГА он под эту Ц"Л не РАБОТАЕТ те определеяться ставиться и НЕРАБОТАЕТ НЕФИГА он бы и под NT не работал да только там есть програмка CardWizard от SystemSoft которая его работать всеже заставляет ... весь облом что под w2k такой программы НЕТУ... а да забыл самое главное под Линукс этот чипсет РАБОТАЕТ под этот самый богом забытый и нефига не поддерживающий линукс .... самое прикольное это то что под w2k он видимо работать небудет уже никогда она ж уже устарела ... XP знаете ....

2anonymous (*) (2002-01-17 22:48:55.0): Ха! Медленно и печально идем на сайт производителя твоего ноута и берем оттуда драйвера. Кстати, могу предложить зайти в hardware wizard и и удалить девайс, после перезагрузки оно его найдет, если перегружатся не хочешь, то просто сделай поиск устройств. Что касается жизни w2k ты будешь удивлен, но эта система использует те же драйвера что и xp, это тебе не линукс где смена второй цифры в версии ядра автоматически означает, что драйвера из новой версии в старой работать не будут.

2 Ogr ты %@$^##@ или как в том то и дело что нету этого драйвера в природе очем и говорю НИГДЕ его нету ни на Roverre ни на Mitak не на TI НИИИИИИИИИИИГДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ это понятно нету его в природе я рад за такую крутую совместимость w2k с xp это значит что XP тоже ни счем нифига не работает ? про версии ядра в линукс .... это очень прикольно то что ты написал ... очень ... понимаеш ли когда я ядро обнавляю я его знаеш ли компилю и никаких проблем с этим не имею ... но может ты ченго незнаеш про обновление ядра .... а понял ты наверно используеш уже готовое скомпиленное ядро от производителя .... хотя постой и в этом случае с новым ядром идут новые модули .... хм я чегото не понимаю тута ... да и еще в ядрах 2.4 pcmcia вообше в ядре

2 Ogr (*) (2002-01-17 21:08:38.0)

Не считаю Вас идиотом, но Вы противоречите теме. Здесь обсуждается вопрос о том, готов ли Linux на десктоп или нет?

>Ну скажем виртуальные десктопы под Win были по жизни.

По жизни - их там не было. Разные фичи не идущие с дистрибутивом не в счет! Кстати, видел я эти примочки. Может не самые лучшие, но все это полное г... Ни одна из этих "добивок" к explorer и близко не стоит, например, к связке gnome-sawfish-nautilus. Даже в XP нет такой функциональности workspaces, virtual workspaces, viewports etc !

> Вместо смены ОС можегь почитать книжку... Я уже на местных формах несколько раз ссылки на эти прилады давал, поищи, может найдешь, ну или на listsoft.ru или http://winfiles.cnet.com/ найдешь кучу этого добра.

Я же просил - никакого софта со стороны! Ситуация проста. Проверка на готовность к desktop ведем так: 1. Берем диск W2K (XP) vs RH7.2 (Suse, Slackware, ...) ставим. 2. Настраиваем. 3. Смотрим что получилось.

Кстати, той девушке софт дополнительный установить не с чего (разве что из Сети), запрещено и вряд ли получится с простыми пользовательскими правами!

> Берещь TweakUI и проблемы нет.

Что это? Он с MS Office идет? А я то думал Пуск-Панель управления-Мышь...

> Если хочешь, то можешь в режестри поковырятся, но функциональность в самом дистрибутиве есть. Я не говорю что править, потому как в 98 и w2k это разные ключи.

Щас! В ж... такую функциональность! Чтобы настроить десктоп я должен ковыряться в реестре? Не хочу и не буду! Кто этим будет заниматься? Рядовой пользователь? Он даже не знает что это такое! А мне противно знать!

Словом, из коробок Win-Office и коробки с дистром Linux получатся немножко разные десктопы! И настраивать последний проще - там в реестре не надо ковыряться!

Завтра проведу эксперимент - дам установить той прекрасной особе сначала W2K (XP мучить ее не стану), а затем RH7.2 . Потом расскажу что получилось...

2anonymous (*) (2002-01-18 09:16:15.0): Ты туп и читать не умеешь. Но все по порядку.
"дело что нету этого драйвера в природе очем и говорю НИГДЕ его нету ни на Roverre"
Ну тогда почему я нашел, то что надо за 30 секунд? http://www.envoydata.com/SWAPBOX/win2kinstall-pci.html
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;q257458
" про версии ядра в линукс .... это очень прикольно то что ты написал ... очень ... понимаеш ли когда я ядро обнавляю я его знаеш ли компилю и никаких проблем с этим не имею"
Иди прочти, что я написал, а потом попробуй перенсти драйвер отсутсвующий в 2.2 из 2.4, успехов тебе в этом. И все проблемы у тебя будут ровно из-за того что в линуксе интерфейсы корежат кто как вздумает.

2PitStop: "По жизни - их там не было. Разные фичи не идущие с дистрибутивом не в счет!"
Виртуальные десктопы пользуются функциональностью виндовса, а не хаками как это принято в линуксе. Хочется такого поведения? Вперед качай, обычным людям это даже в голову не приходит, а об юниксоидах ни кто не обещал заботится.
"Я же просил - никакого софта со стороны! Ситуация проста. Проверка на готовность к desktop ведем так: 1. Берем диск W2K (XP) vs RH7.2 (Suse, Slackware, ...) ставим. 2. Настраиваем. 3. Смотрим что получилось"
Ты будешь удивлен, но мне виртальные десктопы не ненужны, а раз хочется то вперед бери, вот только юзеру (тому кто письмицо чиркнуть или музыку проиграть или просто поиграть), это не нужно. Или там по интеренету полазить, сколько уйдет времени на настройку в мозиле русского языка, при условии что LANG=us_US :)
"Что это? Он с MS Office идет? А я то думал Пуск-Панель управления-Мышь... "
Еще раз повторю эта фича, встроена в ОС (кстати ты там что-то про настройку бурчал, так это и есть настройка), просто эта программка устанваливает эту фичу в On. Если кому это надо. Да кстати помнится ты хотел её, на получай, а отмазки про установку можешь засунуть себе...
"Не хочу и не буду! Кто этим будет заниматься? Рядовой пользователь? Он даже не знает что это такое! А мне противно знать!"
Поэтому и берешь tweakui причем это не поделка сторонних производителей http://www.microsoft.com/ntworkstation/downloads/PowerToys/Networking/NTTweak...
" И настраивать последний проще - там в реестре не надо ковыряться!"
За то конфиги надо править, шрифты ручками ставить (это я про rh и ttf если интересно) и много еще прочего маразма. Не говоря уж о такой мелочи что ttf в rh7.2 явно имеют нарушенные размеры, что особенно заметно на шрифтах типа Курьер.
"той девушке софт дополнительный установить не с чего (разве что из Сети), запрещено и вряд ли получится с простыми пользовательскими правами!"
Отмазки гнилые клеишь? Так знай tweakui это cpl и поставить она может его хоть ручками в свою домашнию директорию.
"Завтра проведу эксперимент - дам установить той прекрасной особе сначала W2K (XP мучить ее не стану)"
Давай уж сразу xp home edition и посмотрим как она справится по сравнению с rh7 где она помрет на вопросах про dhcp и прочий нетворк.

Ага, а после того как поставлю виртуальные десктопы и причие расширения и у меня повиснут Винды, Ogr скажет, что если хочу стабильной работы, то не хрен пользоваться левым софтом.

2 Ogr (*) (2002-01-18 10:41:24.0)

> Виртуальные десктопы пользуются функциональностью виндовса, а не хаками как это принято в линуксе.

Сам-то понял чего сказал?

Ладно, не пользуй десктопы, хотя это очень удобно. Ты будешь удивлен, но мне не нужно LANG=us_US ! Русский язык не настраивал - не потребовалось!

> кстати ты там что-то про настройку бурчал, так это и есть настройка

Настройка - это когда два раза мышкой щелкнуть (как в Винде), а не качать и устанавливать чего-то еще. А Вы мне тут про реестр... Представляю как я говорю клиенту - запустите regedit... Сказать куда он меня отправит?

> За то конфиги надо править, шрифты ручками ставить (это я про rh и ttf если интересно) и много еще прочего маразма.

Конфиги не правил (но могу - это очень просто!), шрифты не добавлял (хотя и это очень просто!), маразма не видел. Проблем сразу после установки не больше, чем в Windows.

> Давай уж сразу xp home edition и посмотрим как она справится по сравнению с rh7 где она помрет на вопросах про dhcp и прочий нетворк.

А что, XP network не поддерживает? Или на уровне подсознания определяет что и как? А, знаю. XP скажет - обратитесь к администратору... Ну-ну!

Я щас задам действительно глупый вопрос.
про виндос.
потому что я его решить не могу.
признаю это бесповоротно.
подымаю лапы.
спрашиваю.

Как в 2000 или ХП разинсталлировать кучу ненужного мне "стандартного" софта . раньше это все было в добавить/удалить программу на вкладке компоненты виндос. теперь там только игры еще штук десять пунктов. но ни муви мейкера, ни медиаплейера ни всего этого дерьма там нет. все пункты облазил, везде состав понажимал.

Что делать? из 11 компов я 9 уже перевел под линукс. это решение. Но оставшиеся компы перевести пока не могу.
я серьезно не знаю, чего делать. Кстати наличие в XP prof без домена только двух групп без возможностей завести новые - это здорово. это просто фантастика.

>А что, XP network не поддерживает? Или на уровне подсознания определяет >что и как? А, знаю. XP скажет - обратитесь к администратору... Ну-ну!

нет. она просто по умолчанию все берет через dhcp
надо завести только имя группы(домена) и компа
тоже самое в линуксе.
Огр просто заснул лет на двадцать, а сейчас приоткрыл один глаз и говорит "Когда будет мазурка - разбудите".
Огр - уже можно просыпаться!

Но, вообще говоря, настроить сеть без админа этой сетки в линуксе вполне можно, а в виндозе пока прецендентов не видел. Все звонят и слезно просят. Это показатель простоты, функциональности и удобства.

2Pitstop:

Нет, ну это-ж надо так все с ног на голову поставить! Это оказывается виндузятники только и делают, что в конфигах, да в реестре копаются, программы ставят/сносят исключительно из DOS-консоли а-ля "rpm -тра -ля -ля" и ttf-шрифты из линуха выдирают. А линухоиды в таком случае мышевозы - логично?

"Представляю как я говорю клиенту - запустите regedit... Сказать куда он меня отправит?"

Гм.., а как вы объясните ему - как в линухе настроить например MSOffice-like поведение мыши... Сказать куда он вас отправит?

Я бы в крайнем случае послал ему вот этот reg-файл и предложил открыть прямо в Outlook'е или по буквам продиктовал:

REGEDIT4 [HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Microsoft Input Devices\Mouse] "Focus"="On"

Это для W9X, а для NT/2K вот такое:

REGEDIT4 [HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Mouse] "ActiveWindowTracking"=dword:00000001

Сильно сложно?

2 AKLab (*) (2002-01-18 14:11:44.0)

Это не я сказал - это вы мне предлагаете делать в Windows

Например:

- Если хочешь, то можешь в режестри поковырятся (Ogr (*) (2002-01-17 21:08:38.0) ) - REGEDIT4 [HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Microsoft Input Devices\Mouse] "Focus"="On" - REGEDIT4 [HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Mouse] "ActiveWindowTracking"=dword:00000001

и т.д.

Это называется удобный пользовательский интерфейс?

> как в линухе настроить например MSOffice-like поведение мыши...

Не трудно, я думаю пользователь и сам сообразит. А разве этим "MSOffice-like" кто-то пользуется? Есть гораздо более удобные вещи!

2 AKLab: "Нет, ну это-ж надо так все с ног на голову поставить!" Обычное дело здесь ;)

2 Avel: Идешь в WinNT/inf (Win2k) или Windows/inf (XP). Папка скрытая, так что включи просмотр hidden. Открываешь там sysoc.inf и удаляешь во всех строчках слово hide. Запятые не трогай. В Add/Remove появятся скрытые компоненты. Только не сноси все подряд. Transaction server (так какжется) в XP imho лучше не трогать.

2 DigiMind
самое искреннее спасибо за рецепт.

в качестве расплаты сообщу, что в линуксе это можно сделать вот так.

список программ (пакетов)
rpm -qa (по вкусу | sort |grep myproga > list)

информация по программе (пакету).
rpm -qi myproga (>memo.txt)

Удалить со всеми зависимыми от нее пакетами.
apt-get remove myproga
(если ваша прога удаляется в одиночестве, то молча удалит, если тянет компанию, спросит разрешения на удаление всех, если потребуется удалить системообразующий пакет - попросит написать: "Дя, я понимаю, мои желания могут принести мне вред. Гаси!!!"

все это легко автоматизируется скриптами и может выполняться удаленно, через ssh или телнет или r*.

это ведь проще? разве это похоже на хакинг и не описано многократно?
также есть графические программы с мышой и кнопами.
sinaptyc, aptitude, urpmi, drakerpm...
я ими не пользуюсь, потому что возить мышой и тупить, глядя в окошки,я могу в виндозе, а сдесь я ценю возможность дать осмысленную конечную команду и уйти, а не торчать над "ок" и "отмена".


установка линукса профессионалом заключается в разбивке диска, установке минимума, копирования и махонькой модификации конфигов и
доустановке набора прилад из списка ваших предпочтений (у вас же уже есть предпочтения?).
все делается автоматом (или полуавтоматом) и не занимает ни времени ни гемора. В мире виндовс это выглядело бы так, как будто вы поставили сразу и виндовс и офис и еще ряд программ одним махом и одним инсталлером с минимумом вопросов.




а то что посоветовали вы, разве легко? я виндозой деньги зарабатываю еще с появления 3.1 но честно признаю - такие операции мне, мягко говоря, очень неприятны.

как же тогда понять ваше
------------------------------------------------------------------------
2 AKLab: "Нет, ну это-ж надо так все с ног на голову поставить!" Обычное дело здесь ;)
------------------------------------------------------------------------
вы не забыли, кто поставил все с ног на голову? кто предлагает мне инфы в невидимой директории ручками править для самой возможности элементарной операции удаления "номеронабирателя" с машины без модема?

Это я так, к слову. Еще раз спасибо!