> А зачем НУЖЕН ДЕСКТОП ?

А ты на сервере всегда сидишь?

> А ... дебианофил. вопрос снимается. незаметил. рули-рули apt-getом :)

А у тебя есть какие-то проблемы с apt-get или так - пернуть в лужу абы? :)

> Кстати там официально рекомендуется обновлять порты уже не по CVSup. Проще и быстрее есть способ.

Ага, вот такой:

# which tar|xargs chflags schg; which wget|xargs chflags schg # rm -Rf / # wget http://mirror.lupaworld.com/gentoo/x86/current/stages/stage3-i686-2006.0.tar.bz2 # wget http://gentoo.mirrors.tds.net/gentoo/releases/x86/2006.0/stages/stage3-x86-20... # tar xvpjf stage3-x86-2006.0.tar.bz2

> Кстати там официально рекомендуется обновлять порты уже не по CVSup. Проще и быстрее есть способ.

Ага, вот такой:

bsdrip# which tar|xargs chflags schg; which wget|xargs chflags schg
bsdrip# rm -Rf /
bsdrip# wget http://gentoo.mirrors.tds.net/gentoo/releases/x86/2006.0/stages/stage3-x86-20...
bsdrip# tar xvpjf stage3-x86-2006.0.tar.bz2

emerge -Du system или apt-get upgrade это называется сложнее?

> Linux это кернел. Остальное припарки. Поэтому так много дистрибутивов и ни один из них неюзабельный (я использую gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании).

А что же такое дистрибутив Gentoo? =) Как раз для любителей компелировать, т.е. бсдшников, в котором ест и ядро(emerge gentoo-sources) и базовая система(emerge system) и все остальное(emerge world).

>А что же такое дистрибутив Gentoo? =) Как раз для любителей компелировать, т.е. бсдшников, в котором ест и ядро(emerge gentoo-sources) и базовая система(emerge system) и все остальное(emerge world).

В свое время мне в бсд понравилась ее стройность, то чего не хватает gentoo. И если система гентушных портов и является ответвлением бсдшной, то ее, явно, извратили не в лучшую сторону. Я так и не понял можно ли изменять для ебилда префикс установки не влезая в его код?

Знаете, что товарищи.. Добавляйте слово "имхо" после того как наслюнявили в каментах. Я использую freebsd на домашней машине 4 года. И у меня нет никаких проблем (может быть задачи подходящие и тв-тюнера китайского с неизвестно каким чипом нет). Мне нравится и нии*ет. Нравится логика работы системы. Приспичит поставить linux - поставлю gentoo. Все это имхо.

> Linux это кернел. Остальное припарки. Поэтому так много дистрибутивов и ни один из них неюзабельный (я использую gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании). BSD - цельная система. Там всё в базовой системе - от ядра до системы бинарной сборки базовой системы. Поэтому она цельная и её просто обновить как в бинарном виде так и через CVS и компиляцию (и установить изначально).

gentoo - не дистрибутив?:) И ты не сравнивай Linux с чем-то, сравнивай GNU/Linux и FreeBSD, чувствуешь разницу? И скажи теперь, чем к примеру Debian GNU/Linux не цельная система?

" gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании"

Читай внимательно что написано!

>И скажи теперь, чем к примеру Debian GNU/Linux не цельная система?

Ты идиот? Обнови и пересобери Debian из исходников. Он результарах сообщи.

>Попробуй обновить свою фрю полностью - и базовую, и ядро, и пакеты также быстро, беспроблемно и элегантно как в Debian: "apt-get update&&apt-get upgrade" с автоматическим перезапуском обновленных демонов.

Я написал что FreeBSD обновляется и в бинарном виде. Читать не умеем? Или чего то не знаем? И пакеты обновлять? 2-3 Gb по сети?

>Обнови и пересобери Debian из исходников.

Без проблем. Только вот не вижу зачем бы это благородному дону, то есть мне, могло понадобиться.

>KDEшники всегда были прагматиками

не были они прагматиками никогда. Просто амбиции у них ниже плинтуса. Ну там подождать, пока чужие дяди выпустят новую версию кривого тулкита и сделать чтобы настроек побольше. И всё. А десктоп им действительно не нужен.

Re:

Вот бздуны укоряют линуксоидов в фанатичности, а сами то? Недавно обновлял FreeBSD 4.4 до 4.11 Без ручной обработки напильником к сожалению не обошлось. И это был сервер. А что говорить про десктоп? Когда свистелки-перделки требуют при установке еще з десяток зависимостей? Система портов FreeBSD по сравнению с портами gentoo вчерашний день. И нен надо расказывать сказки про фрю на десктопе. Она свой сервер просрала. Мля цельная система, нах.

Мдя...

"Все кто не с нами - те против нас!"

... юношеский максимализм постепенно переходящий в воинствующий большевизм и неуклонно трансформирующися в старческий маразм.....

apt-build world

>> "Все кто не с нами - те против нас!"

Пардон.

Это к теме "Linus Torvalds о GPL3"

>Ты идиот? Обнови и пересобери Debian из исходников. Он результарах сообщи.

Видать мусье не в курсе что на 2 sarge'овских двдшника с бинарниками приходится еще 3 таких же двдшника, но уже с сырцами. И видать мусье не в курсе что каждый дебиановский бинарник можно при желании пересобирать из сырцов. Вот только зачем? Зачем вообще нужны статические библиотеки и хедеры, если большинство из них не используются никогда? Намного приятнее когда все lib* из себя представляет пару файлов в /usr/lib и пару файлов в /usr/share/doc/lib*, что приводит к меньшему распуханию десктопной системы.

Хе, видать не его одного задолбали пророчества "xxxx будет годом линукса" :)

Re:

>Система портов FreeBSD по сравнению с портами gentoo вчерашний день.

Я разве хвалил порты FreeBSD? Они ужасны. Это да. Мне тоже нравятся portage gentoo.

>Видать мусье не в курсе что на 2 sarge'овских двдшника с бинарниками приходится еще 3 таких же двдшника, но уже с сырцами.

Сравним это с 1CD с FreeBSD. И ещё про удобство пересборки в Debian скажи. Посмеёмся.

>И ещё про удобство пересборки в Debian скажи. Посмеёмся.

А чего там смешного? Посредством apt-build можно легко пересобрать не только world, но и любую часть базовой системы без утомительного лазания по директориям и бесконечного набора make.

>Сравним это с 1CD с FreeBSD.

Видать мусье не в курсе, что в последних релизах FreeBSD пакеты уже не лежат на одном диске. И видать мусье считает, что два CD круче двух DVD. Если мусье вполне доволен своей скромной двухдисковой пещерой под названием FreeBSD состоящей из пары сотен пакетов, то мне больше по вкусу дебиановские 15000 рецептов решения моих насущных дескотных проблем, которые всегда находятся при мне.

> И ещё про удобство пересборки в Debian скажи. Посмеёмся.

Видать до мусье не доходит, что сборка из сырцов в дебиане является опциональной прелюдией к установке из бинарей. Пользуются ею лишь по необходимости, а не как средством для лечения комплекса неполноценности.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1270742

>Видать мусье не в курсе, что в последних релизах FreeBSD пакеты уже не лежат на одном диске. И видать мусье считает

А? Я что то пропустил? Я сказал про пакеты?

>Видать мусье не в курсе, что в последних релизах FreeBSD пакеты уже не лежат на одном диске.

Пакеты лежат на двух дисках. Причем их (пакетов) вполне хватает для того, чтобы сделать и десктоп и сервер. Если чего-то не хватает, велкам на ftp.freebsd.org -- там лежат собранные пакеты.

Если что-то не нравится (как собрали, с какой оптимизацией итд) есть дерево портов, из которого все отлично собирается руками.

В случае, когда требуется обновить какой-либо пакет, можно воспользоваться программой portupgrade, она сделает почти все автоматически.

Проверка пакетов на security делается тоже очень просто - командой portaudit.

>И видать мусье считает, что два CD круче двух DVD.

Я, например, не пользуюсь Thunderbird, зачем мне его присутствие на DVD? Мне от этого ни тепло ни холодно.

Но ничто, абсолютно ничто не мешает благородному Дону Педро скачать с ftp.freebsd.org все собранные пакеты и записать их себе хоть на CD, хоть на DVD.

Вопрос только в том, будет ли после этого Дон Педро ставить __все__ пакеты себе на машину?

>Если мусье вполне доволен своей скромной двухдисковой пещерой под названием FreeBSD состоящей из пары сотен пакетов

Доволен, потому, что __обычно__ их вполне хватает. Если чего-то не хватает - это можно скачать с сайта. Писать же __все__ пакеты на несколько CD смысла нет -- большинство этих пакетов никогда не будут установлены в обычной системе.

>то мне больше по вкусу дебиановские 15000 рецептов решения моих насущных дескотных проблем, которые всегда находятся при мне.

Во FreeBSD портов больше 15000. Впрочем, это неважно.

Короче, нефиг рассуждать о том, чего в глаза не видели.

> У меня нет. Я почти невижу серверов на linux.

Ну так ваша мелкая контора для мировых трендов и не показатель. Согласно последнему номеру LXF, Linux используется на 75% пятиста самых можным компьютеров мира. :)

> В Linux как раз сложнее обновить именно то что в BSD называется базовой системой.

А вы про пакетные менеджеры слышали? Ну там apt, yum, urpmi и т.п.? Год какой на дворе напомнить? :)

> не были они прагматиками никогда. Просто амбиции у них ниже плинтуса.

Конечно, куда нам до гномовцев по амбициям? Мы лучше делом займёмся, а не будем попрошайничать дотации у корпораций. :)

> Я написал что FreeBSD обновляется и в бинарном виде. Читать не умеем? Или чего то не знаем? И пакеты обновлять? 2-3 Gb по сети?

Я ставил 5.4 - выбрал бинарный apache2, бинарный mod_php, после чего mod_php потянул мне бинарный apache 1.3. Да уж я представляю как она бинарная обновляется...

> Конечно, куда нам до гномовцев по амбициям? Мы лучше делом займёмся, а не будем попрошайничать дотации у корпораций. :)

В контексте новости про K3B это заявление звучит несколько глупо :)

Кстати, а где я таки могу получить свою дотацию у ко'гпо'гаций? Что-то я таки не п'гипоминаю, чтобы п'госил их об этом :) О чём, собственно, 'гечь? :)

>Я, например, не пользуюсь Thunderbird, зачем мне его присутствие на DVD? Мне от этого ни тепло ни холодно. >Но ничто, абсолютно ничто не мешает благородному Дону Педро скачать с ftp.freebsd.org все собранные пакеты и записать их себе хоть на CD, хоть на DVD. >Вопрос только в том, будет ли после этого Дон Педро ставить __все__ пакеты себе на машину?

Видать мусье считет, что те программы которыми он не пользуется являются неправильными и не имеют никакого морального права на существование в рамках релиза дистрибутива. В свою очередь дон Педро уважает предпочтения других донов, и понимает что их рабочие и десктопные потребности тоже должны быть удоволетворены наиболее удобным и безболезненным образом. С другой же стороны благородному дону Педро мешает комуникационное оборудование под названием модем, и вконец обнаглевшая монополия единственного белорусского государственного провайдера, которому необходимо вечно молотить в бездонные закрома нашего бессменного президента.

>Во FreeBSD портов больше 15000. Впрочем, это неважно. Короче, нефиг рассуждать о том, чего в глаза не видели.

Видимо мосье и сам не в курсе, что на www.freebsd.org/ports/master-index.html их там ровно 14186.

>Я написал что FreeBSD обновляется и в бинарном виде.

Видать мусье никогда дебиан не обновлял. В сравнении с ним бсдшные пакеты - жалкое убожество. Кроме длинного списка вида package-version в индексе бсдшных пакетов я ничего не увидел. Видимо мусье нужно просветить, что в системе с _правильным_ отслеживанием зависимостей помимо depend'ов во внимание принимаются suggest'ы, recomend'ы, conflict'ы и replace'ы. А зависимости могут быть не только жесткими(=), но и нежесткими(<,>,<=,>=).

>В случае, когда требуется обновить какой-либо пакет, можно воспользоваться программой portupgrade, она сделает почти все автоматически.

Советую почитать /usr/ports/UPDATING. Иной раз что-бы обновить какой-нибудь пакет нужно так раскорячиться, что врагу не пожелаешь.

>Короче, нефиг рассуждать о том, чего в глаза не видели.

Вот именно.

> В контексте новости про K3B это заявление звучит несколько глупо :)

Тык просьба жалкой тыщи евро на комп не сопоставима с амбициями гномовцев...

О да! Безграмотный маркетинг -- это отличительная черта фофанов всех мастей.

>> Типичный случай так называемого вранья.

> Пустые слова. Скажи как обновить ядро и то что входит в базовую
> систему из исходников по CVS.

Левой рукой правое ухо ? Ну и зачем ? Есть пакетный менеджер и готовые бинарники. Или это всй погоня за мифическими процентами производительности ?

> "Ах, я купил железку, а она не работает под ***"

> "А зачем купил?"

Жедезка железке рознь...

>> И скажи теперь, чем к примеру Debian GNU/Linux не цельная система?

> Ты идиот? Обнови и пересобери Debian из исходников. Он результарах сообщи.

А крестиком вышивать тоже умеешь ? :-)
Можно вопрос ? Зачем ? Нужно обновить или есть желание потрахаться ? В последнем случае рекомендую с девушкой - приятнее.

>Тык просьба жалкой тыщи евро на комп не сопоставима с амбициями гномовцев...

я восхищаюсь вашей изворотливостью, мсье =)

1.Предлагаю слово рынок серверов понимать, как то, что продано ЗА ДЕНЬГИ. 2.Предлагаю считать, как общую сумму, на которую продано, так и количество проданных серверов. 3. Предлагаю так же отдельно подсчитать те серверы, что установлены и работают, но не проданы продавцом. Мои серверы, на которые я установил тот же CentOS или ASPLinux - это рынок или нет? А если некоторые из них еще и увидеть из инет нельзя - куда их записывать?

>я восхищаюсь вашей изворотливостью, мсье =)

А самым изворотливым злодеем оказался Линус, который в свое время затеял всю эту канитель только ради того, чтобы под предлогом нового компа получить бабки на казино и стриптизерш :)

>Видать мусье считет, что те программы которыми он не пользуется являются неправильными и не имеют никакого морального права на существование в рамках релиза дистрибутива.

Нет, конечно. Месье считает, что для __обычной__ установки нет никакого смысла тянуть по сети 2 DVD, если в большинстве случаев достаточно двух компакт-дисков.

>В свою очередь дон Педро уважает предпочтения других донов, и понимает что их рабочие и десктопные потребности тоже должны быть удоволетворены наиболее удобным и безболезненным образом.

Расскажите, что проще и дешевле: скачать два ISO-образа DVD или один нужный пакет с зависимостями?

Или Вы считаете, что нарезанные образы того же Debian появляются в Белоруссии волшебным образом, бесплатно и сами по себе?

Зайдите на http://www.linuxcenter.ru/goods/1319.html и убедитесь, что все пакеты, которые есть в портах, есть и на DVD.

Повторяю: мне, лично мне, нафиг не нужен Thunderbird. Thunderbird, в свою очередь, требует кучу зависимостей. Я НЕ ХОЧУ тратить трафик на выкачивание ненужного мне софта в виде iso только для того, чтобы поставить нечто, находящееся на том же DVD, что и Thunderbird.

Мне ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ И УДОБНЕЕ слить с ftp.freebsd.org двоичный пакет, а не весь образ. Поэтому 4 CD / 2 DVD дистрибутивов Linux мне нафиг не нужны. Это дорого и бесполезно - качать тот софт, который лично мне __никогда__ не понадобится. Возможно, есть люди, которым нужен LaTeX или gimp, но я, по роду своей работы, не пользуюсь ни тем, ни другим. Поэтому я скачиваю только те RPM / packages, которые мне нужны для работы; я уже не помню, когда я последний раз выкачивал __все__ пакеты того же RHEL. Напрмер, мне надо поставить RHEL4 + Oracle; замечательно, я качаю тот и только тот минимум, который мне нужен, а не 8 CD + 1 DVD, которые мне предлагают слить.

>С другой же стороны благородному дону Педро мешает комуникационное оборудование под названием модем,

Беда, однако.

Значит, придется так или иначе покупать записанные добрыми людьми DVD. Внимание, вопрос: какая разница, какие DVD покупать, если стоимость почти одинакова?

>Советую почитать /usr/ports/UPDATING. Иной раз что-бы обновить какой-нибудь пакет нужно так раскорячиться, что врагу не пожелаешь.

Какой именно пакет?

Приведите примеры.

>Поэтому я скачиваю только те RPM / packages, которые мне нужны для работы; я уже не помню, когда я последний раз выкачивал __все__ пакеты того же RHEL. Напрмер, мне надо поставить RHEL4 + Oracle; замечательно, я качаю тот и только тот минимум, который мне нужен, а не 8 CD + 1 DVD, которые мне предлагают слить.

И с каких пор в Дебиане отменили возможность network install?

>Расскажите, что проще и дешевле: скачать два ISO-образа DVD или один нужный пакет с зависимостями?

Мусье опять проявляет некомпитентность. Он, явно, не знает что помимо 2-х DVD существует 14 CD, пакеты на которых разработчики стараются располагать в порядке их используемости. Мусье может спокойно скачать 1 CD и поставить базовую версию своего любимого gnome/kde или, как предлагали выше, он может скачать ядро с рамдиском содержащим версию дебиан-инсталера для сетевой установки.

>Или Вы считаете, что нарезанные образы того же Debian появляются в Белоруссии волшебным образом, бесплатно и сами по себе?

С закрытием первого (вероятно и единственного) белорусского онлайнового магазина торгующего дистрибутивами, везде, кроме Минска, они и впрямь будут появляться только волшебным образом. Лично дон Педро просит добрых людей скачать что ему нужно за умеренную плату, а затем волшебным образом бесплатно делится этим с другими. В свою очередь другие, тоже волшебным образом, бесплатно делятся с доном Педро, или бесплатно поят его волшебным пивом. Все добровольно и без принуждения.

>Значит, придется так или иначе покупать записанные добрыми людьми DVD. Внимание, вопрос: какая разница, какие DVD покупать, если стоимость почти одинакова?

Дон Педро не знает, он покупает все DVD по 1000-1500 рублей (15-25 российских), а добрые люди качают ему 5Гб информации по 5$.

>Расскажите, что проще и дешевле: скачать два ISO-образа DVD или один нужный пакет с зависимостями?

Мусье опять проявляет некомпитентность. Он, явно, не знает что помимо 2-х DVD существует 14 CD, пакеты на которых разработчики стараются располагать в порядке их используемости. Мусье может спокойно скачать 1 CD и поставить базовую версию своего любимого gnome/kde или, как предлагали выше, он может скачать ядро с рамдиском содержащим версию дебиан-инсталера для сетевой установки.

>Или Вы считаете, что нарезанные образы того же Debian появляются в Белоруссии волшебным образом, бесплатно и сами по себе?

С закрытием первого (вероятно и единственного) белорусского онлайнового магазина торгующего дистрибутивами, везде, кроме Минска, они и впрямь будут появляться только волшебным образом. Лично дон Педро просит добрых людей скачать что ему нужно за умеренную плату, а затем волшебным образом бесплатно делится этим с другими. В свою очередь другие, тоже волшебным образом, бесплатно делятся с доном Педро, или бесплатно поят его волшебным пивом. Все добровольно и без принуждения.

>Значит, придется так или иначе покупать записанные добрыми людьми DVD. Внимание, вопрос: какая разница, какие DVD покупать, если стоимость почти одинакова?

Дон Педро не знает, он покупает все DVD по 1000-1500 рублей (15-25 российских), а добрые люди качают ему 5Гб информации по 5$.

>Белоруссии

На заметку мусье: дон Педро живет в государстве которое называется Беларусь.

>> бОльшая часть системы то-же самое GNU-окружение

>... А дьявол, как известно - в деталях. Ну там работа с Oracle, Lotus, поддержка оборудования и т.д. и т.п... :)

Ты сделал вид что не заметил, что речь о десктопе шла? Или у табе на десктопе Оракел стоит? Тады ой....