Год Линукса ... Зачем он нам?

По моему у мужика депрессия, ничего скоро весна, пройдет.

Да похоже че-то не ладится с плазмой.

Всё правильно. Приход линукса на десктоп д.б. постепенным. Внезапного наплыва чайников линукс просто не выдержит. А последствия могут быть самые тяжёлые - громкое разочарование в линуксе и публичное приклеивание ему ярлыка "непригоден". Пусть лучше всё адаптируется постепенно.

все это уже произошло, линукс не выдержал, ярлык прочно приклеен :)

Правильно. На десктопах будет [Free]BSD. А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

> По моему у мужика депрессия, ничего скоро весна, пройдет.

KDEшники всегда были прагматиками. Он правильно говорит, что нефиг пиар разводить - целевые маркетинговые исследования куда как эффективнее.

> [Free]BSD

Mac OS X штоль?

> Правильно. На десктопах будет [Free]BSD.

Спасибо, лучше сразу повесится всем корпоративным пользователям, геймерам и обладателям экзотического оборудования. :)

> А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

Да! На сегодня на долю Linux приходится 22% рынка серверов. http://zdnet.ru/?ID=447790 (28 апреля, 2004). :)

>А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

А какой год на дворе ты не в курсе, да? Думаешь, что 1998-й? :D

у макоси от фряхи только посикс-апи и некоторые юзерленд утилиты - ядро там хну/мач

>Правильно. На десктопах будет [Free]BSD

врядли. они в основном латентные вантузятники

>А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

еще один было"рип ван винкль"

Зачем же так.. года через три, может процентов 5 корпоративного рынка займет..

>врядли. они в основном латентные вантузятники

почему это латентные? главное - НЕ красноглазые.

>Да! На сегодня на долю Linux приходится 22% рынка серверов.

22%? Гг. Там кластеры считаются? тогда ясно откуда цифры.

>> Правильно. На десктопах будет [Free]BSD.

>Спасибо, лучше сразу повесится всем корпоративным пользователям, геймерам и обладателям экзотического оборудования. :)

Мда? Вы так думаете? Ndivia не делает драйверы под FreeBSD? ATI тоже скоро будут мы надеемся и родные драйверы. А геймеры пусть и в Linux вешаются.

>>[Free]BSD

>Mac OS X штоль?

Вроде белым по синемему ясно написано : FreeBSD. Как десктоп он точно лучше Linux-а. Для геймера нет.

> FreeBSD. Как десктоп он точно лучше Linux-а.

Интересно чем? Там наверное какая нибудь BSD-KDE? Или может BSD-OO? бОльшая часть системы то-же самое GNU-окружение

> 22%? Гг. Там кластеры считаются? тогда ясно откуда цифры.

У вас есть другие цифры? :)

> бОльшая часть системы то-же самое GNU-окружение

... А дьявол, как известно - в деталях. Ну там работа с Oracle, Lotus, поддержка оборудования и т.д. и т.п... :)

>У вас есть другие цифры?

У меня нет. Я почти невижу серверов на linux.

>бОльшая часть системы то-же самое GNU-окружение

И чего? Вы против?

А лучше тем, что нет зоопарка с дистрибутивами. Поставить и работает. Обновить за пару часов из исходников или накатыванием бинарников специально собранных для этой машины. BSD - полные OS. Тем и хороши.

Как только М$ начнет толкать (несовместимостью версий) юзеров на смену ХР на Висту, тогда Линукс на десктопе достигнет 10% и с этого момента начнется время Линукса на десктопе, так как ниодин крупный софт/хард игрок на рынке IT не станет игнорировать 10% своих клиентов.

И будет это в ближайшие 2 года.

...Линукс скрипел, трещал, но никак не хотел влезать на дексктоп. Постоянно давившая на него могучая внешняя сила не отступала и упорно продолжала свое черное дело. Уже стемнело, когда в конце концов ей удалось довершить свое начинание. Сила облегченно вздохнула и развернувшись во все свои ньютоны беззаботно насвистывала заставку из windows. Водруженный линукс угрюмо сидел на десктопе и мрачно хрустел шестеренкой замышляя свою месть. Он был старый, мудрый линукс, еще из первых. Он давно изучил все слабые места десктопа, и не помнил уже сколько их он пережил. Тихо спустилась ночь. Довольная собой сила, потягивая горячий кофе, ласково потеребла линукс за гномью лапку, лапка неожиданно дернулась и выбила из из цепких ложноножек силы ее любимое блюдце в с маленьким осликом. Тихо дзынькнув, блюдце соскользнуло по тушке силы и закатилось под десктоп. Обижено глянув на лапку благодушно настроенная сила побулькивая полезла под десктоп. Нехорошо ухмыльнувшись, линукс понял что час его настал... С тихим стоном десктоп рухнул...

чудик с вилами никогда на десктопе рулить не будет, он и на серверах то не рулит.

> У меня нет. Я почти невижу серверов на linux.

Google, IBM, Novell?

>Google, IBM, Novell?

Опять кластеры? :)

>BSD - полные OS. Тем и хороши.

пожалуста дайте определение "полной оси", а то как-то мне темному не понятно, даже стыдно =)

опять же объясните чем линукс не полная ось (не разделяю на дистрибутивы, они разные и на разные вкусы)?

Linux это кернел. Остальное припарки. Поэтому так много дистрибутивов и ни один из них неюзабельный (я использую gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании). BSD - цельная система. Там всё в базовой системе - от ядра до системы бинарной сборки базовой системы. Поэтому она цельная и её просто обновить как в бинарном виде так и через CVS и компиляцию (и установить изначально).

>BSD - цельная система. Там всё в базовой системе - от ядра до системы бинарной сборки базовой системы.

Цельная то она цельная, только никто не использует чистую базовую систему. А обновить порты - иной раз геморрой ещё тот.

А причём тут порты? Можешь сразу бинарники ставить если порты не нравятся. Или руками собирать. В Linux как раз сложнее обновить именно то что в BSD называется базовой системой.

Кстати там официально рекомендуется обновлять порты уже не по CVSup. Проще и быстрее есть способ.

>А причём тут порты? Можешь сразу бинарники ставить если порты не нравятся. Или руками собирать.

Угу, а потом по одному руками обновлять. Спасибо, но с помощью apt-get это делается намного комфотнее.

>В Linux как раз сложнее обновить именно то что в BSD называется базовой системой.

Типичный случай так называемого вранья.

>Типичный случай так называемого вранья.

Пустые слова. Скажи как обновить ядро и то что входит в базовую систему из исходников по CVS. Как в OWL я знаю, например. А ты?

>Спасибо, но с помощью apt-get это делается намного комфотнее.

А ... дебианофил. вопрос снимается. незаметил. рули-рули apt-getом :)

> Правильно. На десктопах будет [Free]BSD.

Когда она будет поддерживать хотя бы четверть того железа, которое поддерживается под Linux.

> А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

Красные глазки протри и увидишь всякие там RedHat Enterprise Linux Server/Desktop, SuSe Linux Enterprise Server, Novell Open Server. Можешь еще сходить и найти среди сплошных Линуксов в списке суперкомпьютеров top500.org хотя бы одну бздень. [Фри]бздень не умеет ни журналирования на FS(обащают в 7), ни LVM, ни x25, ни CPU/memory hotplug, ни BadRAM - да вообще много чего не умеет, а еще "продакшн" 6.0 дырявая как носки бомжа. :)

>Поэтому так много дистрибутивов и ни один из них неюзабельный

ого как, многие юзают различные дистрибутивы, им нравиться, а это оказывается неюзабильно, хех. юзабильность дистрибутива можно определить на конкретных задачах (смотреть мувики, геймиться, девелопмить и т.д) относительно конкретной персоны (юзабилити - понятие строго субъективное). если кому-то доставляет жгучее удовольствие ковыряться пяткой в носу - то ты никогда ему не объяснишь что юзабильней использовать палец =)

>(я использую gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании).

а что же это тогда? тогда дайте определение дистрибутива.

>Поэтому она цельная и её просто обновить как в бинарном виде так и через CVS и компиляцию (и установить изначально).

ясн а все линукс-апдейтеры гуано вобщем... а по поводу cvs для каких задач необходимо с частотой не реже чем раз в месяц лазить и компилять не стабильные версии? (причем не для одного пакета, как-никак систему обновляем)

> Правильно. На десктопах будет [Free]BSD. А что Линакс на серверы уже пришёл? Да?

Бегом на http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-2.html#ss2.19 учить как правильно произносится Linux. Никто ж тут не называет вашу bsd как-нибудь типа "ПЗДИ", так что выучите и произносите правильно.

Что касается темы - freebsd на десктопе дай бог никогда не видеть, этого геморроя на серверах уже по горло всем хватило. Народ повелся на миф "стабильность" и теперь плавно переезжает на linux, потому как и стабильнее, и что самое главное - УДОБНЕЕ. Хотя если кого-то прет от csh вместо bash или от корявой инсталляции vi, то вперед...

> Вроде белым по синемему ясно написано : FreeBSD. Как десктоп он точно лучше Linux-а. Для геймера нет.

Чем лучше? Твтюнера на saa7134 поддерживает? Драйвера для ATI от вендора есть(ну 3д OpenGL скринсейвер, например, повесить)? С мобилы картинки с помощью siefs снимать под фрей можно? Чтобы юзер смог спокойно приконнектиться к L2TP/IPSEC VPN серверу он должен себе ядро пересобрать чтобы IPSEC был(то что в линуксе есть модулем)? Или Oracle Express под фрей(для разработчиков) без танцев с бубном вокруг емулцции Linux поддерживается? Ну и кому оно нужно такое убогое чудо?

Бздя на десктопе:

http://people.freebsd.org/~novel/img/TPY.jpg

> Что касается темы - freebsd на десктопе дай бог никогда не видеть, этого геморроя на серверах уже по горло всем хватило. Народ повелся на миф "стабильность" и теперь плавно переезжает на linux, потому как и стабильнее, и что самое главное - УДОБНЕЕ. Хотя если кого-то прет от csh вместо bash или от корявой инсталляции vi, то вперед...

Ты что? Линагз - эта глюкавое студенческое паделие, а фряха мега_супер_пупер_юних. Видимо из-за этого за последние месяца три в ней столько дыр нашли? =)

>Пустые слова. Скажи как обновить ядро и то что входит в базовую систему из исходников по CVS.

А nafique мне из исходников. У меня копьютер для работы и развлечения, а не для того чтобы ядро и базовую систему по каждому чиху пересобирать.

> Правильно. На десктопах будет [Free]BSD.

Недавно пробовал сделать из бсди десктоп, честно скажу ну на***!!!

Вот вы лучше скажите,
А зачем НУЖЕН ДЕСКТОП ?

А у меня знакомый зхделал десктоп на OpenBSD и что? Работает!
НО это только ради спорта :) в реале так трахатся нельзя...
всё же если не преспичело то НОРМАЛЬНЫЙ человек выбирает оптимальный путь достижения цели, а поэтому BSD системы оооособенно на десктопет далеко позади Linux.

А действительно, зачем он нам?

Складывается впечатление, что у многих людей в голове на уровне подсознания прочно укоренилось мнение, что десктоп - это GUI, а GUI и операционная система - это одно целое, мнение старательно вбитое в голову сами-знаете-кем. Именно на почве этого заблуждения и возникают споры вида "Linux подходит для Desktop'а, а FreeBSD не подходит. И наоборот". Ведь X Window работает одинаково хорошо в обоих системах. Все приложения с открытым исходным кодом работают одинаково хорошо. Даже есть односторонняя совместимость между Linux и FreeBSD и работает без проблем. Т.е. системы полностью совместимы. Ан нет, начинают спорить на пустом месте и поливать грязью друг друга. Должно быть это от того, что они в душе закоренелые виндовозы. Их пинали и поливали грязью бывшие "коллеги по лагерю" виндовозов, а теперь они сами ищут любую возможность сделать это с другими. И ни Linux ни FreeBSD здесь не причём. Круговая порука. Не секрет, что американский успешный бизнес строится на самых низменных чувствах - жадности, самодовольстве, трусости, лени, зависти. Поэтому согласен с мнением, что путь надо выбирать, уж если не оптимальный, так хоть удобный и приятный в данный момент времени.

Я в данное время использую на десктопе FreeBSD, никаких проблем нет. Если брать игры, то quake4 я прошёл на FreeBSD, сейчас иногда играю в Wolfenstein по сети. Если брать просмотр фильмов, прослушивание музыки и офис, то с этим проблем тоже никаких. Браузер - Opera9 preview2 (linux версия). Ну а для работы (моей) инструментов - так просто завались. Следует заметить, что я также использую Ubuntu и SUSE, и с ними тоже нет никаких проблем с вышеуказанными вещами, как впрочем нет проблем и с серверным применением.

Есть, конечно, моменты, в которых одна система лучше другой, но они не слишком существенны. Например, FreeBSD для передачи параметров вызова функций ядра использует стек, а Linux - регистры, следовательно Linux по определению быстрее, но на современных компьютерах разница не заметна.

По поводу железа: представим себе честный диалог:

"Ах, я купил железку, а она не работает под ***"

"А зачем купил?"

"А рекламщики напели, какая она крутая и у соседа есть, мне завидно и обидно."

"Ну и кто дурак?"

"Я дурак..."

> Поэтому так много дистрибутивов и ни один из них неюзабельный (я использую gentoo но это не дистрибутив в обычном понимании). BSD - цельная система. Там всё в базовой системе - от ядра до системы бинарной сборки базовой системы. Поэтому она цельная и её просто обновить как в бинарном виде так и через CVS и компиляцию (и установить изначально).

Ты просто мало видел дистрибутов Linux. Попробуй Debian. Debian - цельная система, в которой есть все - от ядра, базовой системы до пакаджей и при большом желании можно собирать пакеты(apt-get source/apt-src/apt-build). Поэтому она цельная и ее просто обновить в бинарном виде(в отличие от фревых CVS и компеляции сорсов когда то cvsup-миррор в дауне, то что-то не собирается). Попробуй обновить свою фрю полностью - и базовую, и ядро, и пакеты также быстро, беспроблемно и элегантно как в Debian: "apt-get update&&apt-get upgrade" с автоматическим перезапуском обновленных демонов. Так же можно припомнить что фря жутко неудобная, неюзабельная и из коробки должна обрабатываться напильником(чтобы, например, включить IPSEC, ALTQ, да чтобы банально del и backspace и vim работали вменяемо) без многого что давно есть в Linux(быстрые FS, журналирование, LVM, x25, XEN, TC-SFQ, AFS, ...).

> Если брать игры, то quake4 я прошёл на FreeBSD, сейчас иногда играю в Wolfenstein по сети.

А теперь поставь себе плату ATI и попытайся пройти Quake4. :)

> Даже есть односторонняя совместимость между Linux и FreeBSD и работает без проблем. Т.е. системы полностью совместимы.

FreeBSD не совместима с Linux бинарно, чего пытается достигнуть с помощью эмуляции и все равно 100% совместимости не будет. Большинство исходников действительно портируемы. Но вот в чем проблема - где исходники Oracle, Adobe Acrobat, Maya, ...? Или драйвера fglrx заведутся под полностью совместимой фрей или saa7134.ko?

Под фрибсд в отличие от винды и линукса хреново с поддержкой десктопных железок, что делает ее выбором лишь для фанатиков, которые подбирают под нее железо с которым она сможет завестись(лично я под линукс железо специально не подбираю, то что нравится то и покупаю и проблем с поддержкой пока еще не имел, в отличие от фри, ля которой нет ни fglrx ни поддержки твтюнера на saa7134).

> Например, FreeBSD для передачи параметров вызова функций ядра использует стек, а Linux - регистры, следовательно Linux по определению быстрее, но на современных компьютерах разница не заметна.

Linux вообще по определению быстрее, именно поэтому ее и ставят на мощные вычислительные кластеры.

> По поводу железа: представим себе честный диалог:

Ну я купил ATI 9800Pro потому что по щейдерам она рвала поделки от нвидии FX5200-5700 в разы. Под FreeBSD дров нет ни от вендора ни штатных. Под Windows/Linux есть. Зачем мне эта FreeBSD, на которую вендор поклал(потому что никто серьезно не расценивает *BSD, MenuetOS/Plan9, Beos и т.п. как десктоные ОС, когда есть нормальная универсальная ОС Linux, отлично подходящая на десктоп, которую вендор поддерживает?