LINUX.ORG.RU

Кому нынче нужна Slackware?


0

0

По ссылке приводится статья Алана Кэнтона, президента калифорнийской компании "Adams-Blake" (разрабатывающей ПО для финансового учета малых и средних компаний), высказывающая в вежливой и весьма сконденсированной форме, почему Slackware имеет мало шансов для выживания, если будет оставаться такой, какой она сегодня есть.

P.S. Большинство контраргументов, то и дело высказываемые здешними любителями Slackware, в статье учтено. Просьба на пятаки не размениваться. :-)

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: ivlad ()

Ответ на: комментарий от qazxsw2

> кто то запрещает конфигурить ручками?

мешает засранность конфигов в гуй-ориентированных дистрибутивах, я как то заглянул в /etc альтлинукса, там настоящая помойка

гуевые конфигураторы должны позволить _полностью_ отказаться от ручного ковыряния в конфигах, все эти "свести к минимому" неприемлимы

или гуй или руками, третьего не дано

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> Ах даже так. Ну зачем когда есть рпм? Почему я должен заморачиваться одним swup?

дык swup всего лишь фронтенд для rpm

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>дык swup всего лишь фронтенд для rpm

swup всего лишь ищет обновления на репозитариях и если они есть обновляет. При чем тут пакетный менеджер?

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от idoreallyhatespam

Ну как сказать... У меня ванильное 2.6.13.4. При том, что дебиан. При том, что я впервые в жизни воспользовался make-kpkg. С тех пор, как ребята исправили поломатый software suspend, все мои железки стабильны аки ролекс на сем ядре и упорно не хотят падать. Так что априорно считать ванильное нестабильным вообще я бы не стал. Это вам таки не ванильная винда.

shimon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> Откуда такая принципиальность то?

потому что первое мешает второму и наобарот

например перелопатив конфиг руками, можно только надяется что гуй сможет его подцепить

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

И согласись, что собирать все самому....когда есть бинарники, а если учесть что есть рпм пакеты сторонних производителей типа Новелл и его еДиректори и отказываться в сторону вашего пакетменеджера ну не разумно просто.

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> swup всего лишь ищет обновления на репозитариях и если они есть обновляет. При чем тут пакетный менеджер?

значит аналога "swaret --compile" для rpm нет

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

> гуевые конфигураторы должны позволить _полностью_ отказаться от ручного ковыряния в конфигах, все эти "свести к минимому" неприемлимы

А почему собственно неприемлемы?
Или гуевый конфигуратор обязательно должен превращать конфиг в нечто монстрообразное?

Alamar
()
Ответ на: комментарий от JB

>>slackbook.org и google.ru

гугл это даа...

открываем slackbook.org... видим море злободневной и актуальной документации: например: http://www.slackbook.org/html/file-commands-deletion.html

где про udev,wi-fi.....? где звук? где.... и ЭТО называется документацией к дистрибутиву? это больше смахивает на книжку из серии 'linux за 5 дней'...

Там даже нет ничего про том, что pam отсутствует... - а это между прочим одна из характерных особенностей слаки.

>>вот я ставлю слаку и что я вижу в ней? >>gnu/linux, только gnu/linux. а при чём тогда slackware?

>>Когда нибудь, возможно, ты поймёшь, что совершенство достигается не >>тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать.

когда-нибудь ты поймешь, что лучше иногда промолчать, если сказать нечего =) или может быть из слаки выкинуть нечего?

>>Всё что нужно там есть. Перечисли чего именно тебе не хватает?

первое, что пришло в голову: courier-imap: You were looking for courier in slackware-current... Found 0 results in slackware/ Found 0 results in patches/ Found 0 results in extra/ хм... openldap? postgresql? ...quake?

>>Вот не понимаю, почему многие оболтусы так любят сравнивать системы в состоянии ,,из коробочки". По моему должно сравнивать системы после хорошей настройки.

После хорошей настройки и с грамотным админом даже винда работает. Собрать всё _сам_ я могу и работать будет, вопрос в том, что я не хочу тратить своё время на то, что должен делать проивзодитель дистрибутива.

>Где тогда хоть обширная документация? >В манах. ;)

вот-вот. Только разговор о том, что в манах далеко не всё. И маны есть в любом дистрибутиве.

idoreallyhatespam
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> И согласись, что собирать все самому....когда есть бинарники, а если учесть что есть рпм пакеты сторонних производителей типа Новелл и его еДиректори и отказываться в сторону вашего пакетменеджера ну не разумно просто.

согласен

распространенность rpm обьяснить легко, он принят в качестве дефолтового пакетного менеджера для lsb

вот все и клепают пакеты в rpm :(

и повторю еще раз, сранивать rpm и pkgtool неправильно, это совсем разные вещи

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>значит аналога "swaret --compile" для rpm нет

И это все что тебе не хватает в рпм базед дистрибутиве? :)

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от Alamar

> Или гуевый конфигуратор обязательно должен превращать конфиг в нечто монстрообразное?

покажи мне действительно _работающий_ гуевый конфигуратор, помимо яста конечно

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

А кто его сравнивал? Это ты его сравнивать начал когда не удалось сказать что гуй это реальный минус. :) Я тебе сказал, что меня не запарит вытянуть српм и пересобрать или написать спек.

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от JB

>что за swat?

Ну гугле ру лежит дока не только по слакваре. ;)

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от idoreallyhatespam

> где про udev,wi-fi.....? где звук?

мда, причем тут это? удев, вифи и все остальное настраивается так же как и в других дистрибутивах

я не видел документацию по настройке того что ты перечислил конкретно для определенного дистра

описание настройки на примере какого либо дистрибутива это совсем другое

> первое, что пришло в голову: courier-imap: You were looking for courier in slackware-current... Found 0 results in slackware/ Found 0 results in patches/ Found 0 results in extra/ хм... openldap? postgresql? ...quake?

открой для себя linuxpackages и slacky.it

собранных пакетов для слаки действительно мало :(

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

Если честно, я ими редко пользовался и давно пересел на СуЗи для десктопа(правда сейчас из-за работы отказался от использования Линукс на десктопе), а на сервере мне консоли хватает когда надо.

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> А кто его сравнивал? Это ты его сравнивать начал когда не удалось сказать что гуй это реальный минус. :)

не передергивай

вот начало спора о "pkgtool vs rpm":

> Ты хочешь сказать что я не смогу тгз заюзать?
а там есть pkgtool?
JB ** (*) (30.10.2005 18:46:46)

лично я под "тгз" понимаю пакеты для слаки, поэтому поинтересовался есть ли в трустиксе pkgtool чтобы поставить эти самые "тгз"

а вот ты высказался о гуевых конфигураторах:

Я не имею ничего против слаквы, но меня смешат ваши споры о графических конфигурялках, как будто на них свет клином сошелся.
qazxsw2 (*) (30.10.2005 19:03:05)

и в каком месте эти два поста связаны?

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> :) Тогда открой для себя src.rpm

я уже открыл для себя slacky.it ;) для установки свистелок и перделок этого репозитория достаточно

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiracleMan

Аналогично. Даже если за это платят деньги. Видимо дело в возможности (не путать с необходимостью) легкой и тонкой настройки под свои потребности.

// AK

ioctl
()
Ответ на: комментарий от JB

>>мда, причем тут это? удев, вифи и все остальное настраивается так же как и в других дистрибутивах

то есть 1)неявно подразумевается что у тебя всё заработает из коробки по инструкциям с http://www.kernel.org/pub/linux/utils/kernel/hotplug/udev.html 2) Никакой интеграции в дистрибутиве для того,что ты установил не предвидится...

>>я не видел документацию по настройке того что ты перечислил конкретно для определенного дистра

а я видел. в гугле набери gentoo + udev и взгляни на документацию, такую какой она должна быть для пользователей дистрибутива.

idoreallyhatespam
()
Ответ на: комментарий от JB

>лично я под "тгз" понимаю пакеты для слаки, поэтому поинтересовался есть ли в трустиксе pkgtool чтобы поставить эти самые "тгз"

А я лично понимаю затареный и зазипованый архив исходников. :) tar.gz tgz кто как делает. tgz у слаквы это вроде бы бинарник если не ошибаюсь? Так вот ты не прав. ;)

>и в каком месте эти два поста связаны?

Не нравится не юзай. :) Тебя что ли кто то заставляет?

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от idoreallyhatespam

> то есть 1)неявно подразумевается что у тебя всё заработает из коробки по инструкциям с http://www.kernel.org/pub/linux/utils/kernel/hotplug/udev.html

незнаю, у меня udev работает из коробки

я вообще незнаю что такое "настраивать udev", чего там настраивать то?

насчет вифи, настройка вифи на ноуте свелась к сборке ipw2200 и установке пакета linux-wlan-ng

> а я видел. в гугле набери gentoo + udev и взгляни на документацию, такую какой она должна быть для пользователей дистрибутива.

офигеть, в генте еще и удев надо вручную точить, мдааа

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> А я лично понимаю затареный и зазипованый архив исходников. :

ну так нужно уточнять что именно ты имеешь ввиду

>> и в каком месте эти два поста связаны?

> Не нравится не юзай. :) Тебя что ли кто то заставляет?

и как связан твой ответ на мой вопрос? ты бот чтоли? :-)

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

Ну судя по тому что я потом упоминал о ./configure то сообразить было бы не сложно. ;)

>и как связан твой ответ на мой вопрос? ты бот чтоли? :-)

Так как выглядит мой первый постинг здесь. Мне смешны рассуждения о гуи, когда его можно не юзать. :)

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от suser

>А ещё SuperTux при выхода виснет (и самосборный, и из бинарников). Зашибись дистр, где нихрена не работает без метрового напильника.

У кого-то всё работает в Слаке, а у кого-то ничего. Не правда ли странно?

// AK

ioctl
()

Может у Slackware и есть плохие стороны, но опираться только на отсутствие GUI в утверждени о плохой системе пакетного менеджмента по моему совершенная глупость. И всё полностью постороено на этом.

Но неужели кто-то работающий с linux больше месяца использует GUI для мелочей вроде управления пакетами или настройки разрешения?

eugrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> Мне смешны рассуждения о гуи, когда его можно не юзать. :)

я уже обьяснил почему гуй зачастую мешает ручному ковырянию в конфигах

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

> покажи мне действительно _работающий_ гуевый конфигуратор, помимо яста конечно

Конфигуратор для чего именно? Если для системы в целом - без понятия, никогда подобное не юзал (ибо не было необходимости), если допустим для тех же иксов, то xorgsetup в Слаке %)

Alamar
()
Ответ на: комментарий от ioctl

> У кого-то всё работает в Слаке, а у кого-то ничего. Не правда ли странно?

Видать те у кого все работает что-то делают не так :)

Alamar
()
Ответ на: комментарий от JB

> я уже обьяснил почему гуй зачастую мешает ручному ковырянию в конфигах

Зачастую, но не всегда.

Alamar
()
Ответ на: комментарий от Alamar

> если допустим для тех же иксов, то xorgsetup в Слаке %)

нет, xorgsetup это совсем другое

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

>я уже обьяснил почему гуй зачастую мешает ручному ковырянию в конфигах

Я и спрашиваю чем тот же swat помешал тебе? Или яст, который есть и не гуевый?

qazxsw2
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> Я и спрашиваю чем тот же swat помешал тебе?

swat - конфигуратор для самбы? я имею ввиду конфигураторы системы в целом, а не костыли типа swat или webmin

причем оба иногда бывают востребованы, например для управления удаленным компутиром без ssh

> Или яст, который есть и не гуевый?

какая разница ncurses или qt, от внешнего вида ничего не меняется

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

> Загугли статью целую, как сделать что бы яст не перетерал конфиги.

читай тред внимательно

я уже писал что яст пока единственный конфигуратор, позволяющий вручную править конфиги без старшных последствий

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от idoreallyhatespam

> И откуда берётся функциональность при простоте?

Не путаешь простоту с примитивностью? Эти понятия сильно различаются.

> И стабильность при ванильном ядре к примеру?

В FedoreCore патченное ядро?

И она стабильна??

// AK

ioctl
()
Ответ на: комментарий от JB

> для всей системы в целом

У меня ни разу не возникало необходимости использовать что-либо подобное (/dev/hand и утилит для настройки конкретных программ вполне хватает), поэтому спорить не буду.

Хотя ты ведь сам один такой конфигуратор назвал ;)

Alamar
()
Ответ на: комментарий от Alamar

да я тоже предпочитаю настраивать руками

много времени уходит на чтение документации, но зато один раз и на всю жизнь ;)

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qazxsw2

мне он не нужен

и что за привычка коверкать названия дистрибутивов? неужели с дикцией проблемы?

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от idoreallyhatespam

Для домашней машинки достаточно легкого сервера IMAP, который есть в слаке. Если тебе нужен courier-imap для боевого сервера в Интернете, с виртуальными доменами, юзерами, TLS, базой данных и пр., то все равно его надо собирать руками, с патчами, которые нужно накладывать руками, с конфигами, которые нужно прописывать руками. Для этого слака как раз больше подходит, чем любой другой дистрибутив.

mokhin
()
Ответ на: комментарий от JB

> На самом деле меня волнует совсем другое. Все люди смертны и Патрика когда-нибудь не будет... Есть Джим Симмонс :) http://www.linuxpackages.net Есть Я!

Пусть всегда будет Линукс, Пусть всегда будет Слака, Пусть всегда будет Патрик, Пусть всегда буду я!

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.