МЦСТ публикует исходные тексты ядра Linux 6.1 для архитектуры Эльбрус

Охота, рыбалка или туризм положительных впечатлений приносят куда больше и на куда большее время, нежели ковыряние с «Эльбрусом».

Вы начали с нищебродства, а теперь пытаетесь указывать людям от чего им положительные впечатления получать. АСТАНАВИТЕСЬ!

Дело не в тактах, не в производительности, не в архитектуре, и вообще не в технических решениях. Дело в его экономике,

Занятно, что в дискуссии об БЯМ от экономики просто отмахиваются (и вы тоже). Ну образовалась дыра в триллионы баксов в год, ну и хрен с ним, как-нибудь потом чего-нибудь, а нет так и ладно. А тут внезапно экономическое мышление включается. Хотя собственная микроэлектроника — это вопрос государственной безопасности и национального суверенитета. У неё экономика, как у атомной бомбы. А что ещё можно рабочую станцию (или игровую приставку) на этом запилить, то просто приятный бонус.

Проблема Эльбруса в том, что он не ориентирован на рынок

Ну это пока не ориентирован. Ясно же, что открывали эти исходные тексты не просто так, а собираются-хотят.

Занятно, что в дискуссии об БЯМ от экономики просто отмахиваются (и вы тоже).

Мне кажется вы невнимательно читаете мои сообщения. Они процентов на 50 всегда имеют экономическую подоплёку.

Если он изначально не ориентирован, то уже не будет. Возможно, будет когда-нибудь и что-то другое. Я сомневаюсь, но со счетов не списываю.

Ну образовалась дыра в триллионы баксов в год, ну и хрен с ним, как-нибудь потом чего-нибудь, а нет так и ладно.

Свою точку на это я изложил достаточно конкретно. Не триллионы, а четыре триллиона, и не как-нибудь, а я называл, кто и сколько заплатит. Нвидия из своей капитализации. Когда естественно сказать нельзя, сейчас нет явных признаков ухода капитала.

Отличные новости! Успехов и процветания отечественным проектам!

Каждая обезъяна ОБЯЗАНА работать

Возможно. А человек должен отдыхать иногда и проводить время в удовольствие.

Ничего, потому что ущербность архитектуры должна уже быть понятна любому.

1. Дон озвучил сопостовимые процессоры.
2. Дон озвучил, что их нет.
3. Дон не привёл ни одного аргумента на тему ущербности.

Раньше ты как-то более лучше умел на вентилятор набрасывать.

сейчас нет явных признаков ухода капитала.

Вот это я и называют «как-нибудь потом чего-нибудь, а нет так и ладно».

Не триллионы, а четыре триллиона

Нвидия из своей капитализации.

Это примерно вся капитализация Nvidia. А поскольку капитализация есть мера уверенности рынка в грядущей прибыли, то потеря Nvidia своей капитализации означают новую AI winter и разорение всех остальных имеющих отношения к БЯМ компаний. Тут, на минуточку, новая Великая Депрессия может случиться, а вы про экономику Эльбруса спрашиваете.

Хотя собственная микроэлектроника — это вопрос государственной безопасности и национального суверенитета.

Буквально на днях Роскосмос объявил о использовании процессоров «Эльбрус» в наземной части системы управления РН «Союз-5».

https://www.computerra.ru/364823/soyuz-5-poluchil-rossijskij-protsessor-elbrus-v-sisteme-upravleniya/

Сама архитектура «Эльбрус» это про безопасность.

http://www.mcst.ru/sites/default/files/u11/Elbrus_secure_computing_2023-09-26_ru.pdf

Совместное использование сервера Т2М и моноблока Т2М на процессорах «Эльбрус» позволяет формировать отечественную вычислительную инфраструктуру, включающую пользовательские рабочие места и серверный кластер. Такой комплекс может применяться для защищенной обработки, хранения и передачи информации в государственных и коммерческих организациях, а также на объектах с повышенными требованиями к безопасности данных.

https://ineum.ru/product/comp-complex/server-t2m/

https://ineum.ru/product/comp-complex/monoblok-t2m/

https://ineum.ru/product/proc-module/e2c3-com/

Я этих Великих Депрессий пережил штук пять, регулярно в 5-7 лет случаются, появляется иммунитет. Но самое главное, начинаешь видеть признаки начала, роста, пика, и увядания. Некоторые из этого видения научились делать деньги.

Это примерно вся капитализация Nvidia.

Капитализация Нвидиа 6.6Т. По некоторым оценкам реальная стоимость активов 2.2Т. Вот эти четыре я и высосал из пальца.

Я этих Великих Депрессий пережил штук пять

Здравствуйте, Дракула

регулярно в 5-7 лет случаются

ааа…

Вам не хворать.

Здесь как что не случись - Великая Депрессия, Апокалипсис, ядерная война, и пора рыть бункер. Реальность же намного прозаичнее.

Капитализация Нвидиа 6.6Т.

это сейчас, а на материке что? что если -Тайвань(который, меметично, объявляет себя Китаем).
Материковый то естественно шепчет - похмелись.

Вы про масштабы[ выпуска], и его[ связанную с этим] цену? Так это временно.

Ахахаха. десятилетиями уже это ваше «временно» длится с эльбрусами.

«нет денег - нет любви»(с)

девиз проституки какой-то.

без Вас разберутся.

А с кем? основной заказчик всего вот этого вот - госсектор, как я понимаю. А это, в том числе, налоги, которые плачу в том числе - лично я. так что давайте уже Вы лично не будете мне тут указывать. Тот-же МЦСТ, уже деморстрировал свою практическую несостоятельность, а именно:

1. В 2021–2023 годах правительство рассматривало сценарий спасения и развития разработчика за счет госсредств. Обсуждалась покупка контрольного пакета акций или 100% компании структурами госкорпорации «Росатом» (НПО КИС), однако сделка так и не была финализирована. В последующем профильные СМИ сообщали о возможном переходе компании в собственность частных инвесторов (в частности, структур банкира Виктора Григорьева) после завершения антикризисных процедур.

2.Временное госуправление (2024–2025): Из-за срыва обязательств по государственному оборонному заказу (ГОЗ) Минпромторг РФ осенью 2024 года воспользовался специальным указом президента и временно передал МЦСТ во внешнее управление сторонней организации (разработчику чипов НПЦ «ЭЛВИС»). В конце 2025 года МЦСТ вышла из-под внешнего управления, а в январе 2026 года на посту генерального директора Александра Кима сменил Андрей Пименов.

3. Финансовая зависимость: Несмотря на отсутствие акций в собственности Росимущества, МЦСТ критически зависит от решений Правительства РФ, так как основным источником финансирования компании выступают госсубсидии и контракты в рамках гособоронзаказа.

Это - все, что нужно знать о том, как руководится мцст, какие там были управляющие и как в реальности, а не на словах про высокие материи там обстоят дела и на какой рынок ориентирован мцст.

Поэтому все про «портирование игр», заинтересованость в сообществе и так далее - можете оставить себе, в качестве сказок на ночь.

Это ест карашо. ;⁠-⁠)

Великая Депрессия

одноразовое американское явление, потому что они последние кто афро-американское рабство поддерживали. потом сухой закон. потом СОРМ, он там первым появился.
Много выиграли? 0.13 выглядит как шринфлякция к 2х0.7

Дон озвучил сопостовимые процессоры. Дон озвучил, что их нет.

Потому как ни 1 здравомыслящая компания не производит процессоры на влив архитектуре.

это можно сравнить с тем, что почему-то все вокруг ходят в одежде под дождем и с зонтом, а кое кто удивляется: а почему никто не ходит голый при подобных погодных условиях. Действительно - почему? ты знаешь - я уверен.

Дон не привёл ни одного аргумента на тему ущербности.

да ради бога:

Основные недостатки VLIW-архитектуры:

• Критическая зависимость от компилятора. Вся ответственность за параллельное выполнение инструкций переложена на компилятор. Если код сложный (например, содержит много ветвлений), компилятор не может эффективно заполнить команду, и процессор простаивает.

• Проблема «раздувания» кода (Code Bloat). Если для параллельных исполнительных блоков процессора нет подходящих задач, эти пустые места в длинной команде заполняются «пустышками» (NOP — No Operation). Это резко увеличивает размер исполняемых файлов и неэффективно расходует кэш-память процессора.

• Отсутствие аппаратной обратной совместимости. Код, оптимизированный под конкретную модель процессора (например, с 4 исполнительными блоками), не запустится на новой модели того же семейства, если там изменилось количество блоков или задержки операций. Программы необходимо перекомпилировать под каждое новое поколение процессоров.

• Плохая обработка динамических задержек. VLIW-процессор рассчитывает, что все операции займут строго определенное время. Если происходит задержка (например, промах кэша при чтении из оперативной памяти), останавливается весь конвейер, так как процессор не умеет аппаратно менять порядок выполнения инструкций «на лету» (в отличие от Out-of-Order процессоров вроде x86).

• Сложность разработки компиляторов. Создание компилятора, способного идеально оптимизировать код под VLIW, — это чрезвычайно сложная и дорогая задача.

госсектор, как я понимаю.

нам Ваших бумажек[/бусин] не хватало.
а минвойны.уса откуда деньги берут, из тумбочки?
масштабы i5-current/Эльбруса шарите?
Вы вообще в шашечки или как?

Какое-то сомнительное позиционирование.

Если что, саму разработку Эльбрусов я всячески одобряю.

Тут ты не прав. Ковыряние с Эльбрусом конечно намного интересней охоты с рыбалкой (т.к. последние два занятия не более чем удовлетворение первобытных инстинктов, в современном мире не только устаревших, так ещё и не совсем морально-годных). Но, повторюсь, позиционирование проца как участника данного списка само по себе сомнительно.

иишка то на старых данных обучена;)

нам Ваших бумажек[/бусин] не хватало.

Я - без понятия. К отсталым племенам, населяющим центр Африканского континента - отношения не имею. Так что тут - тебе виднее.

а минвойны.уса откуда деньги берут, из тумбочки?

«Велик, могучим, Русский языка!» (С)

масштабы i5-current/Эльбруса шарите?

А при чем тут процессоры и геометрическая фигура в виде шара? Сравнивать можно руководство интел и - мцст. И если первая более чем выжило, даже когда ее бездарное руководство чуть не довело до цугундера, то мцст - демонстрирует год от года - исключительно способности ходить с протянутой рукой. это, можно сказать, стабильное состояние мцст. Факты - выше.

Вас, я так понимаю выгнали из МЦСТ - потому и тригеритесь?

Сомневаюсь, что туда берут тех, у кого шар — фигура.

модели для инференса и остаются недовольны качеством.

так, обдумай, и давай ещё раз. ИИ-слоп.

Конечно, ведь там всеми любимый оффтоп будет работать только в режиме эмуляции.

ненадо сомневаться, надо знать базу+инструменты+матан, для начала.
например реализации пентюха разбирают до сих а ля Spectre/etc

Так тебе, что, нахаляву Эльбрус выдать?

Два! Он же коммунист.)

Ваша модель подразумевает рациональный рынок. Мол, оценили актив на 6, ошиблись, скорректировали, переоценили на 2, идём дальше. Может ли так быть? Не думаю (тут конечно, моя вера против вашей). Мне ближе модель белок-истеричек, едущих на паравозе хайпа на всю котлету. И в один прекрасный момент они могут перейти от упоения грядущими перспективами к безрассудной панике. И повалить за собой работающие сектора экономики. А она и так не то чтоб хорошо себя чувствует.

он шринфляктор, у него 0.13 равно 2х0.7!

«Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины». ©

Понятно. А я-то думал... :⁠-⁠D

Дон не привёл ни одного аргумента на тему ущербности.

да ради бога:

Основные недостатки VLIW-архитектуры:

Я не вижу смысла поддаваться на провокации крикуна и обсуждать технические детали, когда они не раз уже были обсуждены. Поэтому аргумент «как все» тоже неприменим к Эльбрусу. Уже давно ясно всем разумным и технически грамотным людям, что решения и компромиссы, принятые при его разработке (trade-off analysis and constrains мы их называем) основаны на реалиях и возможностях, в которых он создаётся. Альтернативы на то момент не было. Я думаю, что сейчас ситуация не улучшилась.

Да, верно, но не оценили-ошиблись-перефинансировали, а вообще деньги есть жидкость, а маркет - бутылки. Деньги переливают из бутылки в бутылку. Иногда появляются новые бутылки - opportunities, иногда - новые деньги emissions. Но в целом система устойчивая.

Не забывайте, мы живём в разных мирах. На вас давят ваши реалии, на меня мои, поэтому на одни и те же факты мы реагируем по разному.

Понял. Самое болезненное, видимо, это продажа блобов. Не так удобно продавать воздух, как на ущербной x86.

Деньги может и жидкость, да капитализация — это газ, причём взрывоопасный. А ситуации у всех разные, да, кто-то, может, в своём доме живёт и в случае чего с огорода пропитается.

Так сейчас и не-блобы на C обычно распространяются в бинарном виде. Даже геншутники часто пользуются готовыми сборками.

шар — фигура

https://pikabu.ru/story/pushistaya_geometriya_6910458

А что за драма?

В каком месте он пригоден? Режим эмуляции x86 - дно. Компилятор C и C++ - дно, так как заставляет программиста самому работать компилятором, вместо того, чтобы делать всё самому. Как ты представляешь себе портирование софта с достаточным уровнем оптимизаций, например? Про то, что портировать нельзя, молчим вообще.

Перенос с х86-64 на e2k

Без исходников?

Так это временно

До 2030 года? А после что?

ну некст-ген по дизайну и возможностям уже объявлен.
когда фабы запустят - я хз.
full-on только у sumsung'a и Китая есть, так что если даже 60нм для начала запустят, то это win!

То есть для повседневных задач домашнего ПК почти не пригоден.

Пригоден

В каком месте он пригоден? Режим эмуляции x86 - дно. Компилятор C и C++ - дно. Как ты представляешь себе портирование софта …

Я ничего не пропустил. Заметьте, я не оспариваю тезисы, я просто пытаюсь понять - это вы привели в пример типичные повседневные задачи домашнего ПК?

Я не вижу смысла поддаваться на провокации крикуна и обсуждать технические детали

ну я опущу колкость про себя, а вот про технические детали я могу сказать только одно. ты просто боишся сесть в лужу, разговаривая на эти темы со мной. Что, собственно, неудивительно :)