МЦСТ публикует исходные тексты ядра Linux 6.1 для архитектуры Эльбрус

независимо от успеха - особенно если он есть - или неуспеха этой работы будет серьёзное проотиводействие этому проекту

Противодействие было. Причём, достаточно серьёзное.

https://tehnoomsk.ru/archives/24395

Иначе, Эльбрус-16С пошёл в серию ещё до 2022 года, как и Эльбрус-12С.

https://tehnoomsk.ru/archives/28181

Я знаком с руководством «Т платформы» лично.

«Т-Платформы» это «Байкал», который появился после того, как они попали под санкции США в 2013 году.

Сначала руководство, а уж потом Байкал. А не наоборот. В любых раскладах, мы контролируем ситуацию. Ну или думаем, что контролируем, здесь конечно двоякие толкования.

Кстати, у Бабаяна новый проект: https://habr.com/ru/news/909078/

Сначала «Т-Платформы» попали под санкции, поэтому пришлось отказаться от ARM и выпустить Baikal-T1 на MIPS. Затем санкции сняли и были закуплены лицензии ARM на ядра для Baikal-M и Baikal-S. Затем санкции ввели снова.

https://skillbox.ru/media/code/opalnyy-baykal-byt-ili-ne-byt-rossiyskomu-protsessoru/

Поэтому покупка зарубежных процессорных ядер, вместо разработки собственных, тупиковый путь.

Да ладно, мы уже старые. Держу пари это его сын крутит.

Если уж совсем «сначала», то мы говорили о KNL, и даже сделали блейды и были готовы к «плодотворному и долгосрочному сотрудничеству». Но случилась оказия.

Насколько понимаю, американцы зачищали рынок вычислительных систем и Опанасенко попал под санкции.

Тут всё как у вас, те кто в хилсборо зависят от санта клары, а санта клара зависит от ди си. Я ничего не имею против Т-платформ, но появился сигнал, я знаю от кого. У нас нет выбора, это как в армии «есть, сэр», и больше нет Т-платформ..

сейчас появятся хихики - почему, как? Да, правда, это не как, это так.

Я хотел поставить реакцию, вы таки не поверите, не нашёл подходящую. Я не могу подтвердить эту информацию, но факты соответствуют моему пониманию ситуации и тому, что я знаю от пети унгаро.

Процитирую:

«Эльбрус-Б» - это продолжение и переосмысление идей предыдущего Эльбрус и Vector Instruction Pointer (VIP).

https://patents.google.com/patent/US20140281407A1/en

Вместо последовательного потока команд процессор должен одновременно продвигать множество мелких ветвей и потоков вычислений, а компилятор и архитектура должны координированно извлекать из этого параллелизм.

Новый подход будет multi-strand out-of-order processor.

https://patents.google.com/patent/US20130007415A1/en

Я не специалист по процессорным архитектурам, поэтому я не лезу в ваши дискуссии. Не могли бы вы пояснить, это новый, ещё более продвинутый vliw?

Новый подход будет multi-strand out-of-order processor.

Только ленивый не будет шутить про «пропал Калабухинский дом». Надеюсь цели и доступные средства новому руководству известны? Я не желаю стране плохого, но допускаю, что объём ресурсов не увеличился, а в лучшем случае остался на прежнем, 2017-год уровне. Отсюда мой скептицизм. Делайте больше ядер и усложняйте компилятор, но ради бога не трогайте микроархитектуру. У вас для этого нет средств и слишком высокий риск.

это новый, ещё более продвинутый vliw

Это вообще не VLIW.

У вас для этого нет средств и слишком высокий риск.

Бабаяны вроде как с Индией этот проект делают.

да, это Гокул делает как сайд гешефт. Мы следим за этой деятельностью. Два вопроса, где деньги, Зин? И второй, где 14 нм? Опять задаюсь вопросом, как фантазии руководителей согласуются с реалиями и, что особенно важно, с доступными ресурсами?

Два вопроса, где деньги, Зин?

Индия порядка 2 млрд $ вкладывает.

И второй, где 14 нм?

«Эльбрус-Б» изначально на 90 нм планируется, как например Эльбрус-2С+/2СМ. Как раз для фабрики «Микрон» и индийской Tata Electronics.

https://3dnews.ru/1145266/indiyskoe-predpriyatie-tata-na-pervih-porah-smoget-vipuskat-chipi-lish-po-90nm-tehprotsessu

Два вопроса, где деньги, Зин?

Индия порядка 2 млрд $ вкладывает.

Если вы читаете открытые источники, то вы заметите что нет чёткого заявления о том, что Индия инвестирует 2 миллиарда в это предприятие. Если вы знакомы с деталями, то знаете больше, чем следует говорить.

Это из открытых источников где сказано, что с Индией уже подписано соглашений на 2 миллиарда долларов.

Именно! Не сказано, кто кому платит. Я вам уже сказал то, что не попадает в пресс релиз.

Какой резон Бабаянам платить Индии, причём за собственную разработку. Это Индия заинтересована в технологической независимости от Китая и США. Слишком свежа ещё память о ярме Британской Империи. Отсюда и программа «Сделано в Индии» и кооперация с Россией.

https://science.mail.ru/news/57079-rossijskij-3d-printer-dlya-kosmicheskoj-programmy-indii/

Ну я прям даже и не знаю, что сказать. Вроде я был предельно точным, чтобы как бы не говорить, но как бы и ясно.

Забейте, не важно, кто и что. Есть знаки, что дело двигается, ну а что ещё надо.

Догадываюсь о чём вы, но это имело смысл если бы в Индии было 28 нм производство, а так и в России есть 90 нм, а всё что меньше в Китае. Хотя, рупии за нефть тоже нужно куда-то девать, то почему бы и нет.

Непрямое финансирование?

Время покажет.

Мне слабо в это верится, потому что ни спарк, ни эльбрус не могут делаться с тем техпроцессом, о котором ты говоришь. Новые эльбрусы хотят 16нм, то есть ты при всём желании не сделаешь их на старом оборудовании в 130нм.

Чтобы делать много инструкций за такт, нужно иметь много соответствующих вычислительных блоков. Это те самые драгоценные транзисторы и площадь кристалла, которую можно было бы потратить на предсказатель. Я тут постил уже где-то сравнение производительности спарка и эльбруса одного поколения, где энергопотребление эльбруса было в два с половиной раза выше в пересчете на ядро, а производительность - уже не настолько значительно. Причем именно спарки от МЦСТ всегда ориентировались в первую очередь на оборонку. Если эльбрусы ты хоть как-то можешь купить, то найти их спарки даже в РФ - это то еще приключение. Я бы сказал, что это невозможно.

Более реалистичным мне видится объяснение, что МЦСТ не имело компетенций для того, чтобы сделать хороший предсказатель и параллелизм. Косвенно это подтверждается самим Бабаяном в интервью. Решили сделать VLIW, потому что запеченную в процессоре логику не поменяешь, а компилятор можно и попатчить. Но многоядерность всё равно пришлось делать, и предсказатель тоже, потому что значительной производительности из эльбруса без фигурного выпиливания оптимизаций лобзиком под каждый софт сделать невозможно, как оказалось.

Поэтому да, влив идея померла.

Вы  не  Достоевский,  -  сказала  гражданка,  сбиваемая  с   толку Коровьевым.
- Ну, почем знать, почем знать, - ответил тот.
- Достоевский умер, - сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
- Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!

Идея помереть не может. Просто по определению. На каком-то этапе оказалось выгоднее делать примитивные, но маленькие и быстрые исполнители. Отчего нет. Но это тупиковый путь. Бесконечно уменьшать техпроцесс не выйдет, рано или поздно электроны начнуть туннелировать сквозь микросхемы, да и скорость света конечная, что тоже сильно мешает.

Наступил ли это тупик сейчас? Ну, хрен знает, если честно, но замедление прогресса у вычислителей налицо, так что мы где-то рядом.