Начата подготовка к удалению старых сетевых драйверов из ядра

Похоже на то, что из-за увольнений программистов

В данном случае все наоборот, трудолюбивые ИИ агенты перекопали ядро и понаходили дыры там, куда лысые обезьяны уже десятилетиями не заглядывали. Так что это таки прогресс, расхламление балкона. Старое оборудование с картами ISA, если где-то и есть, то никто там ОС обновлять не будет.

На снимке изображена вполне современная сетевая карта с шиной «Пи-Си-Ай».

Ну это вопрос к ОП, может старую не нашел.

Видищь ли какая штука. Если флешка представилась как mass-storage, например, то тебе ее как монтировать-то из юзерспейса? Тебе придется руками реализовывать все протоколы.

Флешку я бы не стал так делать. Будут слишком неприятные задержки при работе с таким устройством. Но в принципе можно.

И хорошо еще, если usb-устройство умное и при подключении тебя еще спросит: «мне как представиться, как mass-storage или как аудиоинтерфейс?». А это реальный BR-80, например. Я уж не говорю про тяжелые случаи, когда гитарный усилитель представляется аудиоинтерфейсом и MIDI-устройством сразу.

Это всё ерунда. Выбор нужного интерфейса легко делается.

Ну удачи тебе реализовывать все протоколы работы руками через libusb.

Все не надо. Надо те, которые надо. А которые не надо - те не надо.

Но если ты намекаешь, что было бы неплохо переиспользовать код в ядре линукса, запустив второе ядро в юзерспейсе и дёргая его USB-драйверы через прокладку, то может быть это и интересная мысль, но я не знаю, насколько это реально. Так сходу мысль сисадминская - запустить виртуалку через qemu, в неё прокинуть нужное USB-устройство. А в виртуалке уже второе ядро, например, монтирует флешку внутрь. А мы её через 9p вытаскиваем на хост. Таким образом весь код, связанный с USB mass storage и файловой системой заработал в юзерспейсе, а хост видит примонтированную сетевую ФС. Но это, конечно, так, на уровне proof of concept решение, по-хорошему это всё надо делать более оптимально.

Стоп. Это разве не телеграф в СССР?

Ви драйвера в linux никогда не писали/портировали? Хотя бы между версиями?

Нет, никогда не писал.

По идее, мэйнтейнер просто охренел и мог бы тупо поддерживать совместимость с API в режиме unsupported.

Не очень понятно, о чём речь. Я так понимаю, мейнтейнера у этого кода просто нет. Пока про этот код никто не вспоминал, то он там и лежал. А сейчас всплыли возможные уязвимости, с которыми надо разбираться и, возможно, фиксить, а делать это некому. Т.е. будет или код с возможными уязвимостями в ядре для древних устройств, или не будет кода с возможными уязвимостями в ядре. Решили, что второй вариант лучше. Но если у кого-то возникнет желание посопровождать - welcome.

Но это же GNU/Freedesktop, где принцип «stable api is a nonsense!»

Это принцип конкретно в потрохах линуксового ядра. На десктопе обычно публичное АПИ стараются не ломать. Хотя всякое бывает.

А есть такое железо, где новые ядра могут запуститься и при этом есть ISA-слоты?

Нет. Это радиолюбительская цифровая связь, выросшая из X.25. — https://ru.wikipedia.org/wiki/AX.25

В ту же степь APRS и еще сколько-то протоколов.

Я намекаю на то, что если у тебя микроядро и уже есть пачка юзерспесных драйверов, то и на здоровье. А если уже есть довольно удобная, хоть и весьма запутанная поддержка USB в существующем ядре, то нефига и огород городить. LibUsb хорош для тех устройств, для которых стандартных драйверов нету.

Дак, NE2000, вроде, пока оставляют. Там из 8390 выкидывают только 4 карты.

Я бы сказал что я бы с удовольствием посмотрел бы на ядро 7.0 работающее на машине с шиной Иса :)

А если уже есть довольно удобная, хоть и весьма запутанная поддержка USB в существующем ядре, то нефига и огород городить.

Ну вот сегодня есть, а завтра не будет, как показывает эта тема. А так - что вне ядра, то будет уже под гарантиями stable API и не сломается никогда.

Вот именно, что оно надо где-то там где мелланокс и 40+ Гбит. А рядовому юзеру с интелом или рылтеком дела до того нет.

«Резиновые изделия №2» и «люди с пониженной социальной ответственностью» они…

ISA разъемы видел только на компах с 386/486/Pentium 1/Pentium Pro. Может быть Pentium 2, не помню. Но это все компы еще до 2000 года сделаны были точно. В 2004 точно на новых компах ISA разъема не было.

Вряд сервера/компы до сих пор работают и им нужны актуальные драйвера.

Зато как бы похудело ядро и как бы стало просто его поддерживать!

И правильно. Ещё пригодится. В крайнем случае, станет экспонатом музея.

Мне вот как-то обидно за старые устройства. Я хорошу помню, как аргумент о том, что линукс способен вдохнуть новую жизнь в старые устройства, использовался для увеличения его популярности. А теперь, видимо, достаточная популярность достигнута, и старые устройства можно просто повыбрасывать. Хотя мне непонятно, чем они так плохи — ну лежал бы код в ядре, никто ж не жаловался все эти годы, никто массово не взламывал системы с ISA-шными сетевыми картами. Кому нужно, использовали бы модули. Я вот сомневаюсь, учитывая, какую тьму устройств поддерживает нынче линукс, что все остальные драйвера удостаиваются должного внимания и ошибок не содержат, и только эти — нет.

Так что это таки прогресс, расхламление балкона.

Вот только народная мудрость учит нас, что залежавшееся ненужное барахло неперменно понадобится через буквально несколько дней после того, как его выкинешь. Так что уместность такой аналогии под вопросом.

Современные ядра ставить на компы тех времен вообще смысла нет. В те времена винтчестер 4 ГБ это был шик прям. А 256 МБ ОЗУ это было круто. Есть вероятность, что современный линукс тупо не залезет в такие лимиты.

На старое железо надо ставить старое ПО. Оно как раз для такого железа было написано.

С другой стороны, я сам страдаю от того, что ядро 6 не поддерживает проприетарный драйвер моей старой видеокарты nvidia. Nouveau почему-то не умеет работать с куллером видеокарты и включает его на полную мощность.

На старое железо надо ставить старое ПО. Оно как раз для такого железа было написано.

А потом раздаются вопли людей, которых внезапно взломали!

аргумент о том, что линукс способен вдохнуть новую жизнь в старые устройства, использовался для увеличения его популярности

Дааа, это вечнозеленое «украл у бомжей ноутбук, накатил последнюю убунту, все летает: и xterm, и cowsay, зацените скриншот, понес обратно на помойку». Джвадцать с хреном лет наблюдаю, как это вдыхание жизни в стюардесс охрененно способствовало популярности люниксов.

ISA была как минимум до позднего 775 на G41 (2008 год релиза), это DDR3 и камни типа Core 2 Quad и e5450 коих и сечас хватает для веба.

как минимум вечно живой 775

«И xcowsay, и xterm — чего тебе ещё надо, собака?»

Ну а если серьёзно, я когда-то на первом пеньке сидел с линуксом, и вполне себе воочию наблюдал, как он ещё вполне годился, хотя по тем временам он уже был безнадёжно устаревшим, уже третьи пни во всю были. Для меня аргумент был вполне осязаемо убедителен.

В принципе, и сейчас этот аргумент бытует (яркий пример r/linuxmint), только планка «старины» была сильно поднята. Ноут 10 летней давности уже вроде как старый, хотя если по совести рассудить, никаких особых подвижек за эти десять лет не было, и все эти старички, если пластик не крошится и бэды не сыпятся, вполне могут работать дальше. Мой i510-15 же работает, и ничего. Это и близко не та разница в железе, что была с 1990 по 2000 или с 2000 по 2010; стагнация скорее.

Я со всем согласен, только считаю, что успешная работа на старых железяках не особо способствовала популяризации линуксов. Когда в кладовке треснувший ноут качает торренты - это фигня, закрепление стереотипа «линукс = затобесплатная система для мусора».

Все эти «подкроватные зюзероутеры», да кому я рассказываю.

бро, а ты видел вообще 3C509?

Для тех времён это было критично, в ядре быть, пусть даже и всего 10Мб ещё поди и по коаксиалу.

я вот не помню, у 509 DMA было или I/O прямое было.

нет. там lpc уже по факту, для PS/2 и RTC. а разъёмы года с 2002 пропали.

в 2002 покупал новую плату с ISA. но новые модели почти все были без. а с 2004 PCIe пошло, там просто места не осталось для ISA.

на серверах ISA пропали году к 1997.

это не современная, а 20 летней давности, ~2001-2007. их уже давно в проде массово нигде нет.

у меня такая была в хозяйстве. т.н. «PILA» от интела. 82559 (FE) или похожий чип, судя по отсутствию отдельного MII на плате.

у меня лично из того поколения только 3C509C ещё осталось на всякий случай.

закрепление стереотипа «линукс = затобесплатная система для мусора».

Есть такое дело. Однако перспективы меняются. Прежде всего, потому что микрософт в мудрости своей взяли, и под соусом 11 винды провозгласили мусором большинство имеющейся у людей техники. И люди стали понимать, что тут что-то не то: корпорация советует им выкинуть отлично работающий компьютер чисто ради новой операционнки от них же. В этом разрезе и на вчерашний мусор можно критически посмотреть — может, мы и его несправедливо считали таковым?

исы не осталось реально в ходу. включая PCMCIA.

и тебе никто не мешает обратно пропачить. если очень надо.

Мне вот тоже было интересно, чего больше у мелких получилось, профита или выстрела в ногу... Вопрос риторический, но вся эта ситуация выглядела как откровенная жадность).

я backport делал для дров тулипа, не могли на свежее ядро перелезть, где Бекер уже запилил дрова для тулипа.

ещё hdlc из астериска пачил тоже под старое ядро.

то ещё удовольствие! :(
но ничего такого, если очень надо то можно

это ZOG им приказал!

Windows 12 вообще NPU требоваться будет, из этого требования выпадают все топовые процессоры.

Возможно для каких-то индустриальных материнок с очень длинным сроком поддержки. На них долго лепили один дополнительный ISA.

Я в принципе согласен что это скорее всего с новым ядром почти не используется, но с другой стороны, аргументация тоже слабая. Их поддержка в модулях, система компилируется, то есть проблемы для основного ядра нет. Просто разработчики перестали справляться с большим объёмом кода. Но ведь это неизбежно при монолите. Рано или поздно он разрастётся до таких объёмов что поддержка станет невозможной.

Тут всю систему менять надо.

у 509 DMA было или I/O прямое было.

PIO

Зато туда можно припаять светодиодики и ими мигать 🔦

Точно на G41 делали с ISA? На картинках в гугле такой разъем для таких мат.плат не нашел. Википедия пишет, что последний чипсет для ISA сделали в 2001 году.

Вы путаете внешний контроллер с чипсетным блоком.

Ну там обычно уровня - «появились новые аргументы в функции, надо их обработать» и т.п. - т.е. принципиально ничего не ломают. Но если весь стек драйверов сетевых карт переписывают - то тогда норм подход, но на деле-то нет.

Тю, подумаешь. Лучше свистните мне, когда они станут требовать отдавать им своего первенца, вот это будет неожиданный и интригующий ход.

Вопрос риторический, но вся эта ситуация выглядела как откровенная жадность).

Не могу сказать про все дистрибутивные сабреддиты, но /r/linuxmint забурлил как никогда, и уже где-то год уровень активности от новых пользователей в разы выше, чем до. Пофиг ли на это микрософту — не знаю, но мне душу греет.

Те, кто реально это пользует, вряд ли заинтересуются седьмыми ядрами. На железе возрастом 20 лет современое ядро может и не взлетит.

Там бывшему боссу не привыкать ездить по островам и ловить ЗППП 👹

Ну вот, остров-то прикрылся, а запасы-то надо ж как-то пополнять будет...

не в данной ситуации :) вяленный сейчас авангард разработки гуя :)
чтобы его дропнуть понадобится что-либо взамен его. а чет ничего нового умного нет.

isa шину не собираются дропать :) сколь помню потому что она никому не мешается в разработке.
в документашке https://docs.kernel.org/driver-api/isa.html на иса нет никаких плашек о удалении шины. хотя аппартных разъемов ИСА нет уже очень много лет

Что значит, «старые»?

...лысые обезьяны...

Ты глазом не успеешь моргнуть, как станешь лысой обезьяной.

Те, кто реально это пользует, вряд ли заинтересуются седьмыми ядрами. На железе возрастом 20 лет современое ядро может и не взлетит.

Ну тогда никаких проблем в том, что в седьмом ядре этот код удаляют, и не будет.

Ну надеюсь. 386-же выкинули, и никто не плачет. Может где-то на микроконтроллерах на 386м какое-то старое ядро и крутится, но для микроконтроллеров сборочная среда давно гвоздями прибита.

https://aliexpress.ru/item/1005010026643364.html?gatewayAdapt=glo2rus