Начата подготовка к удалению старых сетевых драйверов из ядра

Вот тут список попавшего под удаление больше: https://lwn.net/Articles/1068928/

Хипстеры будут рады.

Грамотный аккуратный подход.

8390

Чувствую, опять на несколько лет будет цирк с дуплексами/полудуплексами/autoneg... Из NE2000 емнип 99% современного ethernet вышло.

Чтобы белки не путали с CardBus. PCMCIA это тоже ISA 16 шина.

Подобные драйверы по-хорошему должны как-то в юзерспейсе работать. А ядро какие-нибудь сырые интерфейсы высовывать и всё. Например для USB это возможно - юзерспейсная программа через libusb может напрямую с USB-устройством взаимодействовать и реализовывать всю логику работы с ним, а в ядре будет только универсальный код, относящийся непосредственно к USB-протоколу, а не к протоколу конкретного устройства.

Конечно тут всё упирается в скорость обмена данными между ядром и юзерспейсом, а также в латентность. Скорость, думаю, не проблема, при буферах достаточного размера (ну копирований, полагаю, не избежать, что поделаешь). А вот латентность это уже будет неприятно. Но я почти уверен, что у всех этих древних устройств характеристики такие, что с этим проблем не возникнет на сегодняшних устройствах.

Это микроядерные ОС так работают.

новость о намерениях :-) LOR уже не торт.

Не обязательно, в линуксе прямо сейчас можно так работать. И, например, устройство, которое я делаю, тоже так работает, я точно не собираюсь писать ядерный драйвер для того, что прекрасно работает через libusb (честно говоря я вообще через webusb работаю, но это не суть).

Для ряда устройств, вроде видеокарты, высокоскоростных сетевых адаптеров, такой подход не очень хорош. Ну может в этих самых микроядерных ОС и им нормально будет, но в линуксе всё же вряд ли. Но вот именно эти древние сетевые карты - какие там скорости, пусть даже сто мегабитов, это ерунда, вот там может быть и было бы неплохо это всё в юзерспейсе держать. Но, полагаю, это банально никому не надо.

высокоскоростных сетевых адаптеров

DPDK тоже в userspace работает кстати и благодаря чему активно используются векторные инструкции в отличии от ядра, где они запрещены почти везде.

Тут просто нужны zerocopy интерфейсы.

На node.js хотя бы драйвер?

Скорость, думаю, не проблема, при буферах достаточного размера (ну копирований, полагаю, не избежать, что поделаешь).

Для обработки пакетов придумано уже минимум несколько вариантов их обработки в юзерспейсе с мининимальным привлечением ядра, кажется, сосуществование двух кусков драйвера не взлетит именно из-за скорости. Не от хорошей жизни люди с DPDK сношаются, например. А USB нынче очень быстрый протокол, причем на обычной пользовательской тачке он все еще обязан быть чертовски быстрым.

Но вот подумать на тему DPDK-лайк подхода к остальным вещам - эт забавное упражнение для мозгов, наверное.

Ты тот USB-протокол хорошо видел? Втыкаешь логитеховский ресивер с клавой и мышью, так про сколько у тебя устройств UDEV сразу радостно рапортует?

Удалите уже всё что нет у Линуса Торвальдса, и выложите конфигурацию, чтобы все такую же покупали.

Ну так делают и на гигабитных картах тоже... И всем очень надо. DPDK называется.

Поняли, да? Вот вам плоды вашего треклятого ИИ! Не прошло и полгода, как говорится, как приличным людям отрезают дрова для ISAшных и PCMCIAных карт. А я ведь говорил, ничего хорошего от ИИ ждать не приходится, и как всегда был прав!

Я не понял, как так получается, что ИИ должен был уменьшить нагрузку на специалистов, взяв рутинную работу на себя, а вышло, что работы для людей стало больше и они перестали справляться?

Ты тот USB-протокол хорошо видел?

В рамках USB 2.0 и не погружаясь в конкретные классы - да, неплохо видел.

Втыкаешь логитеховский ресивер с клавой и мышью, так про сколько у тебя устройств UDEV сразу радостно рапортует?

У меня нет логитеховского ресивера с клавой и мышью, без понятия, сколько он там устройств рапортует. А к чему этот вопрос был задан?

«До недавнего времени эти старые драйверы не требовали большого обслуживания. Теперь все больше новичков используют искусственный интеллект»

Знаете, вот 30 лет назад у меня член стоял, однако теперь все больше новичков используют искусственный интеллект, поэтому возникают проблемы.

Подготовка к удалению старых сетевых драйверов.

Похоже на то, что из-за увольнений программистов, тратящих много денег, всем остальным в США денег стало тоже не хватать. Американская экономика потихоньку сваливается в «штопор».

На снимке изображена вполне современная сетевая карта с шиной «Пи-Си-Ай».

ИИ выковырял слишком много ошибок из этих старых драйверов. чтобы их не исправлять решили дропнуть источник ашипок…

Давно пора было грохнуть это старьё.

Не, прям с веб-странички работаю с USB, так что драйвера, как такового, наверное и нет.

ИИ должен был уменьшить нагрузку на специалистов

Так он и уменьшил как раз - на 27,6к строк. И это только в этой новости.

К тому, что перенос обработки USB юзерспейс может оказаться сложнее: чем кажется. «Базовой функцональности» USB не существует. Если тебе какая-нибудь камера представляется еще и флешкой, то где тут «базовая функциональность»?

Уходит эпоха... Карты от 3Com прям крутые (были). Где-то у меня есть пара.

если удалять сетевые карты, подобные тем, что на скриншоте, то можно и ядро линукса так-же удалять, а че?! пользователи не используют ядро, они юзают гномаф, плазмаф, вялендаф...!

Вот это плохие новости! :-(

USB - довольно медленный, по сегодняшнему времени, протокол. Полгигабайта в секунду, полудуплекс. Это сейчас смешно. То, что выше, эти самые 10,20,40 гбит/с - это не USB, а thunderbolt (PCI-E).

На снимке изображена вполне современная сетевая карта с шиной «Пи-Си-Ай».

Думаю, фотку ISA/PCMCIA не нашли. :-) Кстати, может даже валяется где в живую... Но не уверен, могли и выкинуть.

К тому, что перенос обработки USB юзерспейс может оказаться сложнее: чем кажется.

Сложно, но возможно.

«Базовой функцональности» USB не существует.

Конечно существует. Посмотри на libusb.

Если тебе какая-нибудь камера представляется еще и флешкой, то где тут «базовая функциональность»?

Базовая функциональность это примитивы, доступные на уровне USB. Дескрипторы, эндпоинты, вот это вот всё. На этом уровне и камера и флешка суть одно и то же - пишем в эндпоинт и читаем из эндпоинта. Различия уже идут на уровне протокола уровнем выше.

Думаю, фотку ISA/PCMCIA не нашли

Даже не пытались - на автора новости посмотри. Ляпнул первую попавшуюся картинку из поисковой выдачи и дальше побежал с ИИ воевать спустя рукава.

Видищь ли какая штука. Если флешка представилась как mass-storage, например, то тебе ее как монтировать-то из юзерспейса? Тебе придется руками реализовывать все протоколы. И хорошо еще, если usb-устройство умное и при подключении тебя еще спросит: «мне как представиться, как mass-storage или как аудиоинтерфейс?». А это реальный BR-80, например. Я уж не говорю про тяжелые случаи, когда гитарный усилитель представляется аудиоинтерфейсом и MIDI-устройством сразу. Ну удачи тебе реализовывать все протоколы работы руками через libusb.

А как же stable api is nonsence?

Ой, как удобно! А сколько надо наковырять ошибок в вяленом, чтобы его дропнули?

Из всего этого AX.25 жалко. Радиолюбителей-то за что?

У меня тоже есть, но PCI-ная. 3C905C-TX-M. Отличная карта была, умела PXE и WOL, шла в комплекте со шнурком для подключения к материнке. я её до сих пор берегу — лежит в коробке с деталями.

А сколько надо наковырять ошибок в вяленом, чтобы его дропнули?

Там столько нету. Хотя тебе-то какая разница если ты ни одной найти не можешь?

Ви драйвера в linux никогда не писали/портировали? Хотя бы между версиями? Я - да. По идее, мэйнтейнер просто охренел и мог бы тупо поддерживать совместимость с API в режиме unsupported. Но это же GNU/Freedesktop, где принцип «stable api is a nonsense!»

что увеличивает нагрузку на разработчиков.

А корень проблем в том что линуксоиды пытаются впихнуть все возможные драйвера в одну монорепу ядра и ноют что драйверов слишком много и их сложно поддерживать, из-за чего линукс пухнет от релиза к релизу пока рано или поздно лопнет. А out-of-tree драйвера в линуксе нежизнеспособны из-за stable api nonsense.

В смысле всем очень надо? Оно же говно. Ну то есть очень нишевое решение. Одна сетевая карта - одно приложение. А ядро как раз делает шаринг и планирование общих ресурсов. К тому же в ядре tcp/ip стек более менее mature. Что там навайбкодят в юзермоде поди угадай

Я даже не знаю, что Вам ответить. Видать, Вы не из мира, где poll оказывается эффективнее прерываний. Ну попадется на Вашем пути контроллеры от Мелланокса (которые теперь от NVidia), тогда, наверное, поймете, о чем я.

И да, нишевое решение. Но ниша очень большая.

У меня вот не валяется а воткнута в запущеный комп и успешно работает. NE2000, но в списке её вроде нет.

Цена на эти комплектующие взлетела бы до небес. Не искушай!

Эй, стой, стой! Горшочек, не вари! У меня вот ровно такая сетевушка, как на картинке!

у меня две таких и еще intel, рука не поднимается выбросить! :о)

Линькекапец!

С таким подходом надо дропнуть всё ядро, ибо там дыра на дыре, а патчить всем лень.

ему уже давно... сразу после ядра 2.х ... печально!

А кто-нибудь ещё использует ISA с актуальными ядрами?

Новость немного грустная, но, как ни крути, онтопик - лучшая система по части поддержки железа.