SimpleKDE

> Покажите, где на _рабочих станциях_ под Линуксом используется KDE?

Вообще-то у меня стоит... и у 65% пользователей Linux-десктопов.

Кстати, а что популярно у убелённых сединами мужей? :)

Страшно подумать, может связка из
FreeDOS + Seal?
http://sealsystem.sourceforge.net/screenshots.php

Имеются ввиду убеленные белыми как снег
сединами мужи, олдовые аитишники.

Законченные гуру ставят себе HURD и
уходят в предвечный конус.

>>Кстати, а что популярно у убелённых сединами мужей? :)<<

Судя по всему, у них принято попустут трепать языком, выдавая заведомо флеймерские заявы... ;)

Пусть он расскажет свои басни ноему другу, который работает в конторе по разработке бухгалтерского ПО как раз под связку SuSE 9.3 + KDE...

>> Покажите, где на _рабочих станциях_ под Линуксом используется KDE?

>Вообще-то у меня стоит... и у 65% пользователей Linux-десктопов.

а у 90% юзверей венда стоит. Аналогия ясна? =)

Во, это уже ближе к телу! Только как-то маловато багов... Неужто весь КДЕ такой HIK-вылизанный? Или просто народу он "до лампочки!" (с) ?

Не, JDS это дистрибут от сантехников. Изначально выпущенный на линухе, потом тянутый на соляру. Во всех случаях морда - гномовская. И, как утверждают местные аксакалы, настолько никчемная вешш, что МС его в упор не видит (как и факт, что сантехники то ли собираются, то ли уже сделали гном стандартной мордой соляры).

> Увы, с Gnome происходит вечный раздрай

Этт что-то новенькое... Где раздрай? Был некий раскол при переходе на гном 2 (да, в силу тех самых денег корпораций и HIG) - но с тех пор сколько воды утекло...

> На месте гномовцев, я бы не стал так просто отдаваться корпорациям и стелится под их требования. Просрали своё развитие с HIGовской паранойей и подачками корпораций. :(

Без денег такие проекты живут плохо и медленно. У гнома и КДЕ разные способы зарабатывать деньги:) А насчет "не отдаваться" - это было крайне проблематично, если с первых же версий гнома одной из движущих сил был РХ.

ЗЫ Посидев пару недель за маковской мордой, я еще раз убедился, что простота и неперегруженность интерфейса рулят. И еще раз убедился, что десктоп без жестко насаждаемого HIG - гадость.

Спасибо за ссылки. Убедительно. Только я там не нашел ответа на вопрос "почему". Как было указано, версии могут быть самые разные...

> а у 90% юзверей венда стоит. Аналогия ясна? =)

Это не аналогия, а "не из той оперы". Так что вы не в кассу! :)

> Неужто весь КДЕ такой HIK-вылизанный? Или просто народу он "до лампочки!" (с) ?

Народу есть чем другим заняться, чем придумывать очередное навяливание юзабилити... :)

> У гнома и КДЕ разные способы зарабатывать деньги:)

Какие? Просветите нас! А что я так и не понял, почему спонсируемый корпорациями Gnome развивается медленнее неспонсируемого KDE?

> И еще раз убедился, что десктоп без жестко насаждаемого HIG - гадость.

Для любителей ограниченного функционала придуманы темы. :)

> Народу есть чем другим заняться, чем придумывать очередное навяливание юзабилити... :)

Вот-вот. Разные философии. Одни наворачивают фичи (гхм, можно я скажу слово bloat?:) - другие вылизывают пользовательский интерфейс (можете сказать какое-нибудь ругательное слово:). Может, simplekde таки остановится на достигнутом уровне фич и займется таки интерфейсом?..

> Какие? Просветите нас! А что я так и не понял, почему спонсируемый корпорациями Gnome развивается медленнее неспонсируемого KDE?

Кто сказал "медленнее"? При той форе во времени, которую имел KDE - гном на сегодня обеспечивает сравнимую функциональность. Впрочем, все зависит от того, кто измеряет. Расскажите, как Вы это делаете. Насчет неспонсируемого КДЕ - я думаю, об этом можно рассказывать только людям, не знакомым с названиями компаний trolltech и theKompany.

>> И еще раз убедился, что десктоп без жестко насаждаемого HIG - гадость.

> Для любителей ограниченного функционала придуманы темы. :)

Вы серьезно считаете, что жесткие правила организации интерфейса == ограниченный функционал? Или что этого можно достигнуть путем применения каких-то загадочных тем?

> другие вылизывают пользовательский интерфейс

Если функционала исчезающе мало, то можно и интерфейс повылизывать. Хотя это можно делать параллельно с увеличением функционала. :)

> Может, simplekde таки остановится на достигнутом уровне фич и займется таки интерфейсом?

IMHO, SimpleKDE не привнёс новых идей. Оптимизация меню давно лежит на kde-look.org. Убрать кнопочки/пункты меню можно через XML-конфигурацию интерфейса. Что ещё не нравится в KDE?

> Расскажите, как Вы это [сравнение функционала] делаете.

Очень просто: по доступным пользователю операциям: проверка орфографии на лету, указание кодировки, количества тем подсветки для текстового редактора, и прочее, прочее.

> Насчет неспонсируемого КДЕ - я думаю, об этом можно рассказывать только людям, не знакомым с названиями компаний trolltech и theKompany.

И каков их вклад по сравнению с пиаром IBM, SUN и RedHat?

> Вы серьезно считаете, что жесткие правила организации интерфейса == ограниченный функционал?

Нет, просто при минимуме функционала можно бесконечно "вылизывать" интерфейс. :)

> Или что этого можно достигнуть путем применения каких-то загадочных тем?

Можно! А что, вы не знаете что такое "темы" (хотя бы KDE)?

> Если функционала исчезающе мало, то можно и интерфейс повылизывать. Хотя это можно делать параллельно с увеличением функционала. :)

Т.е. я должен понимать, что при "достаточной функциональности" вылизывать интерфейс нельзя (или сложно, глупо, вредно - нужное подчеркнуть)? И это официальная позиция КДЕ разработчиков (или пользователей)?

> Убрать кнопочки/пункты меню можно через XML-конфигурацию интерфейса. Что ещё не нравится в KDE?

Вы действительно думаете, что usability - это про урезание интерфейса? Жуть какая. Простите, а как насчет правил применения разных виджетов? Поменять неуместно помещенный combo на list сможете? А ведь это совершенно тривиальный случай нарушения правил. Насчет запихивания функций 8 виджетов из 10 - в 5 (при этом сохраняя смысловую целостность интерфейса)? Это Вы справитесь сделать правкой xml?

> Очень просто: по доступным пользователю операциям: проверка орфографии на лету, указание кодировки, количества тем подсветки для текстового редактора, и прочее, прочее.

Замечательно. А как будем учитывать такое явление как bloat?

> И каков их вклад по сравнению с пиаром IBM, SUN и RedHat?

Вы сказали "НЕспонсируемый". Не "МАЛОспонсируемый". Так что как минимум в приставке Вы ошиблись. Если же Вы делаете поправку - тогда я, возможно, соглашусь - хотя, на всякий случай, попрошу цифры суммы, затраченных IBM/RH/Sun/Trolltech/TheKo на разработку гнома и кде соответственно.

> Можно! А что, вы не знаете что такое "темы" (хотя бы KDE)?

Я никогда не думал, что известными мне темами можно по-настоящему починить проблемы с usability. Поэтому, на всякий случай, переспросил.

> Т.е. я должен понимать, что при "достаточной функциональности" вылизывать интерфейс нельзя

Не так понял. При достаточной функциональности идёт в основном отладка функциональности и гибкости. Юзабилити - лишь часть работ. У вас же, по-моему, HIG - священная корова, которая мешает заниматься функциональным улучшением продукта. IMHO, конечно!

> Поменять неуместно помещенный combo на list сможете?...

Если будет надо - сделаем в коде.

P.S. Про ваше юзабилити смотри: http://zdnet.ru/?ID=495355

> Замечательно. А как будем учитывать такое явление как bloat?

Я уже сказал: XML-конфигурация интерфейса.

> Вы сказали "НЕспонсируемый".

Признаю, ошибся. Приводить цифры не буду, так как у меня их нет, а собирать - нет никакого смысла.

> Я никогда не думал, что известными мне темами можно по-настоящему починить проблемы с usability.

Темы - один из вариантов. Также как и XML-конфигурация интерфейса. Но если ошибка была допущена принципиальная (и вновь я про расположение кнопок) - тут ничем не исправишь, кроме как кода. Но ваша священная корова мешает вам это сделать. :(

2 svu:

В GNOME'овский HIG хот кей хоть как-то включен? Я использовал GNOME последний раз на RH 7.2, тогда он(GNOME) был ужасно тормозной, хотя и красивый. С выходом двойки(на FC) я снова решил на него посмотреть. То что я лицезрел привело меня в недоумение(после KDE). В GNOME отсутствует система hot-key'ев, так что никакой HIG ему не поможет. В KDE можно спокойно работать без мыши вообще(я проработал пару дней и не почувствовал никаких проблем при работе), разве что с GIMP не поработаешь ;) Comments?

>Если ты хочешь KDE или Windows XP, и все с прозрачными рюшечками, забудь про нетребовательность. Если у тебя четверка и ты хочешь иксы, ставь дистриб старый, времен если не четверки, то вторых пней. Получишь третьи иксы и какой-нить пристойный wm. А то и нах. сесть и компьютер слабее пальма дать.

То есть, проще говоря, для того, чтобы нарисовать на экране ожно окошко, в нем еще три, нужен "Пэнтиум двадсать шетыре с крутой видяхой как у Вована"? И это при том, что н 386 и 4 мега оперативы в вындовс 95 эти самые три окошка, хъоть и со скрипом, но выводились.