LINUX.ORG.RU

Oracle отменяет лицензию по распространению Java с дистрибутивами

 ,


0

1

Короткой новостной строкой компания Oracle заявила о прекращении действия «Лицензии распространителя Java в операционных системах» (DLJ), которая была создана Sun в 2006 году. Эта лицензия не является свободной, но позволяет разработчикам различных дистрибутивов создавать собственные установочные пакеты JRE и JDK, а также распространять их через репозитории. Лицензия появилась после того, как в 2006 году были открыты исходные тексты Java с целью предоставить пользователям простой доступ к проверенным технологиям, используя OpenJDK.

Дэлибод Топик (Dalibod Topic) из Oracle в своем блоге ответил на вопросы Сильвестра Ледру (Sylvestre Ledru), одного из разработчиков дистрибутива Debian, в частности занимающегося поддержкой пакета sun-java6-jre. Позиция Oracle, согласно словам первого, состоит в том, что теперь пользователям вряд ли требуется новая реализация Java, ведь уже давно существует OpenJDK6, проверенный, надежный и, вследствие чего являющийся стандартным пакетом Java-машины и инструментов разработчика в большинстве дистрибутивов Linux. К тому же недавно стала доступна и OpenJDK 7. Основная критика такого шага со стороны разработчика Debian заключалась в том, что многие проекты жёстко привязаны к бинарной сборке Java от Oracle, и поэтому поголовный переход на OpenJDK приведёт к программным ошибкам, на что представитель Oracle заявил, что о всех подобных проблемах следует сообщать разработчикам OpenJDK.

Кроме того Дэлибод подчеркнул, что все пользователи могут по своему желанию загрузить бинарные сборки Oracle Java с официального сайта и использовать их в соответствии с лицензией Oracle Binary.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 2)

Значит опять будут пляски вокруг java-package и заворачивания jdk/jre в пакеты самим пользователем. Уроды.

lumag ★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Неужели непонятно? Оракл активно закапывает всё, что выкупил у Sun. И радостно стреляет себе по ногам. Жалко жабку, но что поделать.

zink ★★
()
Ответ на: комментарий от zink

Оракл пытается вытащить sun из полного финансового и технологического краха, в котором они находятся последние лет 5, поэтому все средства хороши.

zloelamo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pidgin

Нет. Рельсы мне не нравятся.

Нравиться/не нравиться, но ничего другого (с точки зрения идеологии) я не вижу для крупных Web-проектов. Всё что можно поменять, так это R на P.

З.Ы.: Прошу поправить, если что.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

> почему нельзя пакет для дистрибутива создать? кому это мешает и чем?

они не могут посчитать количество линукс-пользователей - скачали пакет с их сайта сто мантейнеров разных дистрибутивов, ну и сотня упоротых юзеров, а пользуются гораздо больше

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RCV

>> на что представтель Oracle заявил, что здесь обо всех проблемах следует сообщать разработчикам OpenJDK

Молодец! Тихо и ненавязчиво послал разработчика Debian.

в кой-то-веке — Оракл сделал правильное решение.. :-)

..человекочасы не лишнии — пусть этот разработчик занимается поддержкой OpenJDK, если ему не безразличны Java-программы... или занимается другим *полезным* делом :-)

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

>Есть банки, интернет клиент которых заточен только под определенную ось. Догадайтесь какую.

А я видел банк-клиент так он ваще на фидошном тмыле :)

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

> Вот вот, клиентбанк писать не умеют, драйверы для карточек тоже, формат для документов и т.д. Так и получается, что все кругом люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а линукс весь в белом и на коне. Такая великолепная сферическая ОС в вакууме.

все кругом люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией<<<

а что — для когото это оказался сюрприз(?)(?)(?) — что в банках зачастую именно такие люди? :-) :-D

почемуто существуют куча программ которые не имеют явных глюков.. почему у одних получается а у других нет? может всеголишь — просто ктото старается а ктото не старается? :-)

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KDE41user

подтверждаю. в НБУ вообще очень своеобразная система принятия отчетности (от других банков), но это отдельная тема

Nicholass ★★★
()

Java должен умереть. В том виде, в котором он существует на нынешний момент - свирепо раздробленный и яростно закопиращеный он является более тормозом прогресса, чем рабочим инструментом. Та идея, которая была заложена в него изначально, умерла, так и не встав на ноги... И теперь по свету бродят, мечутся и ползают нелепые уродцы, неумело копирующие признаки великолепной идеи. Встанем и помолчим...

Pronin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

> В моем банке оно просто проверяет что не Сан-жаба, высерает ошибку и выходит

Насколько лицензионно-корректно добавить в OpenJDK опцию, чтобы тот прикидывался сановской жабкой, специально для таких программ?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zink

ну мускуль от их грязных лап по-моему уберегли? ливерофис форкнули от открытого офиса... неужели нельзя также спасти и жабку? или придётся переходить на сишарп? :(

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мейнтейнеры правильных дистрибутивов могут и сами посчитать количество своих пользователей ;) каждого пакета. ну и соответственно отправить ораклу, если им так надо.

Не логично ни хрена.

BattleCoder ★★★★★
()

Это все просто опупенно. OpenJDK разве что для запуска приблуд из OpenOffice подойдет. Большая же часть графических аппликух вообще мимо тазика уходит. Пришлось из Дебиана срочно выпиливать openjdk-jre и ставить нормальный санковский jre. С такими новостями пойду я пожалуй утащу последние пакеты из тестинга.

spoilt ★★★
()

офигиваю с комментариев o_0 !!

казалосьбы очевидно что глюки при невозможной работе Java-программ на OpenJDK — являются источником самих этих Java-программ..

...и ругать надо-бы именно разработчиков таких программ!

......но большенство комментариев повящено тому что Оракл якобы чтото неправильно сделал (начав закапывать проприетарную версию)

такое чуство что большенство отписавшихся просто настолько консервативные люди, что любое изменение (даже в хорошую сторону, как например данная новость) — воспинимается неготивно в стиле «блиииииииииин! опять они чтто изменили!»

user_id_68054 ★★★★★
()

> следует сообщать разработчикам OpenJDK.

нужно во всех опен проектах делать принудительную проверку запускаемой ЖРЕ и если это не ОпенЖДК, посылать такую жре на х...

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spoilt

> OpenJDK разве что для запуска приблуд из OpenOffice подойдет.

Eclipse работает на OpenJDK...

...отладочный сервер для GAE — тоже работает на OpenJDK

......кучу всякого серверного говнеца — прекрасно работает на OpenJDK

и ещё возникает следущий вопрос:

например если выяснится что в OpenJDK есть какието ошибки которых нет в sun-jre — то КТО помешает разработчикам исправить эти ошибки? Оракл запретил исправлять ошибки? :-D

1. увидил ошибку — напиши багрепорт. в тут чём фатальная проблема?

user_id_68054 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RCV

> А с различными интернет банкингами он уже работает нормально?

Будет Sun-java-installer, такой же, как сейчас flash-plugin-installer, будут работать банки. Нашли проблему.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexVR

> Нравиться/не нравиться, но ничего другого (с точки зрения идеологии) я не вижу для крупных Web-проектов. Всё что можно поменять, так это R на P.

Zope, например. А что касается RoR — после ада установки Redmine на Debian я что-то сомневаюсь, что с такими жёсткими зависимостями на версии Руби, рельсов и рейка они как-то готовы для энтерпрайза.

Aceler ★★★★★
()

Тут вспомнил про такой забавный продукт как Apache Hadoop пару раз упоминавшийся на ЛОРе. Решил посмотреть его по зависимостям в Debian, и куда вы думаете я пришёл :) Так что возмущения от Debian более чем обоснованные. Те кто используют подобные вещи к экспериментам не привыкли, и не важно какой дистр используется, зависимости практически везде одинаковые.

AlexVR ★★★★★
()

Пожалуй, это первый разумный шаг оракула за все постСАНовское время.

Перед ним был частично разумный шаг в передаче опенофиса в апач, так что есть надежда, что дальше будет еще лучше.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Сколько лет стоит Redmine на FreeBSD и нечего, проблем не замечал. Обновляется нормально, не забывай только после обновления запустить обновление структуры БД. В других дистрах не пробовал.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

вроде бы, начиная с 7 отличий совсем немного

dotbg ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А что касается RoR — после ада установки Redmine на Debian я что-то сомневаюсь, что с такими жёсткими зависимостями на версии Руби, рельсов и рейка они как-то готовы для энтерпрайза.

А в данном случае есть ещё и RVM

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexVR

> Сколько лет стоит Redmine на FreeBSD и нечего, проблем не замечал.

Так в дебиане тоже можно поставить из репозитария древнюю версию и всё будет хоккей. Проблемы начинаются, если разные продукты начинают хотеть разных версий рубей, рельсов и всего такого.

Да и способ установки тоже не особо энтерпрайзный — с ручными запросами в базу. То ли дело деплоймент в JBoss — кинул архив в директорию — всё, приложение работает…

Aceler ★★★★★
()

Не понимаю, в чём проблема. Всё правильно сделали же!

Цитата из новости о выходе Java SE 7:

Также впервые в истории платформы Java в основу коммерческого продукта JDK легла версия OpenJDK с открытым исходным кодом.

Люди! Очнитесь! Проприетарная версия и так уже на базе OpenJDK. У нас в репозиториях лежит OpenJDK. По какому поводу всеобщий плач на полторы страницы?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexVR

Который работает мимо пакетного менеджера, что тоже не особо энтерпрайзно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Скорее всего поступят также как с Google Earth и ms core fonts - сделают пакет, который будет загружать сборку с сайта Оракл и пакетировать уже у пользователя.

sniper21 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> А чем вообще на данный момент проприетарная Java отличается от OpenJDK?

OpenJDK 6 отказывается компилировать код с Guava (дженерики не нравятся), который сановская жаба компилирует на ура.

OpenJDK 7 - не знаю, не проверял. Пока это не пофиксили, об использовании Жабы 7 говорить рано: http://lucene.apache.org/java/docs/index.html#28+July+2011+-+WARNING%3A+Index...

Ещё отличие, но в сторону OpenJDK: там, по крайней мере в Ubuntu, rt.jar собран с полной отладочной информацией, а не только с номерами строк, как в сановской. Черт, ну неужели так сложно это сделать?

pitekantrop ★★★
()

Вот читаешь такие сообщения о действиях Oracle, первая мысль, которая приходит на ум — «наверное это just business», но как только начинаешь думать эту мысль, приходишь к другой: «это, похоже не на бизнес, а на поведение тупой истерички».

Не, я конечно, все понимаю. Даже патентный троллинг Эппла понимаю, есть возможность, хоть и не очень явная, заработать, ну хоть рискнуть. А где здесь профит для Oracle?

Нет, его, вероятно, можно даже тут где-то разглядеть, но подобные действия гробят репутацию так, что предполагаемые выгоды от таких деяний (тем более, такие призрачные) вряд ли покроют потерянное доверие.

teddybear
()

Не понятно какие цели преследует Оракл, но я и раньшн не пользовался JAVA из дистрибутивов. Закачивал с сановкого сайта. В зюзе такая чехарда была с обновлениями! Шо пипец. Промаргаешь, обновишь JAVA... Наплачешься.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Люди! Очнитесь! Проприетарная версия и так уже на базе OpenJDK. У нас в репозиториях лежит OpenJDK. По какому поводу всеобщий плач на полторы страницы?

Потому что проприетарная версия, несмотря на то, что базируется на OpenJDK, работает со всеми программами, а открытая - нет.

Можно хоть тысячу раз обвинить разработчиков программ в быдлокодерстве, но необходимость поставить клиент-банк никуда не пропадёт, а программисты переписывать его ради кучки линуксоводов не будут. А выбирать клиент-банки в России не приходится, т.к. для юрлиц они либо на жабе, либо на activeX.

И вообще, при проблемах с программами на джаве первое предложение от программистов: «поставьте официальальную JRE». Похоже, что OpenJDK сделан, как отмазка для Столлмана, не более.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Tanger

Денег хотят, уроды. Еще и еще...

Но нам пофиг, их просто передвинут в partner и на том все закончится, как в свое время передвинули Скайп.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Проблемы начинаются, если разные продукты начинают

хотеть разных версий рубей, рельсов и всего такого.


А что разе в РОР не как у нас в пистоне ?
Лепишь - http://pypi.python.org/pypi/virtualenv
и юазешь паралеьно 3 разных жданги ...

mx__ ★★★★★
()

Но зачем?!

Объясните мне, тупому и недалекому. Одной рукой оракл пытается пролезть на рынок пингвинов (Oracle Unbreakeble EL и всё такое), а другой всячески портит отношения с сообществом и другими компаниями, двигающими оперсорц. У них есть какая-то хитрая альтернативная бизнес-модель или что?

Я бы предположил, что просто хотят поиметь бабла здесь и сейчас и на перспективы и развитие продуктов им насрать, но это же все-таки оракл, а не ООО «РиК», они не могут не думать на перспективу.

hadagnahash
()
Ответ на: комментарий от Ttt

В проприетарной имеются фирменные пакеты com.sun вроде.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mx__

>А что разе в РОР не как у нас в пистоне ?

В пистоне проще, воткнул virtualenv и через easy_install/pip всё в одну команду ставится. А после - просто прописывается путь к нужному питону везде, хоть в cron-скриптах.

А в рубях даже с RVM нужно достаточно долго мучать систему, чтобы заставить из-под cron-а запускать всё с нужными пакетами. Как-то всё мутно и долго делается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от teddybear

>Нет, его, вероятно, можно даже тут где-то разглядеть, но подобные действия гробят репутацию так, что предполагаемые выгоды от таких деяний (тем более, такие призрачные) вряд ли покроют потерянное доверие.

Может это шаг к смене лицензии в JAVA 8? Ынтырпраз полюбасу заплптит, ибо у них весь ынтырпрайс на JAVA, и достойной альтернативы нет, и в их ынтырпрайзе отчисления за JAVA это копейки. Оракл всегда любил только ынтырпрайз. А линуксоиды (читай халявщики) им не интересны. Бисенес есть бисенес. А в эпоху экономического кризиса и 300 рублей могут спасти «Отца Русской Демократии».

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Потому что проприетарная версия, несмотря на то, что базируется на OpenJDK, работает со всеми программами, а открытая - нет.

Ну если этот одаренный программист вместо исправления бага ставит костыль в виде проверки версии jdk, то он мудак и openjdk тут ни при делах.

andreyu ★★★★★
()

Плохие новости, получается что изменить там лимиты в банке или еще чо сделать с помощью цифровой подписи мне придется ребутиться в оффтопик :3 что как бы печалька

p.s. банк Авангард

umren ★★★★★
()
Ответ на: Но зачем?! от hadagnahash

>У них есть какая-то хитрая альтернативная бизнес-модель или что?

Похоже что есть. У них есть свой бизнес на линуксе. Его и продвигать будут. Будет лишь один линукс дистрибутив с правоверной/православной/каширной/... JAVA.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Потому что проприетарная версия, несмотря на то, что базируется на OpenJDK, работает со всеми программами, а открытая - нет.
Уже есть отзывы по седьмой версии?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

> Ну если этот одаренный программист вместо исправления бага ставит костыль в виде проверки версии jdk

А ты сам много багов наисправлял в (Open)JDK?

pitekantrop ★★★
()
Ответ на: комментарий от vada

>ибо у них весь ынтырпрайс на JAVA

Скорей на фреймворках, которые на JAVA. И во многих случаях на опенсорсных фреймворках. Так что, или фреймворки начнут затачиваться под openjdk, или перестанут развиваться. Думаю в Оракакл тупят просто жестко и расматривают JDK как продукт, за который можно срубить бабла. Ну вариант еще, что они openjdk хотят развить, но не верится в это совсем.

Nirdosh
()
Ответ на: комментарий от pitekantrop

> > Ну если этот одаренный программист вместо исправления бага ставит костыль в виде проверки версии jdk

А ты сам много багов наисправлял в (Open)JDK?


А должен ли я что то исправлять в jdk? Баг в ява-приложениях, почему нужно править jdk?

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Уже есть отзывы по седьмой версии?

Отрицательных (не запустилось, глючит и т.д.) - хватает.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.