Java: Поддержка скриптовых языков

Чтобы ближе к теме, интересно, в Nemerle собираются встраивать поддержку пистона и руби?

>Надо замутить generic и не-generic версию класса.

Давай сначала подумаем, кому и зачем такое надо? Может быть, лучше о правильном проектировании программы позаботимся?

Глупый молодой человек вероятно пытается оправдать ошибки в проектировании? Не надо, молодой человек, вы лучше сразу йаду выпейте. Не нужно не-generic классов. Не нужно динамической типизации вообще. Избегайте этой гадости, и будет вам щастя.

Если у вас не было подобной потребности это не значит что такой потребности возникнуть не может. Также нельзя из-за этого считать подход неверным.

Глупый ты, глупый. Этот подход доказанно неверный. И если у тебя такая потребность возникает, то тебе надо:

a) спроектировать дизайн заново

b) пересмотреть вообще свой подход к проектированию

c) задуматься о том, правильно ли ты выбрал профессию, и стоит ли тебе вообще программировать.

Если у кого-то где-то возникает какая-то потребность, это еще не значит что в компилятор нужно тащить всякую ..йню.

По поводу 3-го пункта ты бы не ... ок? Не тебе мне советы давать.

> Чтобы ближе к теме, интересно, в Nemerle собираются встраивать поддержку пистона и руби?

Ага.. сразу как договорятся писать имена методав с большой буквы. Блять ну это пиздец какой-то.. прямо в мане начинается пропоганда ебнутого совершенно чуждого стиля.. бляха муха если либы разные заюжать то ублеватся можно...

Мне, мне. Я вот тебя и любого тебе подобного абсолютно точно на работу никогда не возьму, даже если будешь согласен работать за $1 в час. Вреда от таких недопрограммистов гораздо больше чем пользы.

Я счастлив что ты не преподователь... а лишь самовлюбленный ...

А, так ты ещё и студентик. Ну ясно. И откуда такие понты у такой сопли?

> Если у кого-то где-то возникает какая-то потребность, это еще не значит что в компилятор нужно тащить всякую ..йню.

И какую же херню тут будет тащить компилятор? Что мне мешает использовать базовый тип при условии что он указан в constraint'е?

У тебя потрясная логика! Если человек упоминает слово преподователь, то он студент. Определенно!

Да я и так знаю, что ты студент, не напрягайся, шмакодявка.

И не обижайся. Я же не один такой. Тебя любой отправит на йух после того как ты такой выкрутас в тестовом задании себе позволишь. Не работать тебе программистом, гарантированно, пока от подобных мерзких замашек не отвыкнешь. Короче - скажи спасибо за бесплатный совет, и бегом переучиваться.

То и мешает, что ты тип УЖЕ ограничил. Он УЖЕ конкретный. В терминах ML, например, тебе никто не позволит int list перевести обратно в 'a list. И это правильно. Кури теорию типов, она рулит. А безграмотность и интуитивные ламерские подходы - сосут.

>И без тебя слишком много плохих кодеров.

Не трудись, это такой русский индус...

> SUN обещает обновить JVM изнутри для лучшей поддержки нетипизированных (скриптовых) языков:

Ох ты а лет через 10 глядишь и можно будет integer по ссылке передать.

так и сейчас можно Integer передавать. Только в жабе явная передача параметров по ссылке нах не нужна - объекты классов и так передаются по ссылке.

Каким это местом то? Ты попробуй и увидишь. Мне приходилось писать Generic обертку ByRef<T> для "value"-типов.

в яве объекты параметрами не передаются вообще. передаются ссылки на объекты (а не объекты по ссылке). в целом, значением переменной может быть или примитив, или ссытла на объект.

но тут речь вообще о том, что обёртки (Long, Integer...) являются immutable объектами. Что, имхо, правильно, т.к. они представляют собой фиксированные числа, а не переменные.

Ты хотел сказать не ковариантные? Дык это понятно почему:

List<object> fuck = new List<string>();

fuck.add(new DummyObject()); // Оп-па!

> Ты хотел сказать не ковариантные? Дык это понятно почему:

Смотреть что делаешь вот и все.

Надо же, какие ублюдки встречаются: Скажу по секрету что у нас есть один клиент который категорически отказывайтся покупать версию нашей программы в которой часть компонент написана на C# - он требует только нативный код, никаких фреймворков. http://www.imho.ws/showpost.php?p=1138344&postcount=392

А не лучше ли вилкой такому клиенту в глаз?

Дык джинерики ввели как раз для того, что бы _не_смотреть что делаешь :-))

Афтар, не пешы больше!

> Афтар, не пешы больше!

Что тебе не нравится то?


public static void Main()
{
  Integer val = 0;
  changeValue(val);
  System.out.println(val);
}
public void changeIntValue(Integer val) {
    val = 10;
}

// Вывод
0.

Вывод - афтар недоучился. Оно не скомпилируется.

Слив защитан

Во как громко закричали .NET'овцы. Вы вот скажите мне одну вещь: где гарантия, что ваше Mono не утонет? Аргумент против: Microsoft вводит патент на Forms. Ваш ответ: Gtk#. Хорошо... Ответили. Аргумент против: Microsoft патентирует CLI. И где ваш ответ? ФСЕ. Mono сдулось.

Хотелось привести пример, который покажет, что у .NET программеров, пишущих не под один только виндовзь, жизнь слишком геморна. Приходится постоянно "перестраиваться" под новые условия, продиктованные MS. Но получилось, что мало того, что эта жизнь геморна, дак она и не долговечна.

Неужели вас не настораживает, что с вас Майкрософт дерет деньги за каждое телодвижение? Среда? Плати. Документация на локальной тачке? Плати. Операционная система? Плати. КТО ГАРАНТИРУЕТ, что с вас потом не сдерут денег за использование компилятора? Причем, чем больше символов лексический анализатор примет на вход, тем дороже необходим будет компилер. Представьте ситуацию: student edition: 200$ per month, Limited to 2000 entire symbols. (почему коментарии в топку? ДОРОГО!!! Unicode тоже фтопку, платить нужно вдвое дороже).

Речь идет о том, что ВЫ подстраиваетесь под ЗВЕРЯ, у которого нет правил, нет гарантий. До тех пор, пока выгодно на .NET писать не башляя MS'у так будет. Станет не выгодно... Будете башлять.

Со всем уважением ко всем, как Java программерам, как к .NET'овцам, так и ко всем остальным... Это мое личное мнение. Ему я следую до тех пор, пока не найду, что мнение неверно.

Indigo и Avalon запатентован будет как пить дать и без лицензии фиг кому можно будет его реализовать. Наврятли они будут столь либеральны к Mono после того как они реинженирят Indigo без спроса. Но что мешает Novell купить эту гребаную лицензию потом?

И сейчас уже фиг приложения перенесешь... System.Transactions нет, да нихрена нет а WS + Remoting нахрен не будут нужны никому уже через пол года или год - бета Indigo (WCF) выпущена как Go Live.

PS: WinForms можно сказать уже подохли так что наврятли будет МС возбухать.

> PS: WinForms можно сказать уже подохли так что наврятли будет МС возбухать.

Это всего лишь пример. Жаль, что неудачный.

> Это всего лишь пример. Жаль, что неудачный.

Вот удачный пример: Avalon :) Я держу пари что патент выдадут :)

Насчет mono - не распыляйся - он плетется за реализацией MS-вской реализации. Судя по тому, что .NET 2.0 SDK от MS частично несовместим с 1.1 - с уверенностью скажу - попытка Novell будет безуспешной в погоне "реализации стандарта .Net". Ха. .Net изначально создавался как противовес Java с привязкой платформе MS - почитай ее историю развития.

>Смотреть что делаешь вот и все.

Интересно, а нахрена тогда дженерики и системы типов вообще нужны? Как раз чтобы статически проверять некоторые свойства программы.

Ковариантность дженериков приводет к проблемам, которые дженерики как раз и должны решать. Пример с коллекциями - самый что ни на есть классический.

> Нет, дурачок. Язык не должен тебе позволить прострелить себе ногу.

да, длинный у тебя язык...

>что такое язык, Denotational Symantics, Axiomatic Symantics, и еще куча всякой теории искать которую я непонимаю где)

А господин Вольфенгаген на эту тему как котируется?

>Смотреть что делаешь вот и все.

Это п-ц! (C)..

Да не поймёт он. Он явный быдлокулькакер. Простых путей не ищет. Кодит исключительно костыли и заплатки. Странно, почему вообще жабу юзает, таким маразматикам чистый Си - лучший язык. Некоторые альтернативно одарённые даже ассемблерными вставками не гнушаются.

Ага, ага, только народ из Microsoft почему-то сам активно в mono вкладывается. К чему бы это?

> Ага, ага, только народ из Microsoft почему-то сам активно в mono вкладывается. К чему бы это?

Линк в студию! Только официал, а то, что там они у себя дома и на коленках делают - не интересно.

Именно то что дома на коленке делают и интересно. Потому как это те же самые люди которые делают .NET. Они решают.

> Именно то что дома на коленке делают и интересно. Потому как это те же
> самые люди которые делают .NET. Они решают.

Каким анонизмом дома занимаются никого не волнует.

>что такое язык, Denotational Symantics, Axiomatic Symantics, и еще куча всякой теории искать которую я непонимаю где)

http://www.ozon.ru/?context=all_search_list&searchstring=%e2%ee%eb%fc%f4%...

А зачем это оно надо? Только конкретно и по существу?

> SUN обещает обновить JVM изнутри.

SUN обещает погубить JVM изнутри.

> хвостовая рекурсия будет наконец?

Хвостовой не будет, ибо профессор В.С.Луговский оказался не нужен в компании реальных разработчиков в UK - работать не в форуме про биореактор флеймить. Так что будет только подхвостовая рекурсия.

Вот это ДА!!!

:)))))))))))))))

Не, ну ЛОР - чистое родео!:)

Слушай умник, может ты мне тут приведешь пример в котором значение изменится? Вас таких нахрен полно что-то стало... потом правда краснеют и сливают.

> Каким анонизмом дома занимаются никого не волнует.

А ты случаем не позабыл где твой фетиш пишут?