Свободный 3D принтер для печати металла

Запилить какую-то фиговину под себя это конечно прикольно и порой даже оправдано. Но если мне нужен будет мебельный уголок (если кто вдруг не в курсе: хреновина для скрепления двух деревяшек под 90 градусов) я не стану проектировать именно такой какой нужен мне именно в этом месте, я возьму один из стандартных которые стоят копейки, продаются везде и точно хорошо выполняют свою функцию (это уже проверено мной неоднократно).

Хорошо, когда готовое решение есть в магазине и стоит вменяемых денег. В чем тут вообще вопрос, если ясно надо брать готовое и не париться? Но что делать, если нужен уголок не на 45, а на 75 или 12 градусов? Если ножки на штатив стоят примерно как новый штатив?

При-чём если спроектировать пригодный к использованию уголок я ещё смогу, то на петлях с доводчиком пожалуй что обломаюсь (ну разве-что очень приспичит).

В этом чаще всего нет необходимости. Нестандартно проектируется не сложный покупной элемент, а его обвязка. Например, не доводчик, а проставки под его крепление.

Вот, напечатал сегодня жетонов...

https://plus.google.com/110981019136061857350/posts/gihWDrQ8vuq

Очень опасно, замутно, вредно и геморно. Брызги металла в глаз, тяжелые металлы в легкие...

А электросварка не брызгает и не портит воздух, да. И точно также автоматический сварочный аппарат необходимо прятать в железный ящик, в данном случае, чтобы фотоны благодаря поверхности Ферми металлического корпуса не разлетались по комнате.

Все здорово, но у большинства нет любого станка или принтера на выбор. Поэтому так востребованы универсальные 3д принтеры.

Они тоже не универсальные поскольку качество получаемого материала оставляет желать лучшего а готовые изделия часто будут требовать обработки поверхности. Конечно прикольно вылеплять почти любую деталь из проволоки, но желательно иметь и аппарат для электрического каления.

золотой крест, который меняет цвет при появлении рядом сатаны...

Гундяйкин уже интересуется: «а часики такие можете захуячить во славу Господа»?

А электросварка не брызгает и не портит воздух, да.

Ну там же не надо над ней стоять. Это же автомат.

И точно также автоматический сварочный аппарат необходимо прятать в железный ящик, в данном случае, чтобы фотоны благодаря поверхности Ферми металлического корпуса не разлетались по комнате.

Не для всех, согласен. Мечтаю об участке, с домом, подвалом и сараем...

Они тоже не универсальные поскольку качество получаемого материала оставляет желать лучшего а готовые изделия часто будут требовать обработки поверхности.

Золотые слова, применимые ко всему универсальному. Задрался сегодня фишки шкурить после принтера...

Конечно прикольно вылеплять почти любую деталь из проволоки, но желательно иметь и аппарат для электрического каления.

И шлифовальную машинку. И покрасочную камеру.

Отстаньте вы уже от патриарха. Ищите свою веру и в рамках оной выеживайтесь...

Задрался сегодня фишки шкурить после принтера...

Что-то мне подсказывает что после распространения металлических принтеров кто-то будет шкурить монеты.

а не с аргоновой, а электро с инвертором будет работать? или неэкономично и невыгодно?

Насколько я знаком с металлургией, слиток железа как монокристалл с понатыканными как картошка в трёхмерную грядку атомами углерода - там самая светлая мечта идиота про идеальную сталь.

Где ты знакомился с металлургией?

Насколько я знаком с металлургией и сталями по ВУЗовским курсам материаловедения и конструкционных материалов, регулярная кристаллическая решетка в стали — зло, с которым всячески борются, в т.ч. легированием, ковкой и закалкой.

Как бы кислород окисляет расплавленный металл а азот ухудшает его свойства.

Да ладно, пресс для монет стоит три рубля. На каждой ярмарке предлагают свою монетку отчеканить...

а не с аргоновой, а электро с инвертором будет работать? или неэкономично и невыгодно?

а кто тебе сказал, что аргоновая, это не электро и без инвертора? Аргон - инертный газ, он нужен, чтобы горячий металл не окислялся и только. А электродуга это способ разогреть металл.

Ну так углекислота еще есть. Слышал, что даже водородом накачивают, чтобы дополнительно выжечь кислород.

Да ладно, пресс для монет стоит три рубля. На каждой ярмарке предлагают свою монетку отчеканить...

Это слишком просто и не высокотехнологично.

Лить сталь это совсем другое, это заметно сложнее, чем ковать из сверла или лить бронзу. И, что из домашнего лить, что из этого принтера, получится сталь неведомо какой марки/прочности, то есть только для неответственных деталей. ИМХО, для 3D-принтера лучше дюралюминий или бронза, их и шкурить потом легче.

Вобще на фотографии не аргоновая, а полуавтоматическая сварка в газовой среде Ar-С0_2. Под аргоновой сваркой обычно подразумевают сварку неплавящимя вольфрамовым электродом, а там проволока с катушки.

Обчным электродом нифига не будет работать, там дуга не загорается так просто, особенно поверх только что проваренного шва, так как шлак.

Думаешь дюралька будет прочнее паршивой стали после закалки? Что касается литья то можно взять килограмм гвоздей, расплавить их в атмосфере инертного газа и получить результат близкий к ожидаемому.

Где ты знакомился с металлургией?

Гулял по стройке, нашёл сварную маску, ну и понеслась.

А если в уважаемых тобой учебниках нет ни слова про внедрение атомов углерода в регулярную кристаллическую решётку железа для получения всяких интересных кунштюков - моя-то в том какая вина?
Просто развлекаюсь как умею - грешным делом, люблю с горячим железом повозиться. Оно тогда живое. В отличие от твоих учебников. И не более того.

Аргон

Фи!
Благородные доны используют гелий :)

А если в уважаемых тобой учебниках нет ни слова про внедрение атомов углерода в регулярную кристаллическую решётку железа для получения всяких интересных кунштюков - моя-то в том какая вина?

Не надо паясничать. Сталь хорошо изучена, а наличие у тебя маски сварщика или хоть целой кузницы не делает из тебя Патона. Лучше любой учебник по материаловедению открой. Атомы углерода как раз таки нарушают кристаллическую решетку — для этого их и добавляют.

ИМХО, для 3D-принтера лучше дюралюминий или бронза, их и шкурить потом легче.

Дюраль уж слишком капризен. Даже не представляю себе, как его можно в домашних условиях плавить/наваривать.

А бронза... Роман Абрамович, это вы?

Да хоть метан. Я ж говорю, не любитель я литья и сварки. Мне порошковые технологии куда ближе.

Да хоть гранатомет, а где гранаты достанешь?

прочнее паршивой стали после закалки

Паршивые стали не закаливаются, вобще. Реально можно закалить начиная со стали ст45. Да, формально, закаливать можно и ст35, но там совсем незаметный прирост твёрдости, и требуется очень высокая температура и большая скорость охлаждения, дома это выдержать проблематично.

и получить результат близкий к ожидаемому.

Не знаю как сейчас, но в советское время, говорят, на гвозди и шурупы шла сталь марки «Г», это сталь, которую варили, варили (в печи, а не сварочным аппаратом) и не получилось добиться соответствия хоть чему-то в марочнике сталей.

Дюралий будет прочнее пластика, и, при равном весе со сталью будет сопоставим с нею по прочности, особенно с паршивой сталью. А если нужно что-то как можно меньшего размера, но прочное, то это уже нужна качественная сталь, которая в принципе не получается в ходе такого вот наплавления или литья в обычных условиях (без давления).

Атомы углерода как раз таки нарушают кристаллическую решетку — для этого их и добавляют.

Вернее, конечно же, не добавляют, а наоборот, уменьшают концентрацию до нужной.

Дюраль капризен в отношении мехобработки, на фрезу липнет, ломается при изгибании, узкий диапазон температур, когда пластичен. Литьё, вроде как, проблем не вызывает, вот первое, что попалось http://habrahabr.ru/post/154021/ , до этого видел у кого-то дома ещё из совка отлитую в землю подставку из неведомо какого дюралия. Сварка вызывает проблемы из-за оксидной плёнки, но, по идее, если не сваривать, а наплавлять в атмосфере защитного газа, то может всё будет не так сложно. Пишут, что существуют сварочники полуавтоматы, аналогичные использованному в сабже, но для алюминия.

А бронза... Роман Абрамович, это вы?

Если это намёк на цену бронзы, то как-то странно, пруток БрОЦС 555 стоит 400-500 руб/кг, это дешевле цены пластика для 3D-принтера.

Если это намёк на цену бронзы, то как-то странно, пруток БрОЦС 555 стоит 400-500 руб/кг, это дешевле цены пластика для 3D-принтера.

Ну ты не путай божий дар с яишницей. АБС в гранулах стоит сотню за кг или меньше. А вот бронзовый пруток пригодный для надежного наплавления, чтобы сечение в 0.5 мм, без пустот, каверн и примесей подороже будет.

заглушки в ненужные отверстия в ванной

Из какого материала? Насколько они водостойки?

Из этого ни пружину не распечатаешь, ни ствол, если вспомнить распеаренный кольт. Оно же развалится после первого же выстрела.

Ссылка на ствол выдержавший 500 выстрелов выше. Правда, положенных испытаний на 10000 выстрелов они не проводили.

Обожаю википедию!!! В цирк ходить зато не надо.

Исправь.

поражающие элементы для зенитных ракет, стрелки да шарики, точат на токарных станках ... ВПК патентные ограничения обходит.

Не прикидывайся тупее, чем ты есть.

Нашёл сварочную бронзовую проволоку БрАМц9-2 от 610 до 1039 руб/кг. Всего в 2 раза дороже прутка. Где АБС для принтера за 200 руб/кг?

Да, стальная сварочная проволока дешевле бронзовой в 5-10 раз. Но это разница в цене материала, а сколько будет стоит эл. энергия и аргон нужно считать отдельно. Зато напечатаный из бронзы подсвечник или ещё какая сувенирка будет заметно красивее стального и ржаветь так просто не будет.

Убедил, по всем пунктам крыть нечем. ;)

Вообще принтер по определению ориентирован штучный товар и на нем выгоднее делать дорогие изделия, нежели чермет. При хорошем качестве и золотой пруток будет востребован.

Пожалуй, займу очередь...

вы еще погуглите плиз «Проволока с флюсом и проволока порошковая с газом » А то все аргон аргон - Давно уже можно без оного.

Что-то нестандартное всё-таки нужно значительно реже чем что-то стандартное. Исключения есть, но их меньшинство просто в силу того факта что массовое производство ориентируется на большинство.
В основном речь идёт о хобби или прототипировании перед массовым производством, это не такие-уж большие ниши.
Я-же не говорю что 3d принтеры не нужны, они нужны, но их нужность сейчас сильно переоценивается энтузиастами.

Я в курсе про проволоку с флюсом. В руках её не держал, но полуавтоматом в газе и обычным электродом варю. Согласен с тем, что написано здесь: http://www.chipmaker.ru/topic/13257/page__hl__%F1%E0%EC%EE%E7%E0%F9%E8%F2%ED%...

Только защитная газовая среда в принципе даёт хороший шов, флюс это возможность обойтись без газа, но заменяя газ коркой из флюса мы блокируем возможность наплавления металла слоями. После каждого провара шов нужно зачищать от флюса, именно так варят двойной газоплотный шов, сначала первый шов, потом механическая зачистка от шлака, потом второй шов (слой металла).

А то все аргон аргон - Давно уже можно без оного.

Давно полуавтоматы работают на чистой угликислоте, но шов хуже, чем в смеси Ar-C0_2, вот здесь разница изложена по пунктам http://www.krion.by/ru/arco2.html , потдверждаю, сравнивал.

Аргон не такой дорогой газ, заправка стандартного балона 40 л до 150-160 атм около 1000 руб. А принтер, в принципе, можно сделать так, чтобы он работал в замкнутой камере, наполняемой аргоном один раз в начале «печати», без расхода газа в процессе.

Не знаю как на западе, но отечественной порошковой проволоки нету, и, когда сравниваешь цену на импортную порошковую проволоку с ценой российской обычной сварочной проволоки+газ, последний вариант заметно дешевле, да ещё и шов лучше.

Флюсовая проволока применяется главным образом в судостроении, на нее приходится 60% всех сварочных материалов, используемых на японских судоверфях тут почитай http://www.kobelco-welding.jp/russian/education-center/abc/ABC_2008-02.html

Паршивые стали не закаливаются, вобще. Реально можно закалить начиная со стали ст45. Да, формально, закаливать можно и ст35, но там совсем незаметный прирост твёрдости, и требуется очень высокая температура и большая скорость охлаждения, дома это выдержать проблематично.

Логично не использовать для изготовления изделий сталь с добавками задача которых превратить проволоку в подобие верёвки. Изделия из проволочек нормально калятся в стаканчике с солёной водой. А можно использовать масло и графитную смазку.

Не знаю как сейчас, но в советское время, говорят, на гвозди и шурупы шла сталь марки «Г», это сталь, которую варили, варили (в печи, а не сварочным аппаратом) и не получилось добиться соответствия хоть чему-то в марочнике сталей.

Сейчас каких гвоздей только нет, есть довольно таки твёрдые да и производителей много. Раньше и вылезающие из дерева концы шурупов можно было загибать как обычные гвозди.

Дюралий будет прочнее пластика, и, при равном весе со сталью будет сопоставим с нею по прочности, особенно с паршивой сталью.

То есть сваренная на бытовом пепелаце дюралевая гаечка будет прочнее стальной, из переплавленных в инертной атмосфере гвоздей, которую ещё и закалить в банке с маслом можно?

Да если бы... Так уж устроен мир, что все кругом нестандартное. Мы просто вынуждены использовать стандартные вещи за отсутствием лучшей альтернативы. Сто лет назад и принтеры были не нужны, ведь уже были типографии...

Что касается 3д принтеров, то необходимость в аппаратах с текущими характеристиками действительно невелика. Детали часто ведет, качество поверхностей слабое, возможные размеры моделей очень маленькие, а скорость печати удручающе низкая. Все так, но технология развивается и когда появятся аппараты, способные за 15-30 минут сделать кукурузную деталь с размерами метр в кубе и без необходимости в чистовой постобработке, ситуация кардинально изменится. Заметь, в этом нет ничего революционного, просто улучшение характеристик того, что уже есть сегодня...

Логично не использовать для изготовления изделий сталь с добавками задача которых превратить проволоку в подобие верёвки.

Закаливаемость стали связана с содержанием в ней углерода, какие нафиг добавки? Если в стали мало углерода, она не закливается, но зато замечательно сваривается. И наоборот. Так что не знаю, о каких добавках вы ведёте речь.

Да, сейчас много разных гвоздей, но обычные гвозди делаются из сталей Ст1пс; Ст1сп; Ст2пс; Ст2сп; СтЗпс. Если вы подразумевали какие-то другие гвозди, то скажите,

Изделия из проволочек нормально калятся

Не знаю какие проволочки вы там калите, сварочная проволока не закаливается. А закаливаемая сталь просто так не сваривается.

А можно использовать масло и графитную смазку.

А можно и козлиную мочу, чтобы уже все точно знали, что идёт процесс закалки.

Пассаж про сваренную дюралевую гаечку я вобще не понял. Гайки не сваривают и не отливаются, резьба это мехобработка. Если под «пепелацем» подразумевается сабжевый 3D принтер, то там в основе серийно выпускаемый промышленный сварочный полуавтомат. А организация дома дуговой сталеплавильной печи с защитной атмосферой да ещё с формой для литья под давлением это совсем другой уровень сложности.

Я говорил про сравнение прочностей какой-нибудь статуэтки или подсвечника, наплавленных из дюралия и из стали. Плавить же метизы я не советую, они бывают покрыты цинком или фосфатированы или ещё чем. Это на поверхности защитное покрытие не влияет на прочность, а в расплаве всё смешается.

Ход ваших мыслей нифига не понятен, сначала наезжаете на аргон, потом прикрываетесь сайтом, где стравниваются сварочные проволоки в среде углекислого газа. Понятно, что в промышленных масштабах, если углекислый газ обеспечивает удовлетворительный шов, то им и будут пользоваться.

А «рутильная» проволока это что-то новое, даже гугл не знает, есть «рутиловая», она идёт для сварки нержи. Ясен пень, что судостроение и нержа это связано. При этом эти проволоки заточенны именно на сварку стали, так, чтобы в область вблизи шва попадали металлы из проволоки, а в шов (расплавленную проволоку) попадали металлы из свариваемых деталей. А 3-D принтер наплавляет проволоку саму на себя. Упомянутая в этом треде СВ08ГС неплохо для этого подходит.

Закаливаемость стали связана с содержанием в ней углерода, какие нафиг добавки? Если в стали мало углерода, она не закливается, но зато замечательно сваривается. И наоборот. Так что не знаю, о каких добавках вы ведёте речь.

В таблицы Менделеева посмотри, в них как бы больше двух элементов, посему утверждение что все стали состоят лишь из железа и углерода неверно.

Да, сейчас много разных гвоздей, но обычные гвозди делаются из сталей Ст1пс; Ст1сп; Ст2пс; Ст2сп; СтЗпс. Если вы подразумевали какие-то другие гвозди, то скажите,

Без понятия из чего поляки делают гвозди - на упаковке название стали не пишут, но ковкость и жёсткость оценить можно и без этого.

Не знаю какие проволочки вы там калите, сварочная проволока не закаливается.

Ага, в твоей сварочной проволоке обнаружился как минимум третий элемент, оказывается всего их больше двух!

А закаливаемая сталь просто так не сваривается.

Ага, её заклёпками соединяют, исключительно заклёпками и болтами.

Пассаж про сваренную дюралевую гаечку я вобще не понял. Гайки не сваривают и не отливаются, резьба это мехобработка.

Ну так нарежь резьбу в дюралевой заготовке если чудо принтер не сможет изготовить и резьбу. Вот когда сможешь изготовить на таком оборудовании из обычной дюральки гаечку прочнее чем из гвоздевой стали, тогда и говори о прочности такого материала по сравнению со сталью.

Я говорил про сравнение прочностей какой-нибудь статуэтки или подсвечника, наплавленных из дюралия и из стали.

То есть изделий которым повышенная прочность никчему сведя ценность дорогого домашнего аппарата до пшика.

Принтеры (которые обычные, по бумаге) и сейчас в основном не нужны, уже есть интернет. Когда уже люди отвыкнут переводить бумагу и чернила на всякий бред?

В таблицы Менделеева посмотри, в них как бы больше двух элементов, посему утверждение что все стали состоят лишь из железа и углерода неверно.

Сам туда смотри и называй добавки, которые ст45 превратят «в подобие верёвки». Но, только это должны быть именно добавки (1-2 процента, а не 99% меди).

Без понятия из чего поляки делают гвозди - на упаковке название стали не пишут, но ковкость и жёсткость оценить можно и без этого.

Оценить можно, может настоящий кузнец сможет из этих гвоздей сделать достойный нож, но это будет не воспроизводимый результат — индивидуальное мастерство кузнеца и конкретная партия гвоздей, сделанная из хорошей стали. Для производства, даже домашнего, бесполезно, ну прочитал кто-нибудь про это и что, будет искать именно эти польские гвозди? А пруток из стали ст45 при желании можно купить и в Питере и в Новосибе. Характеристики этой стали указаны в справочнике, любой может произвести прочностной расчёт детали и выложить готовые чертежи, а остальные могут только делать по этим чертежам детали определённой прочности.

Ага, в твоей сварочной проволоке обнаружился как минимум третий элемент, оказывается всего их больше двух!

А я не говорил, что в сварочной проволоке всего два хим. элемента, но на закливаемость твёрдой стали в первую очередь влияет содержание в ней углерода.

Ага, её заклёпками соединяют, исключительно заклёпками и болтами.

Лучше почитайте про сваривание углеродистых сталей, может тогда дойдёт смысл «просто так». Но, так как, похоже читать ничего не хочется, а есть желание плавить гвозди, поясню тут. Стали с хорошей свариваемостью варятся без особых изысков — сложил две детали и проварил. А высокоуглеродистые и чугун любят сварку с подогревом до 300-600 градусов и медленным охлажденим деталей после сварки, чтобы шов не треснул. При этом используют низкоуглеродистые электроды и шов получается другого химсостава. Очень для меня сомнительно, что с помощью 3d-принтера получится из крупиц наплавить хотя бы среднеуглеродистую сталь. Только если держать деталь в горячем виде, но это уже печь, а не сварочный аппарат.

тогда и говори о прочности такого материала по сравнению со сталью.

Не со сталью, а с тем «Г», что получается при домашнем литье «в землю» или наплавлении на сварочном полуавтомате.

То есть изделий которым повышенная прочность никчему сведя ценность дорогого домашнего аппарата до пшика.

В быту достаточно изделий, для которых форма важнее прочности, но пластик не подходит (не достаточно прочный, термостойкий, не полируется до блеска и т.д.). Нормальные детали, которым нужна прочность, принято расчитывать, для чего нужны характеристики материала, в первую очередь модуль упругости и предел текучести. И режим термообработки, гарантирующий для заданной марки стали определённые механические свойства.

урановый лом

Топить в ртути?

Сам туда смотри и называй добавки, которые ст45 превратят «в подобие верёвки». Но, только это должны быть именно добавки (1-2 процента, а не 99% меди).

Сколько лишних условий, особенно не в кассу «ст45». Если не в курсе, то и добавка 20-80% вольфрама бывает а не только 1-2%.

Для производства, даже домашнего, бесполезно, ну прочитал кто-нибудь про это и что, будет искать именно эти польские гвозди?

Ещё как полезно. «Мистер Самоделкин» должен _уметь_ лепить из того что есть - из эталонного сырья клепать продукцию и дурак с дипломом аникейщика сможет, а пусть он попробует пройти квест «найди то хз какое и обработай на хз каком оборудовании», тогда, без вложения чемодана бабосов, у него может что-то и получится. Ты не сравнивай заводскую материальнотехническую базу с не приносящей большого дохода персональной. А польские гвозди найти легко, российские сложно - слава великому Ебну, кавалеру ордена трёх звёзд!

А пруток из стали ст45 при желании можно купить и в Питере и в Новосибе. Характеристики этой стали указаны в справочнике, любой может произвести прочностной расчёт детали и выложить готовые чертежи, а остальные могут только делать по этим чертежам детали определённой прочности.

Классно, осталось доехать до Питера, сесть на такси и сказать: брателло, где у вас тут ст45 продаётся, очень достать надо, дело срочное, без него никак. Есть ещё вариант: арендовать железнодорожную платформу и заказать тонн 30 этой стали. Тут струны для балалайки приходится из тросов путём проб и ошибок конструировать а ты про волшебные услуги торговли материалами с гарантированно правильными свойствами рассказываешь.

но на закливаемость твёрдой стали в первую очередь влияет содержание в ней углерода.

А вольфрам и иже с ним ни на что не влияют? Стать без ценных добавок обычно греют до максимальной температуры а потом быстро опускают в воду, а ещё лучше в машинное масло, типа моторного М8. С легированными не всё так просто, некоторые нужно не перегреть а для закалки хватает и простой воды а потом ещё и отпускать в свинцовой ванне надо. И да, сталь с низким содержанием углерода это уже ковкий чугун.

А высокоуглеродистые и чугун любят сварку с подогревом до 300-600 градусов и медленным охлажденим деталей после сварки, чтобы шов не треснул.

И как ты будешь нагревать до 600 градусов треснутый бытовой отопительный котёл? Конечно, если в справочнике написано нагреть, значит ты найдёшь и нагревательную печь и скафандр для сварщика - делов то. А у народа нет таких волшебных справочников и приходится тратиться на дорогое сверление отверстий на месте будущего шва и варить в несколько этапов не сплошным швом с перерывами на остывание.

Не со сталью, а с тем «Г», что получается при домашнем литье «в землю»

Если руки кривые, то обязательно получится «Г» - однозначно а у мастеров из пакистанских аулов почему-то выходят калаши, работоспособные.

В быту достаточно изделий, для которых форма важнее прочности, но пластик не подходит (не достаточно прочный, термостойкий, не полируется до блеска и т.д.).

Обоснование, почему изделия народного потребления необходимо делать «из говна», спасибо, и раньше подозревал некоторых образованных технологов/маркетологов в таком свинстве.

Сколько лишних условий, особенно не в кассу «ст45».

Разумеется, не в кассу. Тому, кто ничего не знает в марках сталей, всё не в кассу. Только это был твой высер, что есть добавки, превращающие сталь в верёвку. Может он имел какой тайный смысл, но для меня он прозвучал именно так, что в сталь можно что-то добавить и она станет мягкой, мягче, чем обезуглероженная сталь (железо).

80% вольфрама это не сталь, это уже сплав. А то так и ЛАЖ60-1-1 можно в стали записать, а чё, до 1,5% железа может содержать.

«Мистер Самоделкин» должен _уметь_ лепить из того что есть

Самоделкин может лепить что угодно, ему 3D-принтер и не нужен, он и так всё слепит. Весь смысл 3D-печати в изготовлении детали кем угодно, без всяких проб и ошибок, взял из инета 3D-модель и получил 3D-предмет, такой как описано. Точно так же как с обычным принтером, взял в магазине бумагу, стандартную, 80 г/кв.м и распечатал что нужно, а не занимаешься производством бумаги или печатью на рулонах обоев.

Классно, осталось доехать до Питера, сесть на такси и сказать: брателло, где у вас тут ст45 продаётся, очень достать надо, дело срочное, без него никак.

Перед тем как ехать в Питер, можно заглянуть и на http://www.chipmaker.ru/ , там ЕМНИП, достаточно было питерских, которые, может, подскажут места, где продаётся ст45 в розницу. И уж про платформу 30 т точно не надо, спокойно можно найти тех, кто продаст 1 пруток (около 6 м), порежет его на куски и отдаст транспортной компании.

Тут струны для балалайки приходится из тросов путём проб и ошибок конструировать а ты про волшебные услуги торговли материалами с гарантированно правильными свойствами рассказываешь.

Музыкальными инструментами я не интересуюсь, поэтому про струны мне ничего не известно. А металл идёт с заводов по ГОСТу и с сертификатами. Фирма, где я работаю, постоянно покупает и обрабатывает сталь, в основном, ст3, но с покупкой ст45 или У9 никогда особых проблем не было.

И как ты будешь нагревать до 600 градусов треснутый бытовой отопительный котёл?

В бытовом котле давления особого нет, поэтому его хоть латунью паяй, хоть медью вари, хоть вобще специальным клеем замазывай.

и скафандр для сварщика - делов то.

Эх, жалко саныча забанили, он бы тебе объяснил, про скафандр для сварщика.

Причём, это началось с моей фразы: «просто так не сваривается» и ты продолжаешь с ней спорить, аргументируя: «приходится тратиться на дорогое сверление отверстий на месте будущего шва и варить в несколько этапов не сплошным швом с перерывами на остывание». То есть во это вот сверление и иже с ним, это противоречит моему утверждению: «просто так не сваривается»?

а у мастеров из пакистанских аулов почему-то выходят калаши, работоспособные.

Ни разу не был в пакистанских аулах, но на современном уровене станкостроения имеются компактные металлорежущие станки, пример про две фуры и узи был в этом треде. Вот когда будут пруфы, что они там в аулах отливают стволы из гвоздиков, а не точат на станках, тогда это будет аргументом. А, если они там стволы не изготавливают, а берут готовые, то нифга это не производство калашей.

Обоснование, почему изделия народного потребления необходимо делать «из говна», спасибо,

Всегда пожалуйста. Ещё есть два слова «прочность» и «жёсткость». Многие бытовые вещи из дорогой пружинной стали будут достаточно прочными для своих задач, но не достаточно жёсткими (тонкая стенка). И никто (разве что туристы) такое покупать не будет, потому что не приятно, когда металлическая кружка пружинит в руках как пластиковый стаканчик, да и эмаль на ней держаться не будет. Толстая сталь посредственного качества даст и прочность и жёсткость и низкую цену.

И никто не заставляет покупать нож из жести, пожалуйста, сделай сам или купи дорогой. Но зачем хороший нож, если с ним собираются ходить в лес по грибы? Гриб чем угодно можно срезать, а дешёвый ножик и потерять не жалко. Вот зачем нужны одноразовые отвёртки это другой вопрос, но, раз их покуают, значит нужны.

Разумеется, не в кассу. Тому, кто ничего не знает в марках сталей, всё не в кассу. Только это был твой высер, что есть добавки, превращающие сталь в верёвку. Может он имел какой тайный смысл, но для меня он прозвучал именно так, что в сталь можно что-то добавить и она станет мягкой, мягче, чем обезуглероженная сталь (железо).

Назвать чугун мягкой сталью - действительно высер.

Самоделкин может лепить что угодно, ему 3D-принтер и не нужен, он и так всё слепит.

При помощи лома и топора - высокие технологии ты тут рекламируешь.

Весь смысл 3D-печати в изготовлении детали кем угодно, без всяких проб и ошибок, взял из инета 3D-модель и получил 3D-предмет, такой как описано. Точно так же как с обычным принтером, взял в магазине бумагу, стандартную, 80 г/кв.м и распечатал что нужно, а не занимаешься производством бумаги или печатью на рулонах обоев.

Ага, печатать 3Д принтер качественные вещи не должен, только ценное сырьё перегонять ускоренными темпами. А как обычные принтеры идеально работают на любой оси мы тоже знаем, а теперь знаем чем это исправляется - нужно в них бумагу стандартную запихнуть.

Перед тем как ехать в Питер, можно заглянуть и на http://www.chipmaker.ru/

Проблема сети

Проверьте, верно ли написан адрес, или попробуйте найти сайт.

А металл идёт с заводов по ГОСТу и с сертификатами. Фирма, где я работаю, постоянно покупает и обрабатывает сталь, в основном, ст3, но с покупкой ст45 или У9 никогда особых проблем не было.

А разве кто-то сомневался в возможности приобрести _большую_ партию металла?

В бытовом котле давления особого нет, поэтому его хоть латунью паяй, хоть медью вари, хоть вобще специальным клеем замазывай.

И дровишки твой клей не попалят и прибамбасы для безопасной пайки больших чугунин у всех имеются.

То есть во это вот сверление и иже с ним, это противоречит моему утверждению: «просто так не сваривается»?

А высокоуглеродистые и чугун любят сварку с подогревом до 300-600 градусов и медленным охлажденим деталей после сварки, чтобы шов не треснул.

Ни разу не был в пакистанских аулах, но на современном уровене станкостроения имеются компактные металлорежущие станки, пример про две фуры и узи был в этом треде. Вот когда будут пруфы, что они там в аулах отливают стволы из гвоздиков, а не точат на станках, тогда это будет аргументом. А, если они там стволы не изготавливают, а берут готовые, то нифга это не производство калашей.

В яндексе забанили? Не благодари - http://evmeny.livejournal.com/144433.html?thread=152625 Чем отливка металла из вторсырья противоречит его дальнейшей обработке на станках мне неведомо, просвети;)

Всегда пожалуйста. Ещё есть два слова «прочность» и «жёсткость». Многие бытовые вещи из дорогой пружинной стали будут достаточно прочными для своих задач, но не достаточно жёсткими (тонкая стенка). И никто (разве что туристы) такое покупать не будет, потому что не приятно, когда металлическая кружка пружинит в руках как пластиковый стаканчик, да и эмаль на ней держаться не будет. Толстая сталь посредственного качества даст и прочность и жёсткость и низкую цену.

Да ну? Хочешь сказать что кружка из толстой пружинной стали с долговечным нержавеющим металлическим покрытием не будет пользоваться спросом? Я бы сам купил несколько штук разных размеров - сварить там что-нибудь, смешать кипяток с холодной водой чтобы по быстрому голову помыть и т. д. Но производство долговечных вещей не выгодно для нашей копроэкономики. А цену дорогих и дешёвых вещей почти уравняют посредники, потому хороший товар проигрывает плохому но дешёвому - покупатель мало что решает. Эмаль с посуды и так рано или поздно отлетает а потом случается коррозия которую проблемно остановить.

И никто не заставляет покупать нож из жести, пожалуйста, сделай сам или купи дорогой.

УК. Ты не поверишь, но у ножика должен быть какой-то дефект, он должен быть или неудобным или из мягкого металла, иначе он «превращается» в холодное оружие.

Но зачем хороший нож, если с ним собираются ходить в лес по грибы? Гриб чем угодно можно срезать, а дешёвый ножик и потерять не жалко.

А зачем тебе БМВ, будь проще - купи подержанный жигуль и рассекай на нём по дорогам, колёса у него крутятся и помять его не так жалко.

Вот зачем нужны одноразовые отвёртки

Из стекла и пластилина

это другой вопрос, но, раз их покуают, значит нужны.

Для самообороны наверно. Но если просто ручка прокручивается, то можно просверлить отверстие для гвоздика и засобачить его как шпонку.

Ага, печатать 3Д принтер качественные вещи не должен, только ценное сырьё перегонять ускоренными темпами.

Ну сырьё у него не такое уж и ценное. А так «да», вещи низкого качества, допустим, из трубы сварил заборчик и дверь, а ручку напечатал. И не важно, что у такой дверной ручки низкая прочность, по сравению с выточенной из цельной заготовки, всё одно, руками её не сломать.

А как обычные принтеры идеально работают на любой оси мы тоже знаем, а теперь знаем чем это исправляется - нужно в них бумагу стандартную запихнуть.

Зачем исправлять то, что идеально работает?

Проблема сети

Да мы ещё и в разных интернетах живём :-(

А разве кто-то сомневался в возможности приобрести _большую_ партию металла?

Большую? Круг диаметром 30 мм и длиною 6 м весит 33,3 кг. Это что, много что-ли для стали?

И дровишки твой клей не попалят и прибамбасы для безопасной пайки больших чугунин у всех имеются.

Трещины возникают в разных местах, не обязательно на поверхности, соприкасающейся с дровишками, это по поводу клея. А пайка латунью не опаснее сварки или пайки обычным ПОС припоем. И там и там можно надышаться дымом/парами металлов. И что, кто-то варит «на коленке» в герметичной сварочной маске с подводом чистого воздуха?

В яндексе забанили?

Вот именно, что нет, вот немного больше фоток и видео: http://forum.guns.ru/forummessage/169/354000.html Причём, в начале видео показана ударная работа напильником и создаётся впечатление, что они пистолетную рамку вытачивают в ручную. Но раньше есть фотка фрезерного станка и эта самая рамка в тисах в станке. То, что у них там много ручного труда в тисах не отменяет, что основные операции делаются на станках. Ну ещё цитата из интернета:

В настоящее время живучесть ствола автоматической винтовки калибра 5,56 мм, произведенной в Дарре и внешне напоминающей М16, не превышает 300 выстрелов. Что и понятно — стволы в Дарре традиционно делают из осей для колес грузовиков.

То есть используется готовая сталь, а не отливки из гвоздиков.

Чем отливка металла из вторсырья

Уже который раз талдычу, что сталь любит литье под давлением, иначе в ней возникают трещины, каверны и получается «Г». И что литье под давлением, что установка непрерывного розлива стали с обжимной клетью — это большие масштабы, в сарае, это не разместишь, в отличии от фрезерного и токарного станков. А из вторсырья, даже на заводах делают сталь низкого качества, типа ст3, нормальную сталь принято варить из чистого сырья, химсостав которого заранее известен.

Хочешь сказать что кружка из толстой пружинной стали с долговечным нержавеющим металлическим покрытием не будет пользоваться спросом?

По себестоимости она будет минимум в 10 раз дороже. А с учётом производства малыми партиями и крутизны свойств, может и в 20 раз. И всё равно, её можно будет уничтожить, не ржавчиной, дак трамваем. У меня в ванной болтается обычная стальная эмалированная кружка, именно, помыть голову из ведра, когда нет горячей воды в кране. На дне два скола эмали с 1996 года, и что? Ржавчины следы есть, а дырки ещё нет. И, думаю, ещё лет 10 проживёт. Так что страх коррозии сильно преувеличен. И все вещи всё одно должны разрушиться.

А зачем тебе БМВ, будь проще - купи подержанный жигуль и рассекай на нём по дорогам, колёса у него крутятся и помять его не так жалко.

Если есздить по грибы или картошку с дачи возить, дак понятно, что жигуль, на не БМВ.

Большую? Круг диаметром 30 мм и длиною 6 м весит 33,3 кг. Это что, много что-ли для стали?

Для почтовой посылки, да ещё «за канаву» за маленькую гирьку не так и мало. А уж доставлять такие крупногабаритные прутья нужно другим видом доставки использующим фуры, придётся лично встречать машину в удобное для них время - возни с этим много. Пара-тройка таких прутиков получается не очень дешёвой.

А пайка латунью не опаснее сварки или пайки обычным ПОС припоем.

Как бы с латунью работать сложнее чем с оловом, иначе бы все ей и паяли когда нужно сделать попрочнее.

Но раньше есть фотка фрезерного станка и эта самая рамка в тисах в станке. То, что у них там много ручного труда в тисах не отменяет, что основные операции делаются на станках.

Здрасьте, а чушки льются из лодошки и металл размешивается руками с использованием асбестовых рукавиц? Да почти всегда изготавливается какой-то станок, чурбан с тисками вкопанный в землю - уже станок. Зажал кувалду между коленок, положил наверх зажатую плоскогубцами деталь, стукнул по ней молотком - вот, получите кузнечный станок:) Таких автоматизированных станков работающих по технологии «нажал на кнопку и спина в мыле» может быть очень много - совершенно верно, на станках делаются почти все сложные операции.

Уже который раз талдычу, что сталь любит литье под давлением, иначе в ней возникают трещины, каверны и получается «Г». И что литье под давлением, что установка непрерывного розлива стали с обжимной клетью — это большие масштабы, в сарае, это не разместишь, в отличии от фрезерного и токарного станков. А из вторсырья, даже на заводах делают сталь низкого качества, типа ст3, нормальную сталь принято варить из чистого сырья, химсостав которого заранее известен.

Что и понятно — стволы в Дарре традиционно делают из осей для колес грузовиков.

То есть используется готовая сталь, а не отливки из гвоздиков.

Ты те грузовики видел? Если использовать колёсную ось, то можно изготовить мортиру или пушку стреляющую картечью - диаметр балки там большой, иначе на больших размерах будет малая жёсткость. То есть, бэушные изношенные балки (металлолом) переплавляют в болванки которые потом сверлят и полируют.

По себестоимости она будет минимум в 10 раз дороже.

Стоимость собственно металла в продаваемой кружке невелика.

У меня в ванной болтается обычная стальная эмалированная кружка, именно, помыть голову из ведра, когда нет горячей воды в кране. На дне два скола эмали с 1996 года, и что? Ржавчины следы есть, а дырки ещё нет. И, думаю, ещё лет 10 проживёт. Так что страх коррозии сильно преувеличен.

А у меня несколько мисок проржавели насквозь.

И все вещи всё одно должны разрушиться.

Ага, когда нуклоны исчерпают внутреннюю энергию или то же случится на Солнце и оно бабахнет сверхновой, то есть через несколько миллиардов лет. А раньше я что-то не очень согласен: что-то фарфоровые суповые «талерки» совсем кончаются а в продаже только китайские миски типа собачьих для хлебания палочками; когда израсходуется последняя нормальная, то придётся или преодолевать рвотный рефлекс при использовании того что предлагает рыночная экономики или переходить на эмалированные миски которые тоже расчитаны не на миллионы лет. Спасибо за такое «должны разрушиться».

Если есздить по грибы или картошку с дачи возить, дак понятно, что жигуль, на не БМВ.

А удобный нож приятно держать в руках.