сколько просто не купят

Это уже не товары в классическом понимании, это именно вещи. Их не покупают, их производят и потребляют.

спекание металлического порошка лазером было бы лучше. Как там с развитием лазерной техники?

Всё отлично. Давно придумали, запатентовали, дерут бешенные деньги. Выше обсудили. Поэтому сторонникам свободы приходится извращаться со сварочным аппаратом. Вся эта затея — такой хитрый план подстегнуть интерес к печати металлов, чтобы кто-то придумал как дёшево обойти эти патенты.

освновной поинт репрапов это возможность наместе допиливать ту же мебель или столовые приборы под твои габариты - т.е. товары если и серийные то только в масштабах всего мира когда твоих гарабитов ещё найдётся достаточное число тысяч людей для которых имеет смысл пускать поточную линию.

корочи кури мошку в зенице Господа Пурнела , ну и про дизайнера/архитектора француза который вместо метровых /футовых/дюймовых размеров бытовых вещей предлагал делать их в размерах пропорциональных и следовательно удобных того человека для которых они делаются человека

рэпрапы действительно окажут существенное влияние на общественные отношения.

Всё отлично. Давно придумали, запатентовали, дерут бешенные деньги. Выше обсудили. Поэтому сторонникам свободы приходится извращаться со сварочным аппаратом. Вся эта затея — такой хитрый план подстегнуть интерес к печати металлов, чтобы кто-то придумал как дёшево обойти эти патенты.

Приходит в голову только поступить с копирастами так же как Исландия с кредиторами.

Компьютер дома как известно никому не нужен ( и это правда)

сказочный идиот

можно например кубок из куска золота зафигачить...

Воистину ЛОР - школа юных сварщиков!
Так вот - в описываемом девайсе, под конусом, в инертной среде,
образуется некая «сварная ванночка» (официальный термин, если чо), а по итогам её перемещения остаётся след/шов/наплавленный «срач», из четырёх разновидностей металла - перекалёный, калёный, отпущенный, и нормальный металлы.

При лазерном спекании - не надо уметь затачивать конус должным образом, и размеры ванночки меньше, при сохранении всех прочих недостатков.

Соответственно, мечты о получении некой заданной кристаллической решётки, обеспечивающие желанные свойства детали - так и остаются мечтами.

Ну да!
И именно поэтому готовые поражающие элементы для зенитных ракет, стрелки да шарики, точат на токарных станках - оказывается, это так наш родимый ВПК патентные ограничения обходит. Надо же, как всё просто оказывается!...

Компьютер дома как известно никому не нужен ( и это правда).

И голова, тоже: уходишь с работы домой, положи мозги на полочку для хранения ибо нефиг использовать дорогостоящий инструмент не по назначению и в личных целях.

причём гораздо раньше, чем многие ожидали.

Теперь одни будут печатать оружие , а другие будут печатать бронижелеты . Покой нарушен .

Приведи хоть один пример использования такой штуки дома, в быту. Ну кроме ис. вагины, естественно.

Изготовить новую застёжку для молнии взамен поломанной, детали снятые с производства или продажи из-за которых нужно менять и монтировать целые агрегаты, чего делать совсем не хочется. Долговечные вещи, которым не надо часто искать замену, это хорошо.

Штучные вещи и прототипы это понятно, тут 3D принтеры могут быть очень даже востребованы. Но ведь авторы говорят о массовом использовании в быту, а это уже не штучные вещи.

В том-то и дело, что в быту почти все штучное. Вспомни, что ты делал за последний год и сколько из этого было массовым?

Полки, крючки, корпуса все штучно и по месту. Мы только миримся с массовыми вещами, потому что это дешево и можно просто купить, но если бы была альтернатива...

Сарказм? Я как-то не сразу понял.

Со сваркой все верно. Но там хоть процесс боле-менее известный. а вот со спеканием все имхо еще сложнее, ведь в порошковых технологиях речь не идет о плавке металла. Порошок остается порошком и его изначальные свойства определяют свойства конечного материала. Тем более при чем тут кристаллическая решетка, если процесс спекания оперирует гораздо более крупными объектами, гораздо ближе к зерну металла, нежели к атомам?

конструкция с бабкой и столом несколько тонн.

А вот и ЛОРовские фрезеровщики подтянулись бгг :). Ога, несколько тонн, ты в своем ПТУ станок хоть разу видел?

Я их налаживаю и пишу программы для них на юниграфиксе. Двигатели там коллекторные 3-5квт (можешь представить сколько там меди). Есть станки у которых стол до 5-ти тонн. А теперь если физику в школе учил представь какая там инерция - толкать такой кусок металла маленькими шагами по 10 микрон. А знаешь с какой скоростью режут металл мицубисиевскими фрезами? Поинтересуйся...

Было бы божественно. Симфония бабахов.

а другие будут печатать бронижелеты .

Вообще то бронежилеты можно изготавливать из кевлара и керамики. Надо лишь уметь немного шить. К тому же их вроде и так свободно продают.

Год 2050. ВАЗ начал продажу автомобилей, сделанных на принтере по индивидуальным заказам покупателей. :)

в порошковых технологиях речь не идет о плавке металла

При лазерном спекании - речь идёт именно о плавлении, более-менее локальном.

Если знаешь пример хотя бы одной установки, где нет плавления - озвучь его, пожалуйста.

Порошок остается порошком и его изначальные свойства определяют свойства конечного материала

...но в достаточно широком диапазоне
Если речь идёт не о титане со товарищи, я тебе что в печке, что в горне, что электродом, сожгу любую железяку.
А если есть лазер, то и титан тоже сожгу :)
Но это лирика.
Насколько я знаком с металлургией, слиток железа как монокристалл с понатыканными как картошка в трёхмерную грядку атомами углерода -
там самая светлая мечта идиота про идеальную сталь.
Но это уже фантастика.
А вот древесная структура, поликристаллическая, частично ориентированная - как раз то, что тут собрались уже в виде катаны «распечатывать» -
штука вполне реальная, только вот порошковые подвиги, хоть и лазерное спекание, тут никаким боком.
Только кузница, только хардкор :)

Во Вьетнаме ускоглазых было как тараканов, пришлось бы пачками нагребать.

А за последний месяц напечатал ножки для штатива, заглушки в ненужные отверстия в ванной и взамен сломавшихся в машине, удобные подставки под телефон и планшет, корпус для компьютера и еще чего-то непомню что...

Из интереса:

сколько стоит материал для печати? насколько сложно его приобрести? сложно ли создавать схему для печати? и сколько времени нужно «абстрактному админу локалхоста» чтобы изучить ПО для создания схем и напечатать не сложную вещь типа заглушки для розетки?

Спасибо :)

Раздел спекание

«Спекание изделий из однородных металлических порошков производится при температуре ниже температуры плавления металла.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Порошковая_металлургия

А тут пдф с работой посвященой выбору режим спекания лазером.

http://cyberleninka.ru/article/n/upravlenie-lazernym-spekaniem-metallicheskih...

Что касается установки, то я не работал с металлическими принтерами, но в порошковых, которые я видел, материал разделяют на связующий компаунд и порошковый наполнитель. Соответственно, греют, плавят и растворяют только компаунд, а порошок связывают им.

алюминий или титан не получится, а кроме них только сталь, а сталь тяжелая, так что ничего «высококлассного» все равно не сделаешь.

да и сплавы нормальные не сделаешь в домашних условиях, да и потом можно только предположить, какие внутрненние напряжения будет иметься после подобного наваривания слоями, так что ничего, кроме домашних крючков для одежды сделать не получится, даже хороший кухонный нож не сделаешь, может только гвозди да шурупы можно сделать, а все остальное из магаза, так что не нужно.

Понял тебя.
Имеем проблему в терминологии.
Прости, но это не спекание, точнее, на выходе мы имеем не изделие из металла - с таким же успехом можем насытить, с помощью ультразвука, или ещё как, эпоксидку стальной пылью, и развлекаться в меру своей фантазии. А нахрена, спрашивается?

Из этого ни пружину не распечатаешь, ни ствол, если вспомнить распеаренный кольт. Оно же развалится после первого же выстрела.

Так ведь есть такая технология, ИМХО отходов дофига. Там послойно насыпается порошок и спекается в нужных местах.

Обожаю википедию!!!
В цирк ходить зато не надо.
А если подумать?
Для сцепления металлических частичек, не покрытых полимерной плёнкой, где ты адгезию возьмешь, кроме как плавлением?
Вот делай что хочешь, но не найдешь ты ни одной технологии спекания металла без полимеров, чтобы там не было фазового перехода.

Насколько я знаком с металлургией, слиток железа как монокристалл с понатыканными как картошка в трёхмерную грядку атомами углерода -

там самая светлая мечта идиота про идеальную сталь.

Ну какая это мечта... Ты всего лишь получишь хорошую инструментальную сталь с идеально равномерными характеристиками в каждой точке объема причем независимо от направления прикладываемого воздействия. И только.

А если взять и разместить атомы металла в углеродных нанотрубках, то можно получить новые материалы, например, золотой крест, который меняет цвет при появлении рядом сатаны...

Прости, но это не спекание, точнее, на выходе мы имеем не изделие из металла - с таким же успехом можем насытить, с помощью ультразвука, или ещё как, эпоксидку стальной пылью, и развлекаться в меру своей фантазии. А нахрена, спрашивается?

Да, как вариант. Зачем? Затем, что на выходе мы получим новый материал, который для конкретных условий может быть допустимо хуже или намного лучше металла.

Из этого ни пружину не распечатаешь, ни ствол, если вспомнить распеаренный кольт. Оно же развалится после первого же выстрела.

Да кто тебе сказал? Пистолеты даже из пластмассы печатают. А пружины и подавно. Весь вопрос в том, что это за пружина и что от нее требуется. Например, красивая цветная нержавеющая пружина под сиденьем табуретки может стать лучше альтернативой, нежели стальная.

Для сцепления металлических частичек, не покрытых полимерной плёнкой, где ты адгезию возьмешь, кроме как плавлением?

1) Ну в ковке ты же как-то ее находишь?

2) Плавиться может самый легкоплавкий металл из порошковой смеси. Да, это не сварка, а скорее пайка, но зато гораздо более предсказуемый результат.

Давай тогда продолжим тему пистолей и мушкетов :)

У РПК-74 настрел до замены ствола - 15000 выстрелов.
Какой-нибудь композит такое может?

Если ты имеешь в виду кузнечную сварку, то соединяемые поверхности греются при этом на 1400-1500 градусов,когда железяки уже вот-вот начнут гореть/плавиться, и не самое прочное соединение получается, мягко выражаясь.

Давай тогда продолжим тему пистолей и мушкетов :)

Вот на самом деле не самая актуальная тема. Лично мне очень интересна тема 3д печати и 3д обработки, многоосевое фрезерование, токарные работы с ЧПУ.

Но я не могу себе представить нах нужно дома или в обычном производстве изготавливать пистоли, пушки и прочую лабуду. Уже есть Ижевск и пусть у них об этом голова болит.

У РПК-74 настрел до замены ствола - 15000 выстрелов. Какой-нибудь композит такое может?

У меня и есть и про и контра. Про, это себестоимость производства этого пулемета. Думаю, в обозримом будущем все технологии 3д печати будут на порядки дороже. А стоимость для массового оружия, это краеугольный камень. А контра, это то, что даже для пулемета могут быть разные применения. И, например, даже если композит выдержит всего сто выстрелов, его магнитная невидимость может перевесить этот недостаток...

Уже есть Ижевск и пусть у них об этом голова болит.

А у них и болит.

Но при том, что обсуждаемым здесь технологиям лет тридцать уже, технологическое переоснащение производства даже легкого стрелкового оружия до сих пор происходит именно на базе традиционных способов металлообработки.

Потому что на грабли порошковой металлургии один раз уже наступили, а потом (в начале 90-ых) немцы, японцы, и прочие шведы заказывали отвественные детали (типа валов для турбин) в России, где к тому времени ещё просто не успели молота на иголки пустить.

Лазер вместо СВЧ-печки - ничего к лучшему не поменял :(

Так ведь есть такая технология, ИМХО отходов дофига. Там послойно насыпается порошок и спекается в нужных местах.

А какие отходы кроме порошка который можно использовать вторично?

Но при том, что обсуждаемым здесь технологиям лет тридцать уже, технологическое переоснащение производства даже легкого стрелкового оружия до сих пор происходит именно на базе традиционных способов металлообработки.

Все верно. Если речь идет о миллионном выпуске однотипных деталей с высокими требованиями, такими как свтволы, запорные рамы, поршневые группы и т.д., ничего лучше (и дешевле!) традиционных способов металлообработки нет и быть не может.

В этих сферах не то что литье-не литье - принципиально различают даже способы постобработки - волочения, ковки или хонингования. О чем тут вообще говорить?!

Лазер вместо СВЧ-печки - ничего к лучшему не поменял :(

поменялась сфера применения. И в этой сфере есть огромный спрос на детали более прочные и теплостойкие нежели пластик, пусть даже и несравнимо более слабые, нежели заводское литье.

поменялась сфера применения. И в этой сфере есть огромный спрос на детали более прочные и теплостойкие нежели пластик, пусть даже и несравнимо более слабые, нежели заводское литье.

А почему домашний министанок обязательно должен лепить изделия из металла с ущербной внутренней структурой если можно миниатюризировать те же отливки и изготовление формочек. Причём не всегда нужно отливать именно из металла или пластмассы, базальт тоже плавится, может и ещё какой композитный плавкий материал появится.

можно изготавливать из кевлара и керамики

лучше уж вязкий металл

К тому же их вроде и так свободно продают.

покупать не так интересно , как самому сделать и протестировать на знакомых

лучше уж вязкий металл

Почему?

Боюсь я не совсем понял мысль. Если речь идет о распечатке форм для дальнейшей отливки на заводе, то сугубо имхо это не для дома. Весь цимес в том, чтобы получить изделие дома, не отходя от кассы.

А если речь идет о печати не металлом и пластико, а композитами, базальтом или разведеным коровяком пополам с соломой, то это другой разговор. Это очень хорошо ибо свойства и материалы нужны разные!

сколько стоит материал для печати? насколько сложно его приобрести?

1000-1500 за 1кг пластика абс или пла. Купить просто.

сложно ли создавать схему для печати?

И да и нет. openscad + inkscape закрывают простые формы полностью. Но 3д печать тем и захватывает, что можно печатать очень хитрые формы. Создавать такие формы весьма сложно. Блендер слишком крив и тормозной в плане парметрического моделирования. Инвентор дорогой и только под венду...

и сколько времени нужно «абстрактному админу локалхоста» чтобы изучить ПО для создания схем и напечатать не сложную вещь типа заглушки для розетки?

30 мин на проектирование и столько же на печать. Вообще вопрос не так прост. Принцпы и софт не так сложны сами по себе. Но качество печати и сами экзерсисы технологии требуют большого опыта. На это уйдут месяцы...

Невостребованной как правило остаётся небольшая часть экземпляров изделия.
Разумно сравнивать не абсолютный перерасход ресурсов, а перерасход в пересчёте на единицу произведённых изделий.

Запилить какую-то фиговину под себя это конечно прикольно и порой даже оправдано. Но если мне нужен будет мебельный уголок (если кто вдруг не в курсе: хреновина для скрепления двух деревяшек под 90 градусов) я не стану проектировать именно такой какой нужен мне именно в этом месте, я возьму один из стандартных которые стоят копейки, продаются везде и точно хорошо выполняют свою функцию (это уже проверено мной неоднократно).
При-чём если спроектировать пригодный к использованию уголок я ещё смогу, то на петлях с доводчиком пожалуй что обломаюсь (ну разве-что очень приспичит).

В мире линукса уже есть альтернатива, можно не мириться с массовыми дистрибутивами, а собрать свой LFS. Некоторые так и делают, но потом зачастую возвращаются на массовые дистрибутивы (опыт получен, так чего ради и дальше сидеть на LFS). Даже промежуточные варианты вроде генты или арча пользуются не такой-уж большой популярностью. Люди предпочитают жрать кактус^Wубунту, хотя есть вполне юзабельная альтернатива.

Почему?

дешевле кевлара и прочей керамики . достаточно охладить пластины металла в «бассейне» с раскаленным песком или вместе «отпускной» печью . да-да , работал термистом . знаю по металлу немного .

Но металл более тяжёлый. А бронежилет всё таки носят на себе. К тому же кевлар не обязателен. В одной из серий разрушителей мифов был сюжет в котором они сделали бронежилет из обычный плитки купленной в хозмаге.

Запилить какую-то фиговину под себя это конечно прикольно и порой даже оправдано. Но если мне нужен будет мебельный уголок (если кто вдруг не в курсе: хреновина для скрепления двух деревяшек под 90 градусов) я не стану проектировать именно такой какой нужен мне именно в этом месте, я возьму один из стандартных которые стоят копейки, продаются везде и точно хорошо выполняют свою функцию (это уже проверено мной неоднократно).

Пока да. Вопрос стоимости компонентов и производства.

У массового пр-ва есть выгода - снижение стоимости производства из за массовости продукта. А есть недостатки - прибыль заводу, прибыль логистам, прибыль промежуточным складам хранения, прибыль магазину конечной продажи.

У производства дома выгода в отсутствии логистического плеча. Нет нужды везти детали от завода до магазина, из магазина домой - получаешь компоненты дома.

И если для 1-2 *видов* изделий домашнее производство не окупится. То для 100-200 уже может - не нужно оплачивать прибыль 100-200 цепочек завод-магазин, достаточно оплатить одну - исходные материалы-магазин, плюс найти или создать схемы производства.

ИМХО даже при не большом распространении домашнего 3d народ напилит схем производства - только выбирай.

PS вариант бизнес-модели - сделать сайт, где хранятся и рецензируются модели производства в 3dю

1000-1500 за 1кг пластика абс или пла. Купить просто.

MSK? Или малый город за МКАД-ом?

Насколько сложно/просто найти требуемый пластик в городах миллионниках типа Н.Новгород / Казань / Челябинск?

Если речь идет о распечатке форм для дальнейшей отливки на заводе, то сугубо имхо это не для дома.

Именно чтобы отливать дома или в гараже/во дворе. Бронзу льют дома, ножи из свёрл и напильников:) тоже изготавливают кустарно при наличии свободного пятачка пространства. Сталь можно плавить электричеством в тигле утеплённом асбестом - разница небольшая. Чтобы деталь не прилипала к формочке оную следует смазать графитовой пылью или прочей сгорающей смазкой. И самое интересное, можно на практике проверить правда ли что торсионщики научились воздействием неведомого излучения на расплав изменять свойства металла (а заодно и соседей облучить непонятной хренью:)). Предположительно, при расплавлении всей массы металла целиком энергии потратится меньше чем на лепку при помощи сварки. И конечно будет меньше вредных выбросов в атмосферу и нехорошего излучения - у сварщиков варящих электросваркой с закрытыми глазами, без маски (чтобы лучше подлезть в недра битых авто), просто замечательный загар.

А если речь идет о печати не металлом и пластико, а композитами, базальтом или разведеным коровяком пополам с соломой, то это другой разговор.

И это тоже, но нужно смотреть по ходу дела чем удобнее изготовить конкретную деталь: лепкой из расплавленной проволоки, отливкой, печатью из плёнок а не проволок или плетением из нитей с заливкой наполнителем полученной арматуры.

Я же москвич, понятия не имею, что там на просторах происходит. Есть ли за МКАД магазины и работает ли почта, кто знает?

А если серьезно, по моему китайцам все равно, куда отправлять пластик. Тариф на всю Россию один. И у нас много где струну делают, в Москве, Тагиле, еще где-то. На форумах народ из самой глуши пишет, все есть, не в магазинах, но по почте есть.

Ну если производство отливок дома, то да. Просто это не моя тема. Очень опасно, замутно, вредно и геморно. Брызги металла в глаз, тяжелые металлы в легкие... И просчет процесса заливки формы, физика процесса отверждения это совсем сложные темы. Но если кому нравится, в добрый путь.

Могу только сказать, что даже намоем скромном свинцовом и оловянном опыте мало просто нагреть металл. Он окисляется, набирает в себя газы и окалину, а при заливке образует каверны и все такое.

И это тоже, но нужно смотреть по ходу дела чем удобнее изготовить конкретную деталь: лепкой из расплавленной проволоки, отливкой, печатью из плёнок а не проволок или плетением из нитей с заливкой наполнителем полученной арматуры.

Все здорово, но у большинства нет любого станка или принтера на выбор. Поэтому так востребованы универсальные 3д принтеры.